アプローズ南福岡駅 住民板

[入居済み住民さん]

アプローズ南福岡駅住民の為の掲示板です。　
楽しく情報交換しましょう。

[243: マンション住民さん]

管理会社の合人社に根本的な対策をしてもらうよう進言してみては？

[244: マンション住民さん]

また総会を開くしかないね。
修繕積み立て金は使いたくないなぁ。

[245: マンション住民さん]

大雨で浸水しない対策は、どんな方法があるのでしょう？
駐車場を高くするのが一番いい方法なんでしょうか!!
やっぱり避難しないと駄目なんでしょうね。

[246: マンション住民さん]

あれだけの面積を嵩上げしようとおもったら、数億単位の金がいる。
現実的な対応策では無いとおもうよ。
避難しようにも台数が多いから、難しいのでは？
場内は無理でしょうから、極楽湯とかになるのでしょうが…。

川からの逆流を防ぐこと。（排水管へのフラップ弁の設置等）
川・隣接する敷地からの越流を防ぐこと。（塀の嵩上げ）
水位の高低に関係なく排水出来る設備を用意すること。（排水ポンプの設置）
以上３点をセットが定番では。

２４日の降水量での冠水は、ある意味あきらめもつくが、
２６日程度で冠水するようでは、どうしようもない。
実際、２４日は同じような状況だったアーベイン、サンリヤンだが、２６日は冠水していない。

[247: マンション住民さん]

逆止弁は去年の冠水以降取り付け済み。
ポンプも付いてると言っていた。
後は川の下流が糞詰まりになっているのを改善してもらわないとどうにもならない。

[248: AAA]

しかし雨が降るたびにビクビクするのも疲れます。
今回、私たちの車は何とか避難出来たので被害はなかったものの
被害にあった方の事を考えると。。。
やはり総会を開いていただいて
①駐車場の根本的な改善
②来期の駐車スペースの再抽選

このふたつを議論したいものです

[249: マンション住民さん]

再抽選は無理だろうな。
住民の過半数の賛成が必要なんだろ？
多分、半分以上の住民が反対するよ。

ナフコ側になっちゃった人は、あのままだろうな。ご愁傷様。

[250: マンション住民さん]

再抽選は【No.249 by マンション住民さん】の言うように過半数の人の賛成が必要なので
難しいかもしれませんね～　
しかし雨が降って奥の駐車スペースに人たちの車が冠水しちゃうのは気の毒です。
たまたまあの区画になっただけなのに･･･。
みなで協力して、ちゃんと対策を立てて、改善しないといけない！
私たちも『自分たちは被害に合わなかったからいいや』･･･なんて思わずマンション全体で
考えるべきかと思いました。

[251: マンション住民さん]

No250さんに賛成です！

しかしどのようにしたらいいものか？

[252: マンション住民さん]

駐車位置の抽選は第１回総会で決まりましたが、２年毎の抽選で決めることになっています。合人社のフロントマンが適当なことを言っているだけです。再抽選するか、しないかを過半数で決めると言うのは問題外のこと。この程度であれば管理会社を変えるべきです。　（抽選会だってあまりにもお粗末でした）

[253: マンション住民さん]

合人社の担当のおっちゃん、本当に頼りないというか仕事の出来ない窓際族っぽいんだよな。
もっとしっかりした奴を担当にして欲しいよ。

[254: マンション住民さん]

マンション内のことは管理会社ではなく、管理組合がしっかりしないと、何をするにも組合役員の責任は重大です。

[255: マンション住民さん]

しかし・・・
先月起きた豪雨に対しての具体的な対策って練っているのでしょうか？

しばらくすると台風の季節も来るし・・・いまのこの時期に工事とか
しないとダメなんじゃないかな？

どうなっているんでしょうね？

[256: マンション住民さん]

ここでは、豪雨と台風は本当に大きな問題ですね。

工事って！なにをすればいいのでしょう？

駐車場を2階建てにするとか！排水ポンプを取り付けるとか！おおきな壁を造るとか！・・・￥？

[257: 匿名さん]

駐車場を埋め立てて高くすればいいのでは？
水は高いから低い方にしか流れません。

[258: マンション住民さん]

すでに居住している（車を駐車している）ので埋め立てて駐車場を高くするのは
困難かもしれません。
早急に出来る方法を模索しないといけませんね。。。

①川から水が溢れても駐車場に流れ込まないようにフェンスではなく壁にする。
②もしくは流れ込みそうなポイント周辺に止水板を取り付けれるようにする。
③駐車場の入り口(高い部分)から水が流れてこないように駐車場の入り口に止水板
　をつける。
※車の出し入れの際には、一度車から降りて止水板を外す・取り付ける作業が発生しますが
　冠水するよりは良いかと思います。

横の小学校には水が流れていきませんよね？
あれが私には不思議で不思議で・・・
根本的には横のあの川自体の改修が必要かとも思います。
これに関しては管理組合のほうで春日市のほうへお願いして欲しいです。

私は素人なので詳しいことはわかりません。
みなさんいろいろと意見を出し合いましょう。

雨が降るたびに不安な気持ちになります。

[259: マンション住民さん]

>横の小学校には水が流れていきませんよね？
>あれが私には不思議で不思議で・・・

駐車場の一番奥と小学校との高低差を見れば理解出来ると思います。
>根本的には横のあの川自体の改修が必要かとも思います。
>これに関しては管理組合のほうで春日市のほうへお願いして欲しいです。

横の川は農業用水路らしいので市は手出しが出来ないそうです。

[260: マンション住民さん]

川の水を止めるのには止水板が工事が早くて安く済みそうですけど、どうなんでしょうか？

[261: 匿名さん]

水路見てきました。
確かに、放流部分に逆流防止弁がついている排水管もありましたが、
それは駐車場の奥の数ヶ所だけでした。また、通常、管を塞いだ状態に
あるべき弁本体が上にあがってしまっていて、役に立たないとおもわれるものも見受けられました。
写真は、敷地のほぼ中央あたりですが、ここから上流側の管には何の対策もありません。
右の大径の管が何なのか？よくわかりません。単純な雨水では無いような気もします。
左上の、駐車場横断側溝からの直接放流の排水管もまずいですね。
水路からここを通って駐車場側に流れていったのは間違い無いでしょう。

まずは、壁を嵩上げすることと、逆止弁を全ての排水管に取り付けることから
始めたらどうでしょうか？

[262: マンション住民さん]

No.261 by 匿名さん　
ご意見ありがとうございます。

わたしもこの意見に賛成です。

[263: マンション住民さん]

２６１さんの写真中央の大きな配水管（凡その径６００㎜）は主に隣の渡辺鉄工の敷地や屋根に降った雨水を排水する為のメインの配水管です。配管のルートを辿って行くとマンションの北側エントランス近くで渡辺鉄工敷地内に大きな溜めますが有るのが見えます。

恐らく渡辺サイドが敷地を分割譲渡する時にマンションの敷地内の地中を配水管が貫通されている事を理研に条件付きで販売したのだろうと思う、そうであれ心配ならばマンションが管理している建築確認申請等の保管物に記録されているから住人は確認できると思います。

地形的にこのエリアは春日の丘陵地より御笠川、博多湾に向けてＧＬは大きく傾斜しているので、博多区三筑と春日市の日の出・桜ヶ丘境界付近は旧来からのハザードエリアなのです。特に精華学園付近で春日の紅葉ヶ丘西の小倉新池とスポーツセンター南の大谷池を水源としマンション横を流れる川と、筑前３大池の一つ白水大池と惣利池を水源とする諸岡川が合流からです。

傾斜の具合は春日公園付近から井尻・マンションに向けて車や自転車を走らせれば良く分かる、車はアクセル不要自転車も漕がなくても自力走行で楽々、逆は馬力が必要だが。

依ってマンション本体も水害対策として県道側で1000㎜、サブエントランス側で更にプラスアルファがＧＬよりかさ上げされているではないのでしょうか？奥のデルタ地帯の駐車場で最も低いところは更に500㎜前後下がっていると思う。

対策としては
①金も費用も掛からない抽選で定期的に駐車場の場所替えを行う事。被災は運任せ。
②水没を免れる事の出来ないデルタ地帯の川沿いを中心に駐車場を自走式軽量鉄骨で立体化を図る事である。
当然に一階部分についても500㎜前後のかさ上げ行い、キャパを増やして２台目のＰＫとして別料金制を設けて賃貸し費用の回収に充てる。

投資コストは管理組合が法人格を取得して借り入れを行い、現状無料のＰＫを可能な限り有料化すれば計算できる範囲だと思う、又既に入庫中に付き一斉の工事は避け10～20台単位で工事を行いその間は近隣の有料ＰＫに管理組合負担で車を移動させる。

ＧＬの高低関係上、及び投資コストとの関係からデルタ地帯でもナフコの西側列とマンション西側のＰＫは多少の浸水があっても車が冠水する事は無いだろう。このエリアが冠水した時は福岡都市圏の平地部は全滅状態となる、確立の問題であり過剰投資であろう。

又各種の指摘がされていますが、デルタ地帯の排水口にままごとのように付けている逆流防止弁はエンビ製で単なるお飾りの蓋に過ぎず洪水には何ら機能しない事は肉視で明らかだ。
逆流防止弁は向かいのサンリアンが設置しているような鋼鉄製で強制排水がポンプで常時なされていなければ本来の機能は果たせない物です。

いずれにせよ住人として将来に渡り避けては通れない大きな問題の一つである事には変わらないので、理事会の議題
として検討され総会でその方向を決議しなければ話は進展しないだろう。

自分の職務経験上、失礼ながら知りえている一部で紹介したままです。

[264: マンション住民さん]

No,263さん　とても分かり易い情報ありがとうございます。
私としては、対策②に賛成なんです。駐車場は増設が必要と思っていましたし現状でも駐車出来ずに通路に止めることしか出来ない車があるようです。実際に他所の駐車場を借りている方もいらっしゃいますようで、早く決めていただきたいと思うのですが、簡単ではないようですね。

[265: マンション住民さん]

No.263 by マンション住民さん　

わかりやすい説明ありがとうございます。

No.264 by マンション住民さん

私も駐車場の増設には賛成ですが。。。
ちょっと時間がかかりすぎるような気がします。
それも対策のひとつですが冠水対策として早急に
効果が出る対策も考えたいです。　


No.263 by マンション住民さんのおっしゃる
対策ふたつが。。。まずはすべきことかもしれませんね

[266: マンション住民さん]

駐車場の増設？
その間。。。あそこのデルタ地帯に駐車してる方はどうするの？
冠水で車はやられるは。。。工事中は違うととこに停めてくれ。。。
踏んだりけったりですよね^^

公平にするためにもまずは来年の総会で駐車場の再抽選ですね！
あそこのデルタ地帯以外の方でも望んでる方は多数いらっしゃると
思いますし、当然の権利ですよね。

[267: マンション住民さん]

現実問題として駐車場増設は必要ですし冠水の対策として工事は避けられないでしょう。雨が降る度に避難している状況であって対応は急を要すると思います。工事の為、駐車場の使用が出来ない方の分は施工会社か管理組合で他所の場所に駐車場を用意して頂けると思いますので、出来るだけ早く安心出来るよう対策をお願いしたいです。公平にするために、工事費用の多少の負担は必要と思います。

[268: 春日市民]

無料とゆう時点でアウト。

[269: マンション住民さん]

冠水対策は必要と思いますが、
駐車場の増設（台数を増やす）が必要ですか？

車を複数所有している方が、どれほどいらしゃるのですか？
増設するなんて、ましてやそれにお金を取るなんて
考えられません。後々問題（面倒）になると思います。

冠水対策だけ行って、駐車場代を全員から公平に徴収
すれば良いと思います。

冠水対策と増設は全く関係ない話と思います。

複数所有されている方で、契約書に複数駐車して良いとなっている
方がいれば、どうなっているのかを理研・管理組合にまず言うべきです。

また、お客用駐車場を奥の方にして、お客用を住民用にして奥の住民の車を
２台でも３台でも救済すれば良いのではないでしょうか。
（お客用駐車場も使う方は決まっているようですし。）

渡辺鉄側の駐車場の手前に車がよく止まっていますが、
そこに他の車に支障がなければ、白線引いて駐車場に
すれば良いと思います。

私の車も浸かりそうになりました。
もう奥の方でもいいです。浸からなければ。

今回の問題は冠水であって、増設ではないと思います。
最低限の必要なことだけを考えないと全く決まらないと
思うのですが。

間違っていたら、すみません。

[270: マンション住民さん]

マンションの２００世帯が老人中心のになる凡そ３０～４０年後には駐車場も各戸１台あれば充分であろうが、ここは平均的に若い世代が多いと思われる。子供が成長する５～１０年後は何れにせよ冠水・浸水問題とは別に絶対過半数の家庭において駐車場対策の問題が起こると思います。

同じ浸水等の対策工事をするのであれば、それに併せて増設対応すれば
①ＰＫにゆとりのあるマンションとしてそれなりに付加価値がつきマンションのグレードも向上すると思うので良いアイデアと思います。それなりの敷地があるので土地の有効活用ができる。
②近隣の駐車場を借りて８０００円前後の駐車場代を払っている世帯にとっては金額はさておき、利便性は向上する。
③工事と言うものは個別のもを別々に行うより、関連した工事を併せて行えばコスト削減になるのです。
④浸水対策工事について、工事の基本は上流（マンション前県道）側に止水板を設けるのではなく、いかに下流域に排水させるかが肝要です。
各々の所有者が上流域に止水板等を設ければ所有地内に滞留した洪水は何処にも逃げる事が出来ず、自らが自己の所有地に降った雨で冠水してしまう事になる。（単純な平地で換算すると、時間当たり４５０ミリのゲリラ豪雨が２時間継続すれば９００ミリの冠水状態となる）

全２００世帯の内、２台３台と保有する世帯で少なく見積もっても全世帯では恐らくピーク時は３００台前後の車を保有すると思う。

渡辺鉄工側の導入路の恒常的なＰＫ化は反対です、ここはこれから頻繁に起こり得るであろう入居・転居の為の引越し車両の駐車スペースとして必要では？
何らかの処置を講ずるのであれば、特定の個人の駐車場と化している来客用駐車場と併せて有料のコインパーキング化（例えば３０分以内は無料等）とすればよいのではないでしょうか、充分元が取れて利益も生み出すと思います。

[271: マンション住民さん]

まぁそれを決めるにも総会を開いて多数決取らないといけないんだけどね。
面倒だよね。
理事会が頑張ってくれることを期待してます。
台風でまた浸かっちゃったらヤダからね。

[272: マンション住民さん]

総会で多数決をとる以外、入居者全員からアンケートで意見を頂き、複数の計画案を提示して
選挙のように投票で決めることが出来れば問題も早く解決できると思います。

総会で多数決で決めても、その後理事以外まったくと言っていいほど進展が見えてこないように
思えてなりません。

10年後どうなっているか分かりませんが、家族で保有する自動車の台数は間違いなく増えて
いることでしょう。

駐車場増設が必要ないという意見が出るのは分かります。

緊急に行わなければいけない冠水対策、近い将来大きな問題になるであろう駐車場不足の問題、
コスト面を考えても同時に計画すべきと思います。



ところで、毎月1回の理事会は行われているのでしょうか？7月、8月、9月の掲示板には1度も
開催予定がありませんでしたが、誰か分かる方いらっしゃいますか？

[273: マンション住民さん]

皆さんもご存知の通り、今日、ポストに販売会社の代理人名で文書が入っていました。
予想はしておりましたが、無責任にも程があります。このまま泣き寝入りは絶対にやめましょう。
一致団結で戦いましょう。というのは私だけでしょうか？

[274: マンション住民さん]

　私も理研ハウスからの通知を読んで、絶対泣き寝入りはしたくないと思いました。
うちは、車が全損になってしまい、今は車無しの生活です。普段の買い物は歩いて行ける所が多いので
問題なくても、やはり不便を感じることは多いです。
　駐車場の抽選をしなおしても、誰かが毎回被害にあうのでは根本的な解決にならないので、
管理組合側も弁護士をたてた方が話が早いと思います。
　個人的な意見…というか、気持ちですが、理研ハウスに賠償金を出してもらいたいくらい憤りを感じています。
多分被害にあって修理費がかかったり、車を買換えたりした方はそう思ってるのでは。

[275: マンション住民さん]

昨日、管理組合の理事会の報告書を見ました。あんまりの内容に絶句！・・・
久々に掲示板をのぞいて、誰か書き込んでないか見てみると。やっぱりな～、そ～だよな～。
理研ハウスって、契約するまでは良かったんだけど、契約前に約束したことを入居が済んだら知らないって
言うようなところがあるから気を付けないと大変なことになってしまいます・・・もう遅いかな～。

[276: マンション住民さん]

全然冠水の話題と違う内容で恐縮ですが、素朴な疑問です。
一階のロビーにある自動販売機って、売り上げはどうなっているのでしょうか？
よく利用するので、仮にマンションの収入になっているのなら、
基本的に利用者は居住者がほとんどでしょうから、20円くらい安くしてもいいんじゃないか？
と、ふと思いまして・・・。

[277: マンション住民さん]

276さん、私も同じことを疑問に思い聞いてみました。
自動販売機の売り上げは、管理組合の収入になっているそうですよ～！
明細書は見ていませんが雑収入になっていると思います。

[278: マンション住民さん]

２７７さん、回答ありがとうございます。
管理組合の売り上げになっているのなら、よそで買うよりも、
今後もなるべくここで買うようにします。
そして、一本10～20円くらい安くなると、買う人が増える！と、思います。
（しつこいですね・・・、すいません）

[279: マンション住民さん]

自動販売機の売上によっては、設置業者と管理組合の間で交渉すれば値下げは十分可能と思います。
契約の方法次第ですが、販売機の設置業者も他社との合い見積もりで値下げしてきていますので一度
交渉する価値は有ると思います。管理組合へ問い合わせてみましょう。

[280: マンション住民さん]

皆さん、突然ですが、相談というか、私の意見を是非聞いていただきたいので、書き込みします。
賛否両論あると思いますが・・・。
また、この掲示板を実際の住民の方が、どのくらいの割合で見ているかも分かりませんが、
わらにもすがる思いで、書き込みさせてもらいます。
「相生踏切」のことです。
通勤の際や子どもさんの通学の際、ものすごく、危険だと思いませんか？
命に関わるような重大な事故がいつ起きてもおかしくないと思いませんか？
私は、とても今の踏切の状況に不安を感じていますし、利用する子ども達が心配でたまりません。
あの踏切は、平成18年の国土交通省の全国の踏切の危険度の調査の際に、九州ワースト１に認定された
のは、みなさんご存じですよね？
理想は踏切と道路を橋のように立体化することでしょうが、それは物理的に無理らしく、
また、歩道橋設置も、「あること」がうまくいってないので、現時点は設置の目処はたっていないそうです。
しかし、本年度から来年度（平成21年4月から平成23年3月）にかけて、まずは、踏切内を車道と歩道に
分離工事することが決まっています。
予算化もされています。本年度の工事開始予定なのです。
私は福岡市の担当の方に、何度も（しつこいのでいやがられていると思いますが）、
危険な踏切であることを訴えています。
平成20年度の時は、「来年度になったら、すぐに車道と歩道の分離工事を始める」とのことでした。
しかし、本年度も、今日現在、もう半分が過ぎているにもかかわらず、工事は全く行われていないどころか、
先月（9月）、福岡市の職員の方に問い合わせてみると、
「JRの敷地内なので、JRの工事業者しか工事の権限がなく、現在日程等の調整中」とのことでした。
この回答は、私が今年の4月に、「年度が替わったのになかなか工事が始まらないのでおかしいな」と思って
問い合わせたときと、つまり半年前とまったく同じ回答なのです。
別に公務員批判や市の担当の方を批判するつもりは全くありません。本当に。
ただ、『線路内の車道と歩道の分離工事の実施が決まっている』のなら、一刻も早く始めて欲しいのです。
実際、その工事をするだけでも、事故の起きる危険性はかなり減少すると思います。
とくに、小中学生は、当マンションが校区の飛び地になっているために、毎日利用せざるを得ず、本当に危険です。
いつ、死亡事故が起きてもおかしくないと思っていますし、起こってからでは何をしても遅いのです。
すいません、長文で申し訳ありませんでした。
もしもご意見や、市に対する要望（私は今後もしていきたい）方法等、アドバイスがありましたら、
書き込みをお願いします。私のわがままな意見に対する、厳しい意見でもけっこうです。
よろしくお願いします。
私と同じご意見のお方がいらっしゃいましたら、管理組合を通じて個人的にコンタクトを取って、
踏切の事故防止対策活動について、どなたかといっしょにしてもいいと思っています。
長々と書き込み失礼致しました。
追伸：小中学校や町内会や管理組合等で、もうすでに踏切事故防止改善対策等をしているのなら、
進捗状況を教えてください。

[281: 匿名さん]

工事費の負担を申し入れてはどうですか。

[282: マンション住民さん]

私もマンションが建つ前から市には問い合わせてました。
もう数年経つのに何ら対策すら行われていません。
立ち退きが難航してるとは言え、どうにかやりようがあるでしょうに…

事故があってからでは遅すぎますよね。

[283: マンション住民さん]

その踏切は全国的に有名な踏みきりですね。
問題が山住になっている場所（状況）ですから、鉄道会社も役所もあまり拘りたくないのでしょう？
とりあえず歩道橋を付けますと言われてましたが、やる気がないのでしょうか！
毎朝、近所の方が子供たちの登校を見守って下さいます。本当に感謝です！！

[284: マンション住民さん]

283で山積みという字を間違っていました。すいません

[285: マンション住民さん]

ＪＲが動かないと改善されないんじゃないですか。
ず～と前から問題になっている場所であっても何にも対策を執らないのですから。
まずは、ＪＲ博多駅の建て替え工事が終わってからでしょう。
開かずの踏切は、余ったお金で計画するのでは？

[286: マンション住民さん]

台風は意外と静かに通り過ぎていました。
何の被害も無いようで一安心です。

[287: 他マンション住民]

しかし、台風や大雨の度にびくびくしないといけないとは…マンション住みのメリットがありませんね。心中お察し致します・・・

[288: 匿名さん]

歩道橋は財源が問題なのではないでしょうか。いっそのこと管理組合が工事費負担すれば、実現するのではないでしょうか。

[289: マンション住民さん]

台風と大雨の度にビクビクしてるんです。安心して暮らせると思っていたんですけど、理研ハウスは代理人を通して水害被害は関係ないと管理組合に言ってきているそうで・・・販売した側の立場では、ざまー見ろって感じですか～

[290: マンション住民さん]

ここは、ずいぶん前から見てますが書き込みは初めてです。
変な人のせいでまともな書き込みをする人が居なくなってしまいましたね。

281、287、288みたいな人はどういった人なのでしょうかね？
何が目的なのでしょうか、素朴に疑問に思います。

ここに意見する事は意味のないことだと思ってますが
280さんみたいな人もいらっしゃるので書こうと思いました。

280さん
お気持ちお察しします、でも、ここに書いてはだめですよ。
インターネットの掲示板はこんな物です。
私には280さんが危惧されている様な子供は居ないですが
小学生のお子さんが居る家庭では、280さんと同じ意見の方もいらっしゃるのではないでしょうか？

朝、1Fホールに小学生位のお子さんがまとまっているのを見かけますので
同様の意見の方もいらっしゃるのではないかと思います。

そこまで行動をおこされているのであれば、管理組合のポストに匿名でも良いので
投稿されたら良いかと思います。

ここの掲示板の意味ってなんですかね？
住民らしい方も愚痴だけ言って終わってる方も居らっしゃるし、
愚痴言いたいだけなら、ここは愚痴広場って事で良いかと思いますが何も改善されませんよ！
むしろマイナス要素にしかなりません。

外の方も、こちらが新しいので僻んでるのでしょうか？
こちらは安かろう悪かろうですよ！
そちらの方が高くて設備も良いと思いますよ！

もうここは閉鎖した方が良いかもしれませんね。

[291: マンション住民さん]

２８０です。
２９０さん、ありがとうございました。
色々な意味で、大変参考になりました。
某有名掲示板とか、暇なときに昔見ていましたが、
匿名性ゆえの、あまりの程度の低さにあきれてしまい、
今は全く見ていません。まだあるのでしょうか・・・。
掲示板による意見交換も有効かと思いましたが、
二次元でしか自己表現できない人も沢山いるようですので、
ここではもう意見を求めません。
コメントしていただいた皆さん、ありがとうございました。
以後、気を付けます。

[292: マンション住民さん]

この掲示板は、入居者の方の普段では耳に入らないような情報や意見を聞いたり、または情報を知らせたりするための掲示板だと思っています。もっとたくさんの方が気安く入ってこれるような掲示板にしていきませんか？

[293: 伊木]

　本日、少し遠いですが、自衛隊の敷地を迂回しながら、焼肉清香園グループ（ベスト電気やgeoのある通りのコンビニの横）「よってこ」？とかいうお店に歩いて行って来ました。ここから歩いて15分くらいです。今週金曜日（16日）まで、飲み放題1時間500円で、焼肉のメニューによっては食べ物も半額でした。ただし、一人一品まででしたが・・・西鉄の駅前の「にぎわい」も飲み放題800円程度でやってますが、ここはお通しも子どもの分まで取るにで、今週なら焼肉清香園グループ、お勧めですよ。なんか、最近、暗い話題が多いので、楽しい掲示板になるといいなー。

[294: おやじ]

おやじです。
掲示板を久しぶりに覘いたら、飲み放題１時間５００円で１品半額＾＾１６日までだったんですか～・ざんね～ん！
でも、今度探して行ってみようと思います。また情報がありましたらどんどんおねがいしま～す！

[295: 住人]

明けましておめでとうございます。
いや、今更ですが。
今年は無事に(水害的な意味で)すごせますように。

[296: 匿名さん]

極楽湯、弊店だそうで。

跡地利用が気になります。

[297: 伊木]

　さっき春日の十徳やから帰って来ました。2月は生ビール199円と焼き鳥103円セールをやっています。わたしの家族は食べるより、飲むほうが多いので助かります。
　極楽湯は、運営しているＪＲメンテナンスの経営不振で閉店になるみたいですね。跡地にＪＲ系のマンションとか建設されたら渋滞がひどくなりそうですし、確かに今後の動向は気になりますね。
　

[298: 匿名]

JRの知り合いの話しによると、極楽湯のあとはコンビニになるそうですよ！
私は一部、有料駐車場を残してもらって、安くしてもらいたいです。
友人が車で遊びに来たとき、来客用駐車場が空いてないことがあるんですが、極楽湯の駐車場は高いから3～4時間停めたら、結構な金額になってます(>_<)
踏み切りを渡った、駅に近いほうの有料駐車場の料金のほうが、断然安いですよね。

[299: おやじ]

極楽湯の閉店は、本当に残念です。
すぐ目の前にあったんで、風呂入って湯上りのビール、最高だったんですがね～！
酔っ払っても帰るところが目の前だから飲酒運転の心配ないんで、つい飲みすぎてしまって・・・・なんてことこれからは出来なくなってしまいます。
駐車場もよく利用させてもらって助かってたんですが、来客用の駐車場が空かないと、あっちこっちに違法駐車が出てきそうですね。

[300: 伊木]

おはようございます。
極楽湯、あと数日ですね・・・。
わたしが聞いた話では、跡地はミスターマックスを中核としたショッピングタウン構想も検討されているみたいですよ。どこかが、極楽湯をそのまま引き継いでくれればいいのですが。

[301: 住民さんＡ]

それ極楽湯で働いている人から聞きましたけど、ショッピングタウンにするまで土地が広かったっけ？？
ＪＲのアパートが取り壊しになるのかな？？

今年いっぱいであの踏切は幅を広げて、2年後には立体になるそうですね。
駅前で市会議員が配ってたレポートに書いてありました。

[302: マンション住民さん]

先日、極楽湯にＪＲの方と「鶴の湯」と書かれた車に乗ってこられた方々が見に来てました。
極楽湯をそのまま利用して、また銭湯になるんでしょうかね？

[303: 匿名さん]

「新宮温泉」も、いつの間にか居抜きで「鶴の湯」になっていたはず。

客の入りが悪くての閉店ではなく、極楽湯とのフランチャイズ契約の更新が
まとまらなかったことによる閉店のようなので、ＪＲ側としては、出来れば続けたかったのでは？
余程不利な契約条件を提示され、飲めなかったんだろうね。
なかなか撤去工事に入らないのも、良いパートナーが見つかれば、再開したいのかも？
やっと償却して、これからが儲け時だったはずだし。

しかし10年もフランチャイズとはいえ経営してきたのに、
自分たちで経営していくノウハウの蓄積も出来てないのかな？
南福岡店に限って言えば、客の入りは良いんだし、
「ｽｰﾊﾟｰ銭湯屋」さんに頼る必要は無いような気もするけどね。

元町のJR社宅と駐車場の間で、新築工事が始まっていて、
残った社宅アパートの移転か？とおもったが、どうも賃貸マンションのよう。

踏切のところ、解体してるね。楽しみ。

[304: 匿名さん]

極楽湯、なんか始まったけど、なんやろか？

[305: 匿名さん]

解体するみたいです

[306: 匿名]

コンビニができるそうです

[307: 匿名]

おたくたちゃ、雨の時期になりようが心配じゃろ？
やおいかんですなぁ…。

[308: 匿名]

今回の工事も、あふれるタイミングが学校側と同じになっただけ。
溜まった水は抜けないから、結局水没するんでは。
しかし、コンビニですか…

[309: マンション住民さん]

コンビニもあったら便利だからいいですけど、あれだけの広さがあるんだからコンビニだけってことは
なさそうじゃないですか？？
駐車場ができたらいいのに。週末は特に来客用が満車ですよね。

[310: マンション住民さん]

[2]｢鶴の湯｣南福岡店＜8月下旬open＞
　　　　　　 　博多区寿町1-1-1

ある求人情報に乗ってました。
http://www.hatalike.jp/h/r/H103010s.jsp?lac=09&RQ=24227648&LA=...

極楽地の跡地はそのまま鶴の湯になることで決定みたいです。
コンビニは・・・どうなんだろう？
出来たとしてもサンクスぐらいしか可能性はないかな？

[311: 匿名さん]

ＪＲＱの経営なら、「ａｍｐｍ」もとい「ファミリーマート」でしょう。

鶴の湯のテナントの可能性もありますが、その場合でもファミマ以外、

ＪＲＱが許さないのでは？

[312: 匿名さん]

先週末の大雨、結構怖かったですね。
川かさもかなり高かったので、非難しようとする方々を見かけました。

増設工事は終わったようですが、ブロック一個分上げて
川幅がその分狭くなってますね。
それでも学校側よりも壁が低く見えますし、何がしたかったのか。

総会でぐだぐだだった”駐車場の再抽選”は、意見にもありましたが
被害にあっている人間が少ないので、再抽選する為の半数以上の同意は得にくいでしょうね。

・今が安全だから、このままがいい（再抽選反対）
・今は安全だけど、再抽選するべき（再抽選肯定）
・今が危険だから、再抽選したい（再抽選肯定）
・今は危険だけど、再抽選したところで解決にはならない（再抽選肯定/反対）

最初の抽選さえ公平ならば、今ほどの・・・と、たられば話しても始まりませんね。

んー、今のところソレ以外に不満はあまりないのになー。

[313: 匿名]

今日も夕方にかけて大雨の降るげなばい。

[314: マンション住民さん]

２８日夕方に１階のエレベータのボタンと
パネルが破壊されていました。
カギがないと中に入れないので住民の方でしょうかね。
２９日朝は修理されていました。本当にがっかりですね。

[315: マンション住民さん]

↑
すみません。２７日の間違いです。
修理されていたのは２８日でした。

[316: 匿名]

あらららら…
程度の低い方も居るんですね…
ロビー内をカメラとかで録画してないんですかね。

[317: 匿名]

ついに浸かっちゃいましたね。
去年だけの天変地異って言い訳は
理研も言えなくなりましたね。
しかし毎年この時期は気を付けなきゃ
ならなくなりました…

[318: 匿名]

6月にした工事も何の意味もなかったですね。

[319: マンション住民さん]

この空きスペースの狭い駐車場で車を避難させるのって大変ですよね。
工事が終わった時は、「えっ、これだけ？効果無さそう」って思ったのですが、
ホントにそうでした。

[320: 匿名]

まあ、物件選びは様々な事を想定して慎重に検討せよ、と言う結論だな。。。

[321: マンション住民さん]

今日、総会の議事録を見てほんと、がっかりな内容でした。　何にも出来ない（しない）管理会社は要らない！
もっとマシなとこに変えた方が良くないですか。水害の度に被害にあっているものに対して何の配慮もしない、被害に遭いたくなければ自己責任で非難すればいいなんて対応は、何にもしないよと言っている事と同じです！
水害が予想される段階で土嚢の手配や水中ポンプその上、避難場所の確保は管理の責任ですよ。

[322: 匿名さん]

管理会社は、管理組合から業務委託されているだけです。
土嚢・水中ポンプ等の手配は、管理組合の仕事ですし、
避難場所確保は全く別の話で、自治会（行政）の仕事だとおもいます。
ああ、話の流れからしてクルマの避難場所ということなら、管理組合の仕事でしょう。

その管理組合の仕事を、委託された管理会社が代行しているだけです。
管理会社との契約にある委託業務内容を拒否しているのなら問題ですが、
契約内容如何によっては、「何にもしない」ことも、あながち在り得ない話ではないとおもいます。

瑕疵の問題は、デベと管理組合のあいだの問題で、管理会社は基本的に無関係です。
管理会社がデベ系の場合、そのへんが曖昧になりがちですけどね。

[323: 匿名]

住民が力を合わせれば、管理会社は変えれるはずよ！

[324: 匿名]

管理組合とは住民（区分所有者）全員で構成されていること忘れていませんか？

＝居住者の自己責任でしょう。　　権利を主張する前に義務も果たさナくては。

管理会社はある意味でリスクマネージメントが主業務でしょう。

リスクマネージメントは費用と効果のバランス契約によるものだから、住民のエゴが
伺われる管理組合の業務を引き受ける管理会社はなかなか見つからないでしょう？

色々と講釈を述べている方が永遠に管理組合の主要な役割を果たす事も出来ないでしょう。
意見はもっと建設的な内容でなければ他の賛同は得られないでしょう。

[325: 伊木]

極楽湯の駐車場のコンビニは何なんでしょうねー。
ところで、理研ハウスさんって、もうマンション事業からは、
ずいぶん前に撤退しているんですか？

http://n-seikei.jp/2009/09/1-12.html

マンション業界のことはまったく知らないので、
有名な話だったらすみません。

[326: 匿名さん]

「ミニストップ」らしい。

8/26オープン予定。

[327: マンション住民さん]

私が以前住んでいたマンションの管理会社のことですが、以前（何年も前）この辺で水害があった時は、管理会社が水中ポンプと大型発電機をリース会社から運んできて、大雨の中を土嚢を積んだり車の非難を呼びかけたりしてましたよ。管理会社は、管理組合から業務委託されているだけとは、単なる逃げ口上のようにしか聞こえないのですが。

管理組合の仕事を、委託された管理会社が代行しているだけでも、
このマンションの様に被害が予想される物件に対しては、状況を把握している管理会社が事前に対応をしておくべきで、無関係とは言えないのではないでしょうか。

管理組合とは住民（区分所有者）全員で構成されていることは、分かっていますが、状況に応じて管理組合が直ぐに対応できない事を、管理会社に委託している訳です。緊急時の対応は管理会社の仕事だと思いますが、間違っていますか。
管理組合員だからこそ勝手な行動が出来ないから、管理会社が必要とされると思っていました。

[328: 匿名さん]

管理会社、替えようや。

[329: 花火]

>>327
間違ってないよ。
管理会社がベストを尽くすことは当然だ。
ただどんな結果になっても、契約に謳っていない事に対して責任は問えない無いということ。

「事前に対応」というけれども、予算を持っているのは管理組合なんだから、
管理会社に出来ることは、管理組合に「案」を提案することまで。

「緊急時」に誰が何をするかを事前に決めておくのも管理組合の仕事。
管理会社に全てお任せするなら、そういう契約をしておけば良いだけ。

一度、「管理規約契約」を熟読されることをお勧めします。


一般的に、管理会社に対して勘違いしている人が多いような気がします。
個人的には、彼らに多くを期待することは難しいと感じているのですが。

[330: 住民さんＡ]

マックの後はミスドになるらしいですね。
この辺もいろいろと様変わりしますね。

[331: マンション住民さん]

管理会社に対して勘違いしていると言われれば、多分勘違いしているのでしょうか。

管理組合の役員も２年で入れ替わる上、マンション管理は素人で分からない事ばかり、管理会社に頼る以外
無いでしょう、管理組合の役員だからと言って責任を押し付けるような事は出来ないので管理の専門家に
お願いしていると解釈していたのは私だけでしょうか。

「管理規約契約」にあるから、管理組合の仕事であって管理会社は関係ないと言われれば、
何のために管理会社が必要なのか？管理組合が管理会社に頼らず運営出来ていれば、委託料を払ってまで契約
しなくてもいいように思います。

「管理規約契約」は、管理会社が作成し管理組合と契約している訳で、管理組合から契約の変更を申し出て
変更でき無ければ管理会社との契約を解除するだけの事だと思います。

管理会社の立場上、管理組合からの依頼（支持）が無ければ、災害対策、防犯対策、事故対策等は出来ない
と言っているのであれば、契約を変更するか管理会社を変えるべきでしょう。

[332: 匿名]

極楽湯跡地は月の湯？コンビにはミニストップ。
コンビニができるのは、嬉しいですね・・・
寿町交差点のセブン・駅前のローソンは
あんまり好きじゃないから・・・
なかなかミニストップに期待・・

[333: 匿名]

コンビニは違法駐車(マンション住人の連れ等)で迷惑するのが目に見えますね。
もちろんコンビニができたこと自体は嬉しいのですが。

[334: マンション住民さん]

賃借人が家主に対して要望とか不平不満を言っている連中が中心になって
管理会社を変えたら良いでしょう。

ハイグレードなマンションの様にコンセルジュを常駐させなくても、口だけの
住民の要望を契約金額に置き換えると、現在の安い最低レベルの管理費（管理
費が安い理由で購入した住民が多い）は３～４倍になるだろう。

又交通の便が良いので将来は賃貸にと思い購入した方が多く、終の棲家として
の購入者が以外に少ない。情報によるとさらに貴方のお隣さんも？と言うくら
い最初から全体の一割はオーナーでなく賃借人じゃないですか？

近い将来減免特約となっている固定資産税の一般税率適用とか、一部の住人が
利用している住宅ローンのステップ償還による返済額のアップとかｅｔｃ．あ
るので、管理会社を変える前に、内容を討議する管理組合での話し合いは愚か
管理費の増額を総会で決める事はまず無理であろう。

住民はもっと自己の資産管理にかかる費用を理解すべきでしょう。
気持ちとか配慮だけでは維持できません。・・契約と費用が伴うのもです。

[335: マンション住民さん]

マンションの管理って楽じゃないですよね。世帯数が多くて、周りに誰が住んでいるか分からないから不安も多くて管理組合理事と言っても持ち回りの役付きで、みんな仕事していて管理にまで手が回りませんし、2年間の役員で、何をすればいいのか問題ばかり押し付けられても困りますし、やっぱり管理会社に頼る以外無いのですが、管理会社としては、お金が動かない仕事は出来ないのでしょうか。（管理費を貰っていれば無駄な労力は避けたいですよ！）

[336: 匿名]

7月25日(水)の明け方(AM4:30頃)に男性が大声で歌ってましたよね？
あれってマンション内でしょうか？それとも敷地外でしょうか？
調べようと、部屋の外(廊下)には出てみましたが、分かりませんでした。
あまり眠れません。大変迷惑なんですが・・・

こういう苦情ってどうすればいいのですか？

[337: マンション住民さん]

いよいよ、極楽湯の跡地にコンビニと鶴の湯がOPENしますね～！
毎日通ってしまいそうです。今度は末永く営業を続けていただきたいものですね。

[338: 住民さんＡ]

そんな一ヶ月も前の事を言われても覚えてないしw
つか、一回だけ？w
それであまり眠れませんって言われても。

何度も続くようなら警察にでも電話すれば？



あと、ここでグチグチ書くなら組合のポストにでも入れといたら？
議題には出して貰えるんじゃないですかね。

[339: マンション住民さん]

鶴の湯行ってきた。

1000円で入会しないと何も利用出来ないわ、食事処だけの利用でも受付をしないといけないし…極楽湯で慣れてる身にはめんどくさすぎた。
営業が変わってるから、その辺は仕方ないかもしれないが、システムが変わっているのにろくに説明が出来ない、対応出来ない従業員ばかりで受付付近は大混雑。
従業員教育はちゃんとしてくれ。

風呂上がりに休憩するスペースはちょっとしか無い。帰れと言わんばかり。
食べるところは2時間待ち。
そこも案内をするわけでもなく、従業員がぼーっと突っ立ってるだけ。

しばらく行くことはないな…。


ミニストップは品揃えがもっと欲しいけど、良い感じ。

[340: マンション住民さん]

鶴の湯は、待ち時間長過ぎて途中であきらめてしまいました～！

ミニストップは、ついつい足が向いてしまって、ど～しましょ！　
ダイエットするつもりなんですけど誘惑に負けてしまって・・・また行っちゃいます。

駐車場は相変わらず雨が降る度、過剰反応してしまいそうな状態ですね～！
（愛車が水の中に沈んでしまう訳ですから落ち着いてられませんよ、やっぱり！）

[341: 住民さんＥ]

マンションの隣にサウナができて喜んでますが、極楽湯の方が良かったです。
ちなみにサウナ(水風呂)にウェルビーやキャビナスへお風呂代わりによく行ってます。

極楽湯と鶴の湯の違い
１、料金が温泉でないのに200円高くなった。
２、露天にテレビがついた(これはいいですよ)
３、ロビーにテレビがなくなる。
４、くつろぐスペースがなくなる。
５、サウナのテレビがNHKばかり。←　これが俺は一番嫌だけど(-_-)

感想
他の銭湯の方がやっぱり良いですね。けど、隣だから行きますけど。。。
鶴の湯はアンケートBOXでも作って頂けたら、利用者の声が聞けて改善も期待できます。
集客より、客単価を上げたい雰囲気ばかり感じますが…このままでは厳しい言い方ですが潰れると思います。
　

[342: 住民さんＡ]

この掲示板を読む限りでは鶴の湯低評判ですね。
一方ミニストップはよく利用してます。スーパーまで行くほどの買い物でなければ
目の前にコンビニがあると便利！

ところで、全然話は違いますが、お隣さんのベランダのゴミが自分の所に
風で流されてくることありませんか？
うちは、かなり頻繁です。ペットボトルや缶、菓子袋など様々で、正直うんざりなんです。
でも、本人は恐らく自分のゴミが隣にいってることなど全く知らないでしょうし、わざとじゃないんですよねー。
直接伝えない限り、本人が気づくこともないでしょうけど、直接は言いにくいです。

このような経験のある方いらっしゃいますか？
もしこういうちょっとしたご近所トラブルのようなことを解決した経験があったら教えてください。