住友林業の違法建築

[匿名さん]

許せる？

[1: 匿名さん]

もうおなかいっぱいです
飽きるほど語り尽くしたとは思いませんか？

[2: 匿名さん]

解約スレが消えている。
違法建築を揉み消させないためにもこのスレは必要。

[3: 匿名]

風化させてはなりません
スミリンに対する嫌がらせでもありません。

スミリンに今後不適切施工をさせないためには良い事とします。

No.1の人 お腹いっぱいなら参加しなきゃいいだけ

[4: 匿名]

解約スレ消えたんですか？なぜでしょうね。やはり隠蔽工作でしょうか。中国共産党みたい。

[5: 匿名さん]

スポンサー様だからかな・・
所詮営利の掲示板

[6: 匿名さん]

どういう了見で管理人も削除しているんでしょうね
客を裏切る会社の肩を持つのなら存在意義はないね

[7: 匿名さん]

そー思うならブログでも作って魚拓を集めたら？
こんなとこじゃ記録の保管なんて無理だし、
消されたら無かったことになるだけだよ

いずれはメーカーサイトからも証拠が消え
そして信者に根拠のない誹謗中傷だと言われる

その前にこのスレが抹消されると予言を残しときます。

[8: 契約済みさん]

掲示板楽しみにしてたのに無くなっててビックリしたー
皆さん諦めずに語りましょう！

[9: 匿名さん]

とんでもない会社ですね

[10: 契約済みさん]

解約して契約時全額返して貰えた方いますか？

[11: ビギナーさん]

素人質問ですいません、現在進行中の家は法令遵守して施工してるんですか？
それともあくまで従来通りを意地でも押し通してるんですか？

[12: 匿名さん]

６月まで規定より短いビス使って違法建築してたけど
申請したらビスが短くてもOKにしてくれたから
違法じゃなくなりました、って報告があった

って話じゃなかったけ？？？

対象は4000棟位あるけど心配しないでね
みたいな感じで本件はサラリと終わりました

[13: 匿名さん]

現在進行中ですか…心中お察しします。
さすがに今のは大丈夫でしょう。

それはさておき、違法建築の物件だったら火災保険がおりないって本当ですか？

[14: 匿名さん]

12 はウソ。

施主から代金を取っておきながら、銅縁という材料をコストダウンのために使用せず、ビスも勝手に短くした。

施主は使ってもいない物に金を払わされた挙げ句、火災保険にも当然加入しているにもかかわらず、施工不良で火災保険もおりない。

違法建築の数は5000件でまだ増える可能性が高く、当然申請は通っておらず、かといって住林からの公式な謝罪は未だにない。

こんな会社を信用できますか？

こんな会社に何千万も払えますか？

それでもこんな会社で家を建てますか？

[15: 匿名]

↑14さんもっともだと思う。
でもまたこのスレ管理人消しそう(^^;

解約スレッドなぜ消したのか説明して下さいな

やり方がスミリンと一緒だね(>_<) 最低

[16: 匿名さん]

住友林業のサイトの「重要なお知らせ」を見る限り、ほぼ毎週追加報告がある。
次もあるのかな？

・2012年08月24日「国土交通省への追加報告について」
http://sfc.jp/information/news/2012/2012-08-24.html
・2012年08月16日「国土交通省への追加報告について」
http://sfc.jp/information/news/2012/2012-08-16.html
・2012年08月10日「国土交通省の発表について」
http://sfc.jp/information/news/2012/2012-08-10.html

国土交通省には2つしかないな。2つ目は東日本ハウスと合同だし。
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000338.html
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000342.html

[17: 匿名さん]

解約に関するスレ自体がアンチの温床になるからダメなのかと思ったが、
一条工務店はスポンサーじゃないから解約スレ消されていないみたいだね。

一条工務店のi-smart解約する（した）人集まれ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/191130/

違法建築した住友林業の解約スレは消され、
違法建築していない一条の解約スレは消されない。

[18: 匿名]

本当だね(>_<)

[19: 匿名さん]

でもさ、住林の工事監督とか、いままで全く気づかなかったのかね？
会社の品質の人間とか検査の人間とか、全く気づかなかったのかね？

[20: 物件比較中さん]

>>17 　
スポンサー様の解約スレはいずれは消されてしまう。　たぶんこのスレも。
どこかに良い掲示板ないかな？

>>19　　
３階建ては準耐火でボードが厚いのは業界では常識、だから気づいていたはず。　
薄いボードが送られて来ても、声を上げると社内粛清されるので是正できなかったんだろう。

５０００件の違法建築を発生させて、未だに記者会見や謝罪もやらないって・・・

[21: 匿名]

>>12のような誤った情報で簡単に騙されてしまっている知恵の浅い層に事の重大性を知らしめる必要がありますね。

[22: 匿名さん]

クローズ工法の落とし穴ですね
木造の理想的工法で性能確保し確立された社内基準が
建築基準法には違反していたなんて

でも他社を一歩どころか二歩三歩先をゆく木にもっともよい工法なんだから
どちらかというと建築基準法を見直すべきじゃないか？

[23: 匿名]

性能が上とか書いてるバカがここにも登場しているようですが
ビスが短く胴縁を省くと耐火性能が上がるとする根拠を示せよ

[24: 匿名]

ひょうっとして性能が上とか工法的に進んでいるとか

洗脳活動のつもりですか？

施主は皆あなた方ほど馬鹿ではないですよ

[25: マンコミュファンさん]

根拠は現在メーカーが申請中なのでもうすぐ認可され発表されるでしょう

[26: 匿名]

認可される可能性は低いでしょうね。

[27: 匿名さん]

認可されなかった場合、どーなるんですか？
内装リニューアルキャンペーンとか？
その間の住まいは？　火災の場合保険でるの？

[28: 匿名]

アキュラの施主は沈黙ですね。
詳しい対応を知りたいと思うのですが。

[29: 検討中の奥さま]

時代の３歩先を行く秘密工法（クローズ工法）の住友林業は、十数年前の古くさーい指定の工法以下の工法で
皆様に提供中。そして今更我々の工法でも安全だと言っている模様です。ビスの長さは関係ないという説明のようです。
秘密が多くて発注主も混乱中です。

[30: 匿名]

高い金だけ取りやがって
ええ加減にしろや！

あー腹たつ

[31: 匿名]

胴縁は柱の精度がまだまだ低かった時代のなごり。
ただの不陸調整材。
胴縁で耐火ボードがしっかりとまるとか脱落を防ぐとか思ってる人がいるが、耐火ボードを打つのはあくまで柱や間柱。
あんなぺらぺらの木に打っても意味ない。
耐火ボードが反ったりするのを防ぐと思ってる人がいるが耐火ボードが反る前にぺらぺらの胴縁の方が先に反る。
今となっては無用の長物。
ビスや釘は当然ボードをパンチアウトさせないためにある。
太さやスクリューのピッチによる材との接地面積も関係してくるから、ただ長けりゃいいってもんじゃない。
抜けにくい事が一番大事。

今は基準法に不適合だから違反は違反。

基準法にあるからといってそれが最良の工法とは限らない。

認定されればそれが最良の工法になる。

お上の決まりを振りかざしてここでただ批判ばかりしている人も、お上が認可すれば静かになるでしょう。

[32: 匿名さん]

31が本当だとしたら、なぜ住林はそれを発表しない？

と言うよりも、そもそも住林は違法建築を10年以上続けいていた。銅縁が本当に不要ならば10年で基準法も変わるだろ？

仮に本当に不要だとしても、住林はそれに10年以上前から気付いていながら、国土交通省等のしかるべきところに相談せず、

施主から銅縁・長いビスを含んだ建材費を取っておきながら、利益率を上げるために意図的に黙っていた事になる。

同然、図面と異なる工事をするわけだから火災保険も下りないことは分かるはず。

もしアキュラの件がなければ、住林は使ってもいない建材費を施主から今もだまし取り続けていたのは明白。

そして未だに正式な謝罪がない。

いくらお上が認可したところで、住林の腐った内部、腹黒い内部が晒されて、みんな納得できると思う？

[33: 検討中の奥さま]

>>31

その過去の産物　不陸調整材の胴縁を今も外壁には使っているようですけど、その説明もお願いします。（素人が見てですが）

基準法に不適合。新しい方法があったら申請しておくのべき。なぜしなかったのですか？
（批判ではなく疑問ね）今回合法になったらおとなしくなるという書き込みはどういう立ち位置なんでしょうか？

[34: 匿名]

国も厳しく審査してほしいです。
OKなんてありえないでしょう。

[35: 匿名]

今回の問題は間仕切り壁の事であって外壁の事ではない。
外壁の胴縁は不陸調整のためじゃなく通気層を確保するため。
外壁は外気の影響を直に受けるため、柱に直貼りすると壁の内部の換気が出来ず結露する。
外壁にサイディング貼る場合はほとんどが胴縁を使う。

では住林がなぜ申請しなかったか？
別の大臣認定でオッケーの仕様のため準耐火でもオッケーと思った。胴縁施工は今や一般的ではないため胴縁を使用する場合の規定だと考えていた。
この点は結果的に解釈を誤っていたため住林の脇が甘かったと言わざるをえない。
別の大臣認定である省令準耐火仕様では隙間なく直貼りする事となっており胴縁入れると不適合になる。胴縁を不要のためビスの長さの規定も25㎜以上となっている。
この仕様と同じ仕様で準耐火建築物も建てたため今だ胴縁施工が規定である準耐火建築において不適合となった。
結果的に省令準耐火と準耐火建築に矛盾があったわけだがそれに気付かず今まで表面化しなかったのは住林の落ち度でもありひいては木住協の落ち度でもある。


立ち位置？
ただの外野です。
中立の立場で言うと上記のようになる。

別に住林の肩持つわけでもないが
批判したければご自由にどうぞ。

[36: 匿名さん]

35はもっともらしい事を小難しい言葉を並べて書いているがウソ。

だって、この違法建築が表面化したのはアキュラの問題が出たから。

アキュラの問題が表面化して、これはマズイ、となって公表しました。

この流れは住林のＨＰにも載ってますよ。

だからうっかりミスをしたのではなく、意図的。

[37: 匿名]

本当に悪質ですよね。認定されるなんてあり得ないし、こんなメーカーは厳罰に処してほしい。

[38: 契約済みさん]

解約のレスなくなっててビックリ！
私はこんな形で新しい家は建てられません！
解約希望の人には一回ここは白紙に戻すのが会社として当然のことだと思います。
信用の問題です！
解約金なしで解約できた人がいましたら教えて下さい。

[39: いつか買いたいさん]

現段階では建築基準法違反の建物があり、不適合の可能性がある住宅が約5000件。
違反は事実だから現段階では、故意か過失かという論争に巻き込もうとしているようだ。
過失でも同じく違反であるんだけどね。過失にして施主たちの印象を変えようとしている気がする。
しかしだな、

この件は故意の可能性を孕んでる気がしてならない。建築士が何名いるか知らないが、全国規模で
社員として建築士がいる会社。おまけに下請けの大工など多く抱えている。これらの人々が気がつかなかった
と言うのもおかしい。それに、この耐火ボードの認定は旧認定が1993年だけど、国交省となった段階2002年に扇千景の
国交大臣の認可を新しくもらっている。10年前のことだよ。十数年前から同じやり方をしている途中だよ。社内で
再度確認することもできた筈でもある。大手であるわけだから石膏ボード工業会の担当とのやり取りも常にある筈だし
認定に対するアナウンスも正式にあった筈だ（筈というより、ないわけない）ここで知らなかったと言えるような
仕事をしているとしたら相当恐ろしい住宅メーカーとなってしまう（逆に）。故意ではないという心証を与えようと
すればするほど不思議だよな。省令準耐火と準耐火を勘違いしていたんじゃないの？といのも、他にももっとたくさん気がつかないことがありますよ！と言っているようなものだから代弁しない方がいいよの35さんへ。

[40: 匿名]

そーですね。
故意か過失か
悪意があったかどうか
までは私には分かりません。

実際の現場の施工状況と住林のホームページの発表を元に33さんに返答したまで。

それ以上はいづれにせよ推測の域を出ないので差し控えます。

では。

[41: 匿名]

スミリンはツーバイでも違法建築を行っている

このツーバイの会社は元々別会社であり、現在は本体に事業吸収している

さかのぼるとその子会社は買収した会社だったりする

さて、違法建築を行ったのはスミリンが買収後、子会社なり本体化になってからである

恣意性があるかどうか、時系列をさかのぼれば、猿でもわかる話だ

[42: 匿名]

結局、ＨＭは建築素人に近い集団だから国が管理しなきゃならんのじゃない。それでもうる覚えの理屈で解釈しちゃうんだからさ。基準通りにしてれば何の問題ない。

[43: 匿名さん]

どう考えても故意であったことは明らか。

もしそうでなければ、39さんが書いたように、住林の建築士・大工は10年以上も同じ勘違いをし続け、誰もその勘違いに気づかず施工し続けたというかなりマヌケな姿を晒したことになります。というか違法建築以上にそんなことする会社は終わってます。

[44: 匿名さん]

42さんの書いているような「うる覚えの理屈で解釈しちゃう」ということはありえません。

常識的に考えてもそうでしょ？

あんまり覚えてないけど、多分こんな感じだったから銅縁使わなくていいだろWW

住林はそんなＨＭなんですか？　違いますよね？

明らかに故意です。

[45: 匿名さん]

解約する決心がつきました。

[46: 匿名]

5000棟もの欠陥住宅を抱えたことで、三流ハウスメーカーとしての地位も磐石となりましたね。こうなると住林の家が全て欠陥住宅に見えて仕方ないです。

[47: 契約済みさん]

この問題は契約者には全て話しして理解して貰うようにしてたよ！
私はまだ説明受けてないけど。てか忘れられたのかもしれないけど、こっちから聞く前に別問題で解約の申し出しちゃったからなぁ～このことも言っておけば良かったー失敗( ･_･;)

[48: 匿名さん]

皆さん敏感に反応しすぎですよ
ビスが少し短かっただけでっすってば

よい家には変わりないんだし　さ

[49: 契約済みさん]

48さん
それは他人事だから言えるんですよね

ちゃんと自分の立場になったらって考えて発言して

ともかく信用ガタ落ちですよね…

あー契約金全額返してほしいわぁ～

[50: 匿名さん]

住林が犯したこと

・コストダウンのため銅縁を勝手に使わず施工。更に使ってもいない建材費を施主に請求。
・コストダウンのためビスを短い物に勝手に変更。結果、万が一の時、火災保険が下りなくなる。
・10年以上前から5000棟に渡って違法建築。
・バレないだろうとたかをくくって意図的にやっていたが、アキュラで同様の違法建築が発覚したためあわてて公表。
・未だに施主に対して公式な謝罪は一切ない。

こんな会社に何千万も払い、一生付き合っていきますか？

こんな会社が建てる家がいい家だと思いますか？