滋賀県竜王町にある『木の家専門谷口工務店』を検討中ですが、なにせ情報量が少くて…実際に買われた方の意見が聞けるとありがたいです。
[スレ作成日時]2012-08-26 16:28:59
＼専門家に相談できる／
木の家専門谷口工務店ってどうですか？
| No.2 |
by 購入検討中さん 2012-09-25 13:51:02
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最近、湖南市にすてきなモデルハウスを建ててますから、そちらを見に行かれてはいかがでしょう。ただし、そこは有名建築家と造園家の作品で、自社設計とは残念ながらかけ離れています。以前はなんでもありでしたが、最近はこのモデルハウスに似た和モダン系にシフトしたようですね。
自社に大工さんをたくさん抱えていますが、若い方が多く、熟練した大工さんではありません。お友達の家は雨漏りとかいろいろトラブルもあったとも聞いています。裸足で歩ける現場を謳ってますが、ふらっと覗いたらそれほどきれいとは思えない現場でしたし…。ホームページやパンフなどは充実していてスタッフも好印象なのですが、実態がついてきていない印象を持ちました。 |
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| No.3 |
ウチの目の前がこの会社の工事現場でしたが、早朝から晩遅くまで大きな音を立てて工事をしているし、工事車両は平気で違法駐車しているし、非常に不愉快でした。あれでは引っ越してくる方もご近所さんとうまくやれるとは思えません。
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| No.4 |
以前検討していたけどやめました 理由は設計担当者と合わないと感じたからです なんでも相性だと思います 近くの工務店で建てました 快適です
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| No.5 |
うちは、何年もメーカーハウスや工務店を見て回り、色々検討した結果、谷口工務店さんに決めました。住んで２年近く経ちますが、とても快適に過ごしています。設計士さんととことん話をして間取り等を決められ、家具も要望すれば作ってもらえるので、こだわりの家ができると思います。集成材ではない無垢の梁などは、見ていてほっとします。社長や大工さん、設計士さん、スタッフさんは優しく相談しやすい方ばかりですし、営業ﾏﾝがいないので、よく検討を重ねたうえで自分でゆっくり決められました。近所にも建築条件なしの土地に谷口工務店さんの家が何軒も建っています。なにかあれば無料でアフターメンテナンスしてもらえますし、安心して暮らしています。
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| No.6 |
ここで建てようと知人が数ヶ月足を運んでましたが、若くて無知な方が多く、ほとんどこちらが調べて「こんな感じで」と伝えても、いちいち伝わらず・・・。
そして値段は高く・・・。 結局やりとりに疲れて、違う工務店で建てることになりました。 私も新築を検討中で何度か見学会にも行きましたが、う～ん。。。 家は箱みたいで、デザイン力がありません。 もう少し勉強してほしいところです。 建築家の伊礼智さんが設計された家は大変素敵です。が、高いです。 |
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| No.7 |
書かれてるように従業員が若い、高いという所は確かにあります。しかし、返せば「情熱を持った若々しさがある。」「本物志向である。」といえます。谷口工務店にはくたびれた従業員は1人も見当たりません。みんな一生懸命です。また、素材もかなりイイものを妥協せず使ってくるので高くなるのは当然だと思います。大手住宅メーカーで同じ素材を使おうとすればとんでもない価格になると思いますよ。住宅メーカーのモデルハウスは素敵ですが、普通価格帯で建てた家は正直つまらないものになっていると思います。そう考え、私は谷口にしようと考えています。確かに、伊礼さんという設計士を真似た設計をしますが、伊礼さんの「小さな豊な家」という考えを取り入れています。シンプルな上質を求める人にはいい工務店だと思います。
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| No.8 |
谷口工務店さんは自然素材にこだわればコストは上がるし
木の家ということなら友人が建てた野洲にある雨楽さんのほうが 営業さんもいるしサービス面もわかっておられると 雨楽を選んだ友人はいってました。 実際に雨楽さんの友人宅を拝見しましたが入った床の感じもしっかりしてました。 漆喰の壁やシナの壁とても上品で作り付けの棚も技術面を感じました。 木の家と自然素材にこだわるなら雨楽さんもみにいかれては？と思います。 |
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| No.9 |
上の方も書かれていますが、やはり、相性でしょう。
何年か前に候補にあがり見学会等参加させて頂いていました。毎回付いて頂いた設計士さんは雰囲気も良く谷口さんにお願いしよう！と決めたのですが、その設計士さんが退職され、次に付いて頂いた方が全然で…見学会で質問してもオロオロし、逆にこちらが気を使い世間話を振っても会話は盛り上がらず…結局、他で決めてしまいました。 一部の従業員の方を除き、明らかに力不足を感じました。若いからしょうがない！では済まされません。 力不足の従業員に対応させる会社なんて、たいした会社ではないのではないのでは？と思います。 |
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| No.11 |
あると思います。
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| No.12 |
あまりオススメはシマセンね、ホームページに他社の大工をさも自社大工のように載せて紹介しているなど、何かしら黒いものを感じます。
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| No.13 |
社内の大工さんじゃないのですか？
自社施工なのかしら？と思っておりまして社員なのかとばかり思っておりました。 木を多く使っているので、安くはならないでしょうね ローコストというよりはどちらかというとこだわり系の家づくりの向きがあるのかなと感じます。 |
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| No.14 |
>>12
現在、谷口工務店で新築をお願いしている者です。谷口工務店さんの大工さんは、皆さん谷口工務店の社員の方たちです。谷口工務店から独立されて、他社の大工仕事をされている方も数名おられるみたいですが、若い大工さんを育てるために一生懸命教育されていて、とても素敵な会社です(^_^) |
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| No.15 |
>>6確かに、デザイン力無いです。外観見ただけで、どの家もあっ、谷口工務店さんが建てたおうちだなってわかりますよね。内装は色々工夫されていて使い勝手のいいお家が多いんですが、外観が安っぽい
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| No.16 |
大工さん 手間受け？
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| No.17 |
デザインは好みもあるのでなんともいえない部分も多いかなと感じました。
ただ家の中についてはきちんとしているという意見がこちらのスレッドでは多い？ 大工さんも基本的には自社の社員ということで、そうでない人も元々はここの人だった、 ということになってくるのでしょうか。 そういう面では安心感はすごくあると思います。 |
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| No.18 |
お隣さんが谷口さんで建てられました。基礎から外壁貼りまで大工の若いおにぃちゃんがされてました。個人的にはそれぞれ専門の方に任せたいなぁ〜。と個人的には思いましたが…。建築中も色々バトルがあったとお隣さんはおっしゃってましまが、それも思い出ですかね？
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| No.19 |
谷口工務店でリフォームしました。結局、若い職人なんでやる気はありますが知識がありません。定期的な点検も売りみたいですが、簡単すぎるもので時間の無駄です。パフォーマンスばかりに力を注いでる感じです。オススメしせん。
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| No.20 |
自社施工も良し悪しがあるっていうことかな、こうやっていろんな意見を見ていると。
ただたらい回しにされないというのは面倒は１つなくなるけれど。 専門の職人さんに任せたいというのもわかります。 塗装にしてもなんにしてもすごくピシっとしていきますからね。 もっと社内で職人さんがいろいろと専門にいるものなのかな〜と思っていたのですが マルチに動くような感じなのですか？ |
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| No.21 |
大工さんの社員数がすごく多いと書かれています。下請けに入るところもあるのかもしれないですが、
責任持って自社施工していると言うというのはよいのでしょう。 定期点検というのはあるのですか。簡単すぎるものということですが、その時に気になっていることなどを訊くことはできるのでしょうか。 その際にお願い事などもあるかもしれないです。 |
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| No.22 |
点検はとても簡易であるみたいなことを書かれていますが、何もないよりは良いし、
困ったことがあったらその時に相談できるという点では悪くないのでは？なんて思ったりもしてしまいました。 ただ、やるのならきちんと徹底的に、という風にしてくれれば サービスを受ける側は気持よくなれるのになぁなんて思ったりもしますね。 でも会社的にはきちんとしているといっていいのかも。 |
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| No.23 |
建築を検討しています。
ここの工務店さんはお客様のために真剣な印象をうけます。 年齢層が若いというのが他の方の不安みたいですが、逆に言えば仕事の吸収が早いです。 親切すぎる対応は会社が無理に社員に押しつけている感じはあります。会社がいつも元気な対応を無理にさせていたりするのかもしれません。 他人行儀すぎて、本音かどうかわからない時があります。いつも低姿勢過ぎて担当者さんの人間味がみえないのがあるというのが正直な感想です。 まわりの方に聞いていると会社を大きくすることばかりに注力しているような気がするとそんなコメントも聞きました。 どこの会社も得手不得手がありますが、お客さまの立場になって本気の本音でいろんな提案ができていると思ったらそのまま進めたらいいと思います。 |
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| No.24 |
以前検討していました。
印象は良いです。 若い方が多くエネルギッシュです。 それがゆえに、社員の方たちは気づいていないのかもしれませんが、常識のない行動も何気にあると思います。繁栄途上の会社によく見受けられるようです。 勢いのままより、振り返りを大切にしてほしいと思います。 社長さんもお気づきなら改善していくべきだと思います。何が大切か分かっておられると思います。と、話はそれましたがそんな方ばかりではないと思いますし、何を重点におくかで判断されたら良いでしょう。家は高い評価できますよ。 |
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| No.25 |
若い職人さんが多いのですか？
皆さんの口コミで家の評価が高いということは家づくりの技術面は確かそうだなと思いました。 あとは若い社員さんへの人間教育というのでしょうか、この会社に限らずそういうのは技術的なものよりずっと難しいかもしれません。 代表も若そうで、漫画がお好きなのでしょうか、ついつい読んでしまいました、谷口工務店物語。ご自分で描かれたとか。 社員さんの教育も含めて、いい家をつくるいい会社に育ってほしいなと思いました。 |
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| No.26 |
谷口工務店で家を建てたものです。はっきりいって最悪でした。契約後にどんどん見積りがあがりました。こちらの要望が反映されずに工事が進んでいたり、その修正のために費用をそのまま請求されたり、見積り間違いが多かったり、イライラがつのりました。担当者の当たりが悪かったのかもしれませんが。
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| No.27 |
注文住宅のノウハウ本みたいなものにはかなり担当者次第で家造りが変わってくるというのが書かれていました。
担当者、合わない場合っていうのは交代してもらえるもんなんでしょうかね？そうじゃないと微妙なんじゃないかしら、なんて思ったりしたものですから。コンセプト自体はいいのに諦めるのはもったいない。 |
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| No.28 |
契約後に見積もりが上がるという書き込みがありましたが、それってあまり話を詰めないで契約をしなければならないということなんでしょうか。
もっといろいろと決めてから契約すれば後から見積もりが上がるということにはならないのだろうなぁと思いまして。 そこまでは自分たちでコントロールすることは出来ないのでしょうか。 |
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| No.29 |
谷口工務店で家を建てました。家の仕様をほとんど決めてから契約したので契約後の追加料金は
あまり発生しませんでした。(契約後に思いついて追加工事やってもらったところは、 当然追加料金が必要でしたが、これは当たり前のことですよね。)家はとても気に入ってます。 契約後に出した要望に対する料金は相場より高いと感じました。 でも契約すれば工事の予定など全て立てると思いますので、それらの変更まで含むような追加工事は割高でも仕方ないと思います。そんなのに付き合ってればきりがないですし、次の仕事の予定もあるでしょうから。 相手の立場になったらわかると思いますが、 契約前にちゃんと家の仕様を決めてくれる客の方が設計士・大工のひともやりやすいと思います。 家の仕様を固めて契約するまで１年ちょっとかかりましたが、快く待ってくれました。 そこらへんの感覚はかなりまともでした。 細部まで詰めずに契約して自分の要望と違うと文句言う人は、 設計士はなにも言わずともこちらの要望を全てわかっているとでも思っているのでしょうか? ちょっとお花畑すぎると思います。 自分の要望はちゃんと説明して契約書で文章、図面化しないとダメです。 それがお互いのためでありお互いの責任です。 |
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| No.30 |
谷口工務店で家を建てました。かなり詳細まで詰めてからの契約でしたので、大幅な変更をしない限り、契約後にどんどん金額が上がる事はまずないです。他社と違い、契約を急かされることもなくとても良心的な対応だと思いました。
若い方は多いですが、皆さん真摯に仕事に取り組まれていると感じました。見積もりや議事録なども毎回提出いただけましたし、急な要望にもすぐに対応してもらえました。 大変満足する仕上がりでこちらで家を建てて良かったと思っています。 |
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| No.31 |
設計施工を自社で全部やっているということらしいです。例えば電気の配線とか、水周りとか、左官さんとか諸々家造りって職人さんがいらっしゃいますけれど、そういった方たちも自社の社員で
ということなんでしょうか。 会社できちんと現場を把握することが出来るという点ではとてもいいのかしら…と思います。 設計士さんとは直接話ができるようですね。 |
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| No.33 |
相談しようか悩んでます。
社員大工さんが３０人ほどいるので、手抜きはなさそうに思いますが、HPやチラシ、リビングを見てる限りあまりセンスがあるような気がしません。いいなと思える家もありますが、、、 やっぱり木の家が得意な会社ですよね。 木も使うけどコンクリや特殊な形の家は、不得意なんですかね。 |
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| No.34 |
年代別に施工事例が見られるのは面白いと思いました。
自分より若い世代のだとやっぱりデザインも少しシャレてるなあと思ったりして。 家自体は結構斬新というか、個性的な感じもします。 完全自由設計なのでその辺りは自分や家族の好みに合わせられそうな気もしますけどね。 提案力とかどうなのか気になりました。 ところでこちらの会社だと工期ってどのくらいですか？大工さんが多いので他社より短かったりするのかしら。 |
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| No.35 |
一貫した社内体制を謳っていますが、配管や配電などの職人さんもここの会社の社員ということになっているのでしょうか。
家造りって一般的にはアウトソーシングの塊みたいな感じで、 工程によって職人さんがいろいろと入ってくるイメージなんですが。 大工さんがたくさんいるということですが、大工さんっていうのはどこからどこまでする人のことを指すのでしょうね？？ |
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| No.36 |
日本の建築業界では珍しく社員大工100％だそうなので、設計から施工まで自社で
手がけるのだと思います。価格は外部に委託するよりは割安になるのですか？ 恐らく外構まで自社で行うのだと思いますが、水道や電気関係は外部なのか？ 外部だとして、配線図や配管図はいただけるのでしょうか。 |
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| No.37 |
過去に一度お話を聞きに行きましたが、伊礼智さんの作品を上手に商売に活かしてるだけの会社という感じがします。
本社展示場のキッチンシンクも安っぽいやつで、展示場の意味をあまりなしてなかったり。 伊礼智さんがやってるiーworksを上手にまんまコピーした感じのtーworks？とか、伊礼さん設計の社長自邸を会社作品のように(少なくともHP上ではそう見える)したりとか。 ここから送られてくるDMの宛先シールが、規定を守る最小の大きさで作られてる感じで、相当見にくい。配達員さん大変そう。えげつない(少なくともとも三方よしでは無い)コストカットの感じが、その宛先シールから漂っている。 秋祭りではアウトレットと称して、展示場あがりのデザイナーズチェアが、工務店への入り値より相当高い値段で販売されてて閉口した。 商売上手ではあっても、顧客サイドに立った家は建ててくれなさそうと、そういう節々から感じさせる工務店かな！ 価格と品質のバランスは大手HM並みかと。 |
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| No.38 |
木のかおりするいい家ですが、坪単価はえらいたかい。高気密ですが、寒い家です。寒さ対策､防音対策の提案が必要です。
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| No.39 |
宿泊して確認することができる点はわかりやすいのではないでしょうか。
気密性や断熱性などについて、確認することができるのですから。 夏や冬は特にチェックするのに一番良い季節だと思います。 泊まるモデルルームの使用している断熱材などは教えてもらえるのでしょうか。そういうのを参考にすれば、温かい家造りができるのではないかな、と感じました。 |
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| No.40 |
9月23日TBS系のカナダ人マンションのリフォーム工事を見ました。
お風呂とトイレまでは良かったが、最後の寝室は腰の悪い人間が寝起きするベッドでは無い。 高さが低すぎて使えない。現在もそのままなら老人がかわいそうだ。 日本人の大工なら、直しに行くべきだ。誰もが番組を見てそう思っただろう。 この番組は谷口工務店の宣伝に逆効果だった。 |
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| No.41 |
テレビでカナダのリフォーム工事見たけど、酷すぎたのは何故なのか？
せっかく清潔感あった風呂場にわざわざ隙間を作って板を壁に並べる意図が理解出来ない。 汚れやすい細かい隙間だらけにして身体の悪いお年寄りの掃除の手間を増やすだけ。 更に何故板を壁に貼り付けてからバーナーで表面を炙るのか？ 素人で日曜大工たまにやる程度の自分が見ても仕上がりは酷く汚いマダラに焦がしただけで見た目にもあまりにも話にならない。 こういう作業は壁に貼る前にもっとムラ無く丁寧にしろよ。 寝室のベッドも表面質が悪そうなござw 幅も狭く寝返り出来なさそうだし、そもそも寝具の寸法に合っていないのでは？ 重そうなベッドを立てて収納出来ますとか、だから身体の悪いお年寄りがベッドを立てれるのか考えろよ！ それに寝具どこかに撤去しなきゃ収納出来ないベッドなら収納機能いらないだろ！ 立てて収納したベッドの裏はシート剥き出しで見栄えも悪い。 窓は障子と言うにはあまりにも無理がある、単に板で四角く仕切ってセンスの悪い柄の紙だかで景色を隠しただけ。 景色を見たい時も窓の下から少ししか景色を見れなくしただけの改悪ぶり。 あと、壁のすだれは、まさかあれで和風感増そうとか思ってるのかw 100均一で買って来たすだれを貼り付けただけの様な稚拙さ。 キッチンもわざわざあんな変なリフォームせずに、ニトリの2段式の水切りラック置くだけでシンクに水を流し落としてくれるし作業スペースも確保出来るだろ。 あれが日本の大工の技術？ こんな稚拙で恥ずかしい半端な仕事どころか、そもそもやらないほうがいい無駄な仕事で日本の職人面しないでほしい。 素人の日曜大工のほうがマシ。 タレントのヒロミさんか、何なら森泉さんに任せたほうがまだ遥かに良い素晴らしい仕事してくれただろうに。 |
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| No.42 |
カナダ人のリホームですが、あんなのはすぐにカビがはえ、ぬるぬるしてどうしようも無くなりますよ！日本の駄目だったものを持っていって、日本の恥ですよ！
テレビ局のうけだけで、日本の評判を落とさないで下さい！ |
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| No.43 |
テレビの「カナダのおばあちゃんの家をリフォーム」を見て、ただ ただ驚くばかりでした。
あまりにもひどすぎます。 住む人の状態や体調、状況を全く無視した、ひどい改悪でした。 文字通り、取って付けたような「流し台の延長もどき」の板や、不安定で邪魔な引出し。 高さのあるタンスの下を空洞にして変な「三面鏡もどき」と壊れそうな折り畳みの椅子。 極めつけは、おばあちゃんが「膝や腰が悪くて一日の大半を寝て過ごす」と言っているのに、 寝心地の良さそうなキングサイズのベッドを処分して、低い木の台に変えてしまったこと。。。 大柄な体格のおばあちゃんが寝ると、寝返りも打てない小さいサイズ、しかもゴザを敷いただけ。 やっぱりリフォームとかは、普通の大工には無理だと思いました。 裏番組の「ビフォーアフター」のように、ちゃんとした建築設計士が住人の住みやすいように設計しないと。 大工は造ることは出来ても、設計士ではありません。 自分のできる範囲外をすると、住む人を不幸にしてしまうことが判りました。 |
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| No.44 |
良心的では無い
ガメツイ感じ 質と値段が合ってない。 |
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| No.45 |
打ち合わせは営業ではなく設計士が行う点、建築工事は外注ではなく100％社員さんが施工する点、大工さんが現場監督も兼任している点はとても良いと思います。
坪単価については高いという意見を拝見しましたが、Q&Aでは住宅ローンを利用すれば自己資金ゼロでも可能、ライフプランをして家づくりにかける費用を決める事がオススメとだけ書いてありますね。 |
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| No.46 |
湖南市にあるモデルルームに泊まりました。いかにもなデザイナーズハウスで、テンションが上がりましたが、いざ就寝！となると寒い寒い…。エアコンつけてても寒かったです。
しかも結局その建物のデザインも自社じゃないし。 坪単価がえらく高いですが、価格に合った印象を受けず、見積もりでほぼ同等の坪単価だった住友林業で建てました。 |
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| No.47 |
＞湖南市にあるモデルルーム
公式サイトに出ている「下田の家」のことですよね。 写真を見たら薪ストーブが付いてますがこれは使えなかったんでしょうか。 せっかくならそれも体験できると良さそうなんですけど。 この家はデザイン、外構ともすごくオシャレで。その点は評価できると思います。 寒いというのは断熱材がいまいちってことかしら。 実際建てる時はそこにコストを掛けるとちょうど良いのかなあ。 他に体験した方いますか？ |
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| No.48 |
デザインは住宅設計の巨匠 伊礼智さん
木造サッシもいい感じ！と思ってたら、気密もクソも無い、40年前位の技術で作った自社工場生産。 壁紙の和紙(？)もヒビで裂けてました。 補助金が出たと言ってた 1階離れの窓は超高性能らしいけど、冬の打合せは寒い家でした。 やめて良かった。写真とかは、悪く無いんですけどね。ダメだは……残念 |
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| No.49 |
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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| No.50 |
ショールームやモデルハウスなどで
どういう感じに仕上がるのか、というのは確認できるところはとてもいいと思います。 でもできれば、ある程度年数が経っている建物を見られれば。 モデルハウス自体も 年数が経っていてみたいな感じで経年変化を感じることができればいいですね。 木造住宅は、年数が経つと今度は味わいが出てくることが期待されます。 |
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| No.51 |
数年前に見積もり相談にいきました。
予算は？という話になり、正直に言うと鼻で笑う感じで対応されました。 社員教育からやり直したら？と言いたい。 |
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| No.52 |
それって３０半ばの女性設計士では？
社員はちょっとクセの強い意地悪そうな人もいますけど、意外と人のよさそうな人もいますよ。 担当次第で当たりハズレ（人柄や知識量の差）が本当に大きいです。 ここが売りにしているデザイン住宅はまともにやると坪100万以上しますよ。 完成見学会に行くとわかりますが、お客さんの家はその廉価版になってる感じですね。（サッシや仕上げ、造作家具の数、設備が全然違う） デザインは有名建築家を真似ているのですが、残念なことにコストダウンのせいで質が落ちていて劣化版って感じになっちゃってますね。 それでも、ハウスメーカーの家よりはおしゃれですよ。 なんちゃってデザイン住宅が欲しい人にはいいんじゃないでしょうかね。 ただ、ローコストではないので安くはないですけどね。 |
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| No.54 |
それはお気の毒でしたね。
これは単なる憶測ですけど、初歩的なミスが多いということから設計段階での検討に十分な時間をかけていなかったか、未熟な担当者に当たったかじゃないでしょうか。 見学会に行くとわかりますが、いまいちパッとしない住宅が多いですよね。 まれにいいなと思う家は大抵が社員さんのお家で、お客さんの家とは圧倒的に造り込みが違います。相当なエネルギーをかけて作られたのが一目瞭然です。 |
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| No.57 |
宿泊体験ができるなら家の性能を確認できるかと思いましたが、
モデルルームが冬場は寒いんですか？ 下田のモデルルームではOMソーラーの性能を体感可能と書いてありますし、 暖かさには自信がありそうですが… |
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| No.58 |
>>57 匿名さん
特別暖かいわけではありませんでした。 寝るときはエアコンを常時稼働させていました。 OMソーラーの効果と初期投資費用を考えれば、エアコンで十分かと思いました。 断熱性能自体も普通だと思います。 いくつか見て回って、もっと良い性能の家はありました。 その他、いろいろと考慮してみると、 性能よりデザインを優先した家だと思いました。 モデルハウスなので当然かもしれませんが。 |
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| No.59 |
OMソーラーは実験的な設備なので、完成されたエアコンと比べるのは酷だと思います。
断熱性能は普通以下だと思います。意匠上の理由で屋根を薄くしており、断熱材の厚みに制約があります。 断熱性能が低くても、気密がとれていれば涼しく暖かい家になりますが、造作建具なので気密に難があります。 |
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| No.60 |
公式ブログで屋根に取り付けたOMソーラーを見ましたが、
太陽熱を利用して30～50度のお湯を沸かしたり 放射冷却現象を利用して涼しい空気を室内に取り込むそうで メインとなる冷暖房の補助的な役割を持つ設備なのだろうな、と思いました。 |
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| No.61 |
補助的に使って浮いた分の光熱費と設置費でトントンになるかどうかというところかな。
屋根の写真が出てますけどデザインはとても凝ってるようです。 これにソーラーパネルを付けてしまうと見栄えからするとちょっともったいないかなあというのがありますね。 OMソーラー自体は最長10年保証、万が一施工店が倒産してもOMソーラーの会社が点検を引き継ぐ等が書いてあったので 製品に関しては安心できそうですね。 |
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| No.62 |
こちらは第3種換気方式「集中セントラル換気システム」導入となっていますが、
第3種は排気が換気扇、吸気は自然吸気ですよね。 自然吸気という事は吸気口から絶えず隙間風が入り込み、家の中が寒くなりませんか？ |
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| No.63 |
自然吸気って行っても、家の中にずっと強い風が入ってきているというわけではないような…
今時の建物についている24時間強制換気みたいなものだったりすると 風の通り道を考えてあげれば 寒さみたいなものは感じにくいみたいになっているかも？ |
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| No.64 |
ホームページをみると社内に建築家の方がみえるようですが、この方々はJIA新人賞あるいは日本建築学会の作品選奨などの受賞歴などはあるのでしょうか？
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| No.65 |
谷口さんの家を数々見ましたが
内装は特に造り付けの棚なんかは 無垢材そのまま？ 悪く言えば合板切ったまんま？ って感じです。 見積もらいましたが 坪単価100万でした。 積水ハウスに変えました。 変えて良かったです。 |
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| No.66 |
営業マンが居ないからと言って
安くはならないです。 むしろ、営業マンが居ないので 希望通りの家にはなりませんね。 |
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| No.67 |
＞64コメさん
建築家とはいうものの実態は工務店の社内設計士です。また、受賞歴などはないと思います。 ここが売りにしている社屋や下田のゲストハウス、琵琶湖湖畔の家は建築家である伊礼智さんの設計で施工のみ谷口工務店になります。 また、大津市の古民家ホテル改装については、設計は建築家である竹原義二さん、施工は岡山建設及び清水建設工業です。 これらの情報は業界紙に発表されていますよ。 谷口工務店は伊礼さんの物件を手掛けていますので施工に関しては一定のレベルがあると思いますが、残念ながら設計については建築家である伊礼智さんや竹原義二さんとは力量にずいぶん差があると思います。 |
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| No.68 |
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| No.69 |
営業マンがいないって言ってるけど、社内に営業という役職名がないだけで、実態は設計兼営業だよ。
坪100万出すのなら、自分ならもぐりではなく実績のある建築家に頼むね。 |
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| No.70 |
>>67 名無しさん
ホテル改修の際には初めて見たものの谷口工務店の手に負えず、そこで応援を頼んだようですね。 清水建設工業はこの滋賀エリアではトップクラスの作り手ですよ。 4号建築しかやらない組み立て屋の谷口工務店とは違い、こちらは構造家がやりたがる複雑な架構まで手がける本物です。 |
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| No.71 |
某雑誌に紹介されていますが、ほぼすべて社員さんの自宅ですね。
本体価格約3000万円と書かれていますが、もろもろの費用を合わせると軽く4000万円を超える計算です。 見積もりを見て固まりました。 土地代が必要な方は、5000万円以上の予算が必要ですね。 多くの方が書かれているとおり、坪単価100万超はしんどいです。相応の金額に近づけようとすると、雑誌やモデルハウスからはどんどんかけ離れたものになります。 どういうところが魅力なのでしょうか？ |
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| No.72 |
魅力は谷口工務店の社員になると伊礼智さんや竹原義二さんの詳細図をまるパクりできるところです。
また、お客さんとは違って社割で安く建てることができるのも魅力ですね。 みなさん見積もりを見て驚かれたとのことですが、申込金25万円を払われて見積もり依頼されたのでしょうか？ 個人的には提案段階でこのレベルの金額を取るところは受賞歴等のある一流の設計事務所ぐらいで、設計施工の工務店でこの金額は業界の感覚から随分と乖離している印象を受けます。 また、25万円という金額設定についても正当性が見出せません。 金額については、それだけ時間や労力がかかっているのでとの理屈なのでしょうが、みなさんがご存知の通りコンペティションなどにおいても基本はすべて応募者負担ですよ。入賞して初めて多少の費用を受けとることができるときもあるぐらいです。 時間と労力をたくさんかけた提案が価値のある提案ではありません。どれだけ無能な人が多大な時間をかけても、提案の内容が素晴らしくなければまったく価値はないのです。アルバイトで何時間働いたから時給計算でこれだけもらえるというような類の仕事ではないのです。価値のある成果物を納めて、初めて対価が生じます。 高額な申込金で競合を排除したうえで、商談を有利に進めていきたいのはわかりますが、そのようなことでは提案力はいつまでたっても上がりませんよ。提案の内容で勝負してください。 |
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| No.73 |
かなり辛口のコメントですね。
以前には工事の不備がたくさんあったと書かれていた方がいたように思います。 高額な分、高い提案力と丁寧な作業をしてもらえるなら良いですが、躊躇してしまいます。 参考になりました。 みなさん、ありがとうございます。 |
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| No.74 |
大きな買い物ですから、考えちゃいますよね。
ただ見えない匿名の方よりも、実際に会われて、目の前に名前も顔も出てる人と話しをして、決めていく事が大事だと思いますよ。 嫌だなと思ったら担当変えてもらったり、辞めることも出来ると思うので。 伊礼さんにお願いしたら、恐らく倍以上はするでしょうね… |
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| No.75 |
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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| No.76 |
>>74 通りがかりさん
＞ただ見えない匿名の方よりも、実際に会われて、目の前に名前も顔も出てる人と話しをして、決めていく事が大事だと思いますよ。 おっしゃられている内容と、それをあなたが匿名で投稿していることに違和感を感じます。 |
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| No.77 |
>>74 通りがかりさん
>伊礼さんにお願いしたら、恐らく倍以上はするでしょうね… 第一に、伊礼さんと谷口工務店の社内設計士では実績・実力ともに雲泥の差があり、とても同一水準のものにはなりませんよ。それにも関わらず、伊礼さんの物件の施工のみの実績があることを利用して、谷口工務店の自社設計でも作ることができるかのように作出して見えるところに注意が必要だと思います。 もし仮に図面の内容が同じであったとしても、設計者が伊礼さんでも谷口工務店の自社物件でも建築費は変わりません。そのため、費用を抑えるためには仕上げを安価なものに変えたり、設備や開口廻り、造作家具などを既製品に置き換えていくことになりますが、これにより本来このデザインが持っている輝きが急速に失われます。そもそも、伊礼さんのデザイン自体がVEできない性質のものであって、それを安くするという構造自体に無理があるのです。 |
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| No.78 |
>>76 e戸建てファンさん
あなたのご意見を否定してる訳では無いですよ。最終的には匿名の方の意見や、実際に会われて体験された方が良いのかなと思ってます。 拝見してて、建てた方や契約された方、今真剣にプランニングされてる方を思うと、いたたまれなくなってしまいました。 |
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| No.79 |
言うほど悪くないように思うけれど…
きちんと対応していると思うし、 企画力もある。ただ、施主も施主で頼りすぎるのではなくて、 こうしたい、とか言葉を直接発していくことも必要なんじゃないかと感じました。 過去の投稿をみているとかなり柔軟性をもって対応してくれそう。 |
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| No.80 |
公式ホームページにマンガが掲載されていますが、こちらの会社が独立するまでの熱いストーリーで、思わず夢中で読んでしまいました。
建築業界では珍しくこちらの現場で働く大工さんは全員社員さんだそうで、その分品質にこだわりを感じますし、何かあった時に責任の所在がはっきりしているので安心じゃないかと思いました。 |
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| No.83 |
自社大工100％とありました。
電気関係や配管関係に関しては、さすがに専門の業者さんにお願いしているのでしょうか。 自分のところの社員大工さんだと、 ここが作る家自体には慣れているので、あまりミスをしないのかな、とは思いますがどうなんでしょ？ 注文住宅なのでフレキシブルに作らないといけないから とにかく丁寧にやっていってほしいとは思います。 |
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| No.84 |
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| No.85 |
いずれにしても、自分の目で見て、直接お話を伺って
いろいろと判断していくしかないと思います。 自分にとってのベストを見ていくという形で…。 ここだと 施工実例を見ている分には 結構、施主側の希望は汲み取っているように見えますので、 わりと柔軟に対応してくれるんじゃないかと期待です。 |
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| No.86 |
裏の家が、工事してます。工事中、私のところが立てた内住の塀を勝手に使い、傷つけました。谷口工務店のNo.2が、そこの担当だったのですが、目立たない傷なので、弁償できないと言われ、何もしてもらえませんでした。
ちなみにうちの家も新築で、２ヶ月に外構で塀を建てたとこのです。 |
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| No.87 |
100年住宅、ということを謳っています。
建てる時にきちんと作るっていうのは確かにとても大切です。 それはもちろんなのですが、 あとは、建ててからっていうのも建てるときと同じくらい大切。 アフター、きっちりしていってくれるとよいのだが…。 長く経営し続けられる会社であるというのも大切になってくるかと思います。 |
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| No.88 |
土地は持っていて 予算3000て言ったら そんなんで注文住宅なんか無理っていわれました
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| No.89 |
>>88 匿名さん
建物だけで3000万は余裕でいけると思うけど、外構とか諸経費って一般人が思ってるよりお金かかるからね。3000万円で土地以外すべて込みってのはギリギリの予算かと。 |
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| No.90 |
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| No.91 |
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| No.92 |
公式ホームページに設計・施工についてもすべて社内で行うことで高い品質と手ごろなコストの両立をはかっていると書いてありますし、外注ではなく社内に設計士さん、大工さんがいらっしゃるのではないでしょうか。
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| No.93 |
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| No.94 |
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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| No.95 |
私も谷口工務店で建てましたが、やはりミスがありました。対応はしてもらいましたが、責任感は欠けていてへらへら笑いながらの応対でした。悪意はないのだろうけど…成功された方も多いのかもしれませんが、私も過去に戻りたいです。
住まいるダイヤルを利用すれば無料で弁護士や建築士に相談ができます。参考までに。 検討中の方は、設計士任せにならないよう疑問に感じたことはどんどん質問してください。質問したことには熱心に答えてくださった印象はありました。まぁ、どこのハウスメーカーでも同じことですが。 |
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| No.96 |
せっかく注文住宅で自分の好きなように作るのですから
面倒に思われたとしても やはり納得行くように説明を受けたり、いろいろとサンプル見たりっていうのは 必要になってくるかもですね。 そういうのは少なくてもきちんと対応してもらえますし。 特に急かされることもなさそうなかんじなのかな？ |
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| No.97 |
谷口工務店で検索すると、「谷口工務店 ひどい」という検索ワードが出てくるのですが、何か問題があったのでしょうか？
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| No.98 |
谷口工務店 滋賀 悪徳 でも検索されているようですね。評価の分かれる工務店という印象。
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| No.99 |
引き渡し後、20年間無償で定期点検をしている、ということでした。他だと10年くらいのところが多いのに、倍の長さなんですね。
で、実際に本当に点検に来てくれているのかというところが大切だと思います。 制度としてあっても、現場が大変でなかなか定期点検に来れない、ということがなければいいなぁと。 アフター専門の部署などが設けられているのでしょうか。 |
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| No.100 |
こちらで家を建てました。
まだ数年ですが、毎年来てくれています。 専属？の方が来られているので、その点はご安心されてよいのではないでしょうか。 しかし、来てもらう度に不具合の修理をお願いしているので、20年どころかそれ以上来てもらわないと不安です。 木にこだわった住宅なので、手入れが頻繁に必要です。不具合は生じやすいです。扉が開かなくなるとか、よくあります。 それと、20年点検するうちに家具の作成依頼や大規模な修繕工事を依頼されることがあり、営業チャンスになるから点検期間が長いという側面がある、と担当者が本音を言ってました。 面倒見がいいと言えるし、逆に搾り取られるとも言えます。 |
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| No.101 |
なるほど。持ちつ持たれつというかお互い長く付き合っていくことになるわけですね。
こういう木の家を建てる方って元々DIYを含むメンテナンスが好きな方でしょうし、 そういう場合には相性良いってことになりそうです。 逆にメンテナンス費用はできるだけ押さえていきたい、仕事の休みが取りづらいので 家の手直しに割く時間がないといったことだと難しくなるのかもしれません。 |
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| No.102 |
ここで建てましたが、失敗でした。
100年住める住宅って言われて金額はやや高かったけれど先行投資と思って決めましたが、要望を汲み取れない、技術がない、確認できないなど、建ててから「ここおかしいですよね」というやり取りを何度もしました。大工さん含めて社員さんも忙しすぎるのかな。ノルマがきついのかな。 それと、ある程度は納得して建てましたが、やはり寒い。他の高気密のお宅にお邪魔すると差がよく分かる。また、うるさい。防音性能はゼロです。間取りを考えておかないと、トイレの音やテレビの音が響きます。2階の話し声すら聞こえてしまう。プライバシーはないです。 天井も低いので、中学生の息子が成長期で今後170センチ後半になれば、手を挙げれば天井にぶつかると思います。180センチ越えたら頭がぶつかる箇所もあります。 全体的に狭いので、将来的に介護が必要とかになれば厳しいです。たぶん車椅子とか狭くて使えないと思います。 デザインは個人的には満足していますが、同時期に他のハウスメーカーで建てた友人宅のいくつかと比較しても、実用的な性能はないですね。えっこんな快適なのって羨ましく思います。別荘とかでたまに泊まるにはいいかも。 住めば都と思ってそれなりに工夫して暮らしています。 |
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| No.104 |
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| No.105 |
モデルハウスがどれも伊礼先生の設計で、それをさも谷口工務店の家です！と謳ってる感じはあんまり印象良くないですよね。伊礼智を知っていれば気付けますが、普通の人は間違いなく勘違いしますね。
モデルハウスがモデルになってないのは最早どこの会社も似たり寄ったりかもしれませんが…。 |
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| No.106 |
防音はゼロです。相談は必須です。
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| No.107 |
扉が板一枚ですからね。
密閉性はなくて数ミリの隙間があるため蛍光灯の光が漏れます。 話し声や物音はかなり気になります。 プライバシーはないですね。 ほんとにこれは相談して検討すべきです。 |
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| No.108 |
ここほんとにいい加減な会社。
新築引渡し時に電気配線剥き出しになってたり、アプローチに大きなひび割れがあったり不具合だらけ。修繕依頼しても養生なしで工事されたので、無垢材の床が傷だらけ。 後日、照明も部屋の中央から50センチも端にズレてるのに、修繕すべき不具合にはならないので我慢してくださいと言われました。 住宅紛争処理で依頼した建築士さんと弁護士さんもひどいと言ってました。特に建築士さんはこんな杜撰なことをやってるところがまだあるの？とびっくりしてました。 裁判しようか、今でも検討していますが、自分たちのことしか考えていない会社なので、相手するのも時間の無駄かなと思っています。 当時のことをふと思い出しましたが、それにしても腹立つ。個人的にされたことを振り返ると、何でこの会社が支持されてるのか全く不明です。 |
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| No.109 |
3年ほど前かな？
ウッドショックが出る前にこちらの工務店にリフォームの相談で行きました。 高いことで有名だったで覚悟して行きましたが本当に高かったです。 でもそれよりも営業の方かな？ず～～っとお金の話しか無かったです。 他の工務店はもっと楽しい家の話なのですが、こちらはずっと金の話しかなかったので、出会って2回目で断りました。結局家の話なんてしなかったです。 すると最後に「じゃもっと単価の低いところでも行ってください」と馬鹿にするかのように言われました。 最終的に他の工務店に依頼しましたが、価格も出来も全てにおいて満足しており、こちらでなくて良かったと正直思っています。 |
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| No.110 |
新築して初日に、2階に蟻の行列。
よく見ると数センチのズレ、そこらじゅう。 蓄熱を勧められて付けたけれど、全くあたたかくならない上、電気代が跳ね上がるため、今は全く使っていない。 自社で作る家具をすすめられて作ってもらったけれど、椅子は数年で板が割れ、作り付け棚は機能性が悪かった。 外壁は塗り替えがいらないものだと聞いていたのに数年で汚れが目立ち始めてしまった…見積もりを立てるととんでもない金額。 カビがひどいため相談すると、全く効かないカビ取り剤のみ（高い） 日が当たらない部屋はカビまみれ。 寒いし防音性無い。 炭を埋めてマイナスイオンで家族が幸せという話も今なら馬鹿げているとわかります。 高いローンでこれなら、頼まなければよかった。 他の住宅を見るたびため息しか出ない。 もっと安く満足できる家ができたはずなのに… 狭いから子供の友達よべない。 相談してものらりくらり、新たな費用を立てて不備分を補う…そういう手法。 ただの負積です。建てなければよかった、もしくは別の会社にすべきだった。 この場所が建てる前にあれば読んで絶対に建てなかったのに… 辛い思いしかない。 まぁうちが外れだったんですかね。 |
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| No.111 |
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| No.112 |
伊礼智という宣伝材料が無かったら、ただ高いだけの会社。
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| No.113 |
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| No.114 |
こちらの営業マン(兼設計)の方に、
「お金さえあれば伊礼智と同じレベルの設計できますよ（笑）」と言われビックリしました。 日本トップの住宅設計者をナメてるとしか思えなかったです。 ちなみに谷口工務店に入社すると、新人教育として社長の自邸の草むしりをするそうです。 草むしりをしながら伊礼智の設計した家を感じ取るんですかね。酷い会社だと思います。 |
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| No.115 |
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| No.116 |
>>114 名無しさん
草むしりは草 |
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