南向き信仰が徐々に崩れ始めている

[匿名さん]

やはり暑いのは老弱男女問わずみんな嫌だよね。

[487: 匿名さん]

>>486
いずれにしてもスレが盛り上がらないのは論点が冴えないからだ。
個人的にはスレ主を応援してるが南向きの悪口に絞って攻めても
支持率は上がらんぞ。

なぜなら後付の言い訳トークなのがバレバレだからだ。
そして南向きの悪口を言っても北向きの魅力がないので
一向に北向きを欲しくならない展開だ。

北向きの工夫とか北向きの楽しみ方とか、
もっと前向きな攻め方はないのか？
それとも北向きだと性格まで暗いのか？

頑張ってね。

[488: 匿名さん]

南向きワイドスパンが最悪

[489: 匿名さん]

北向きの良いところかあ～。価格が安いことしか浮かばない。

[490: 匿名さん]

北向きの良いところ？
昼間の景色も順光で明るいのと、
都心南側(港区、渋谷区)だと、高層階からの夜景は綺麗なんじゃない。
それくらいかな？

[491: 匿名]

夜景がキレイ!!
素晴らしい。
太陽はのぞめない代わりに夜景とか花火とかで楽しむのがいいかもね。

[492: 匿名さん]

そもそも、このスレの最初から北向き>南向きという話ではなかったと思うが。。。
南の価値が薄れたというだけのはなしだったような気がする。
南信者の過大評価が時代遅れというだけで悪いとは言ってないんでは？

[493: 匿名]

過大評価も何も南向き以外を欲する人が少ない。

[494: 匿名さん]

特殊な人間を除いて、何事も基本が大事なんですね。

[495: 匿名さん]

夜景って方角関係ないじゃん。

[496: 匿名]

そうだよな、南だと豊洲、品川の夜景も悪ないよな。

[497: 匿名さん]

まぁ、だが実際に全体的に中古の価格下落率の南北差異が縮んでるのは確かだからな。
新築よりも中古の方がそういった基本要素がよく反映されるから過大評価だったことは否めないか。
ただし同条件で南か北かといわれれば間違いなく南だがな。
なかなかどうして好条件の南は一握りということもまた事実かな。

[498: 匿名]

南北差異なんか縮んでないぞ。
しかも好条件でない南向きって何?日当たりが悪い
南向きなら南向きの中でもかなり少ないでしょ？

むしろ好条件でない北向きの方断トツに多い
のが現実だが。暗くてジメジメするけど夜景が
綺麗なんでどうですかみたいな路線狙うしかない
と思うが。

[499: 匿名さん]

498
このスレを先頭から読み返せ。

[500: 購入経験者さん]

確かに、「南向き」ということで不動産会社の努力も不足がちとなる。南でワイドで北側の独立性を高めるとコストがアップしてしまうから。どうしてもナロースパン＆北側面格子となってしまう。

35歳で初めて購入したときは南向きでした。奇数階しかEVが停まらない設計で偶数階の最上階で、北側は角部屋状態となり非常にプライバシーが保てました。でも、ナロースパンでした。

事情があって50歳で二軒目を購入。ワイドスパンと角部屋とコスパが気入って、西向きを購入しました。

ライフステージに合わせて向きや階層も考えるべきなのかもしれません。

[501: 匿名さん]

南北差異が縮んだデータはどこですか？

[502: 匿名さん]

そもそも、販売戦略として作られた南向き信仰ですからね。
　

[503: 匿名さん]

南向きがぼけてることがわかるスレだな。
498がかわいそうだ。

[504: 匿名さん]

南向きと北向き

間取りが同じ


これで比べなくっちゃw

[505: 購入検討中さん]

> 南北差異なんか縮んでないぞ。
> しかも好条件でない南向きって何?日当たりが悪い
> むしろ好条件でない北向きの方断トツに多い

今だ南向信仰の方が居られるので、南向きは高い価格設定ができるため、広さが狭い、一部設備が悪いなどがある。
簡単にいうと方向以外で考えた場合、南向きは条件の悪い物件が多い。特に中古の場合、昔は今よりも南向き信仰が強かったため、顕著に条件の悪い物件があるということです。

最近は、南向きにお金を出す人が少なくなってきたので、価格差は減ってきていますけどね。

[506: 匿名さん]

南向きでよい間取りの住戸がいいよ。

北向きや南向きでも悪い間取りは妥協の住まい。

[507: 匿名さん]

二択の場合、
昔は一に南向き、二に間取りだったけど、
今は一に間取り、二に南向きになった。

[508: 匿名さん]

いや。そんな二択はない。

些少の金で回避できる。

北向きも、嫌な間取りも。

[509: 匿名さん]

向きが今一だから変わったプランで興味を
惹き付けます。

[510: 購入検討中さん]

> いや。そんな二択はない。
> 些少の金で回避できる。
> 北向きも、嫌な間取りも。

最終的には、どちらかの選択をしているのですけどね。
南向きを選択したら、それより良い他の向きの間取りはあるということ。これを言い出すと価格無制限になる。

[511: 匿名]

価格云々以前にまずは南向きが良い。
その中で自分の予算と相談しながら立地やプラン。

[512: 匿名さん]

このスレには老人が多いからな

[513: 匿名さん]

片側が南向きだと、もう片側は北向き。どうでもいいじゃん。

[514: 匿名]

南向きがいいけどプランや住戸位置も重要。
後で泣きを見る。
使えない部屋（快適に暮らせない部屋）が出てくるから。

[515: 購入検討中さん]

> 価格云々以前にまずは南向きが良い。
> その中で自分の予算と相談しながら立地やプラン。

いまどきこんな人まだいるんだ！！
価格から立地や広さ、間取りを決めて、予算内で立地内で方角を選択できる余地があるなら、南向きを選択が一般的だと思いますけどね。
まぁ私なら南向きにお金使うなら、広さとりますけどね。
共働きで子供学校なので、昼間の日当たりが良くても関係ないので。

[516: 匿名]

南向きでも建物建ってたら意味ないのでは？

[517: 匿名さん]

いいえ、南向きであれば低い位置でも田の字でもなんとかなる。
スパンが狭いのも今時の節電にあう。
ワイドさんが田の字にあこがれて南向きなんてと強がっているのだろう。

[518: 匿名さん]

せめてリビングは南向きがいいよ

個室も北側は避けたい
共用廊下がさらに北側についているとか最悪

[519: 匿名さん]

でもそんなマンションばっかりじゃん

[521: 匿名さん]

515

ライフステージって変わるんだよ。ずっと、学校に行くのか？君の子どもは。30年も40年も。

[522: 匿名]

地球で生物として生きている限り、太陽の光は大切。南向きは何があろうと価値がある。

[523: 匿名さん]

外に一歩出れば、太陽の光だらけ。
日傘さす人は多い。

[524: 匿名さん]

同じ造りで、南向きと北向きががあったとしたら南向きの方が１割位高いでしょう。
なぜならば、南向きの方が人気があるからです。

両者の明るさはほぼ同じです。なぜなら窓の大きさが同じだから。
違うのは、ベランダに直射日光が入るかどうかです。

ゆえに
ベランダで植物を育てたいから南向きに限る。　→正しい選択です。
洗濯物に直射日光が当てたいから南向きに限る。　→非科学的です。生地を傷めるだけです。
上記以外　→　信仰です。ベランダの柵に布団干すおばさんレベルです。

[525: 匿名]

同じプランで価格が1割しか違わないのなら
圧倒的にその南向きは資産価値高いな。
と言うのも南向きが良い人はいても北向きが良い
人なんてほぼ皆無だからね。

明るさがほぼ同じではないよね。
わざと書いてると思うけど。

もはや書いてることが無理矢理過ぎて何か
妄信的な信仰を感じる。そういう意味で
信仰は南向きじゃなくて北向きに感じる。

[526: 匿名]

そう、価格が少々高くても南向きが売れるのには理由がある。
北向きは嫌う人も多いからね。明るさというより太陽が恋しくなるよ。

[527: 匿名さん]

確かに！
中古マンションのチラシでも「南向き」はセールスポイントとして記載されているけど、「北向き」なんて書いてあるチラシは見たこと無いよね。
東京の場合、西向きだと西日のデメリットは書かないけど「富士山が見えます」とかｗｗｗ

[528: 匿名さん]

>洗濯物に直射日光が当てたいから南向きに限る。　→非科学的です。生地を傷めるだけです。

非科学的なのはお前ww
直射日光に当てるのは殺菌のためだよ。

[529: 匿名さん]

南向きなら多少のナロースパンでも気にならない。
進化した配慮型田の字間取りならより一層評価高し。

[530: 購入検討中さん]

> 同じプランで価格が1割しか違わないのなら
> 圧倒的にその南向きは資産価値高いな。

そうか？？ほとんどの人は昼間家にいないのに？？
何が得だと思うかよく解らないね

> 中古マンションのチラシでも「南向き」はセールスポイントとして記載されているけど、

逆ですね。確かに南向きは良いとは思いますかが、セールスポイントとして記載しているのみると、「他にないの？？？」と思ってしまいますね。南向きを一番に押している物件って、他に売りがない物件が多いよね

[531: 匿名さん]

>>530
主婦はジメジメした暗いところで子育てしたくないのでは？
それと昼間いない共働きでも休みはあるでしょ。
しかも子供は家にいたりするし夏休みは？冬休みは？
そもそも昼間いなくても朝から爽やかな光に包まれたいしね。

南向きの弱点を攻めても墓穴掘るだけよ。
太陽は建物と違って劣化せずに永久的に降り注いでくれるし。

ポジティブに北向きのメリットを追求したらと言われてるのに
出てくるのは南向きの強引な悪口ばかりで・・・・

[532: 匿名さん]

リビングが南向き、これは確保したい。
個室（寝室）が北向き・・・これもできれば避けたい。特に子供部屋。

[533: 匿名さん]

>>532
LDKは絶対南向きがいいけど
子供部屋は寝るか勉強するだけだから
温度が安定した北向きでもむしろOKと言う人も多いんだよ。

終日部屋に引きこもってネットしてるなら南向きの部屋がオススメだが。

[534: 匿名さん]

終日部屋に引きこもってネットしてるなら、温度が安定した北向きでもむしろOKと言う人も多いんだよ。オススメだが。

の間違いですよね？

[535: 匿名]

北向きの個室でも眺望があり前面に何もなければいいね。
意外と採光が期待できる。

共用廊下があると最悪。
寝るのみにしか使えない。
寝ても朝夕の通行音で起こされてしまう事がある。

[536: 購入検討中さん]

> 主婦はジメジメした暗いところで子育てしたくないのでは？

普通は、公園などの外にでるでしょ。
それに他の方角も別にジメジメはしてないよ。それは南向きをよく捕らえすぎ。

> それと昼間いない共働きでも休みはあるでしょ。
> しかも子供は家にいたりするし夏休みは？冬休みは？

昼間の時間帯は、外にでていることが多いのでは？？
そもそも南向きのメリットの多い時間帯で家の中に閉じこもっていること自体微妙だと思うけど。

> そもそも昼間いなくても朝から爽やかな光に包まれたいしね。

それなら東向きでしょ。

> 南向きの弱点を攻めても墓穴掘るだけよ。
> 太陽は建物と違って劣化せずに永久的に降り注いでくれるし。

別に南向きが悪いとは言っていない。一番いい方角だとは思っているが、ほとんどメリットがないので追加でお金を払うなら別のところに払う人が増えてきたということです。同じ金額なら南向きを買うかな。
少なくとも1割も高かったら、購入しないなぁぁ。それなら一段階広い部屋を選択する

[537: 匿名さん]

明るいの大好きさんは、部屋の照明も天井につけた巨大なシーリングライトで白色蛍光灯でギラギラなイメージですが間違ってますか？

[538: 住まいに詳しい人]

昨年まで中古マンションの仲介営業を５年ほどやっていたけど、ファミリーで現在の部屋を売却する理由の一つに「日当たりの悪さ」が入る事はかなり多かった。暮らして１年もすると実感するらしい。一人暮らし、DINKSで共働きなら日照が無くても良いけど、小さい子供がいる家庭では日照条件の良い南向きの部屋のニーズは高いよ。
しかし南向きのほうが価格は高いから、その価格差で呑み込めるなら東向きでも、北向きでも、西向きでも良いのでは？眺望の問題もあるだろうし。

[539: 購入検討中さん]

> ファミリーで現在の部屋を売却する理由の一つに「日当たりの悪さ」が入る事はかなり多かった。

それは理解しているけど。一番多い理由は、「狭くなった」ですよ。
つまり、南向きにして価格があがることにより、狭くなるなら、ほとんど意味がない。

> 小さい子供がいる家庭では日照条件の良い南向きの部屋のニーズは高いよ。

そうなんだけど。この期間って結構短いんだよね。
小学校4年生ぐらいまでなったら、基本的に外にでるようになるから、兄弟が複数でもいないかぎり、3，4年ぐらいなんだよね。
もちろん購入するときの条件に、南向きと書くのは書くけど、他の条件のほうが優先されるのが一般的だけどね。

[540: 匿名さん]

小さい子の安全と音の問題を考えれば、より優先されるのが向きよりは階でしょ。
仮に南向き高層階と東向き１階庭付きで同じ家賃なら、東向き１階に入居するんじゃない？
分譲なら先々のことを考えて南向き高層にこだわるかもしれないけど。

[541: 匿名さん]

北向きの日当たりの悪さは青田買いの場合は特に気づきにくいよね。
図面で見るとかっこいいけど住み出すと・・・

実際私も北向きに住んでたけど太陽があんなに恋しいなんて自分でも
気付かなかったわ。体質にもよるけどずっと日が当たらないと体も
何となく調子が悪い。犬も調子悪そうだった。

でもDINKSとか独身ならアリなのでは？

[542: 匿名さん]

南北価格差が1割なのが正しいのかどうなのか知らないけど、
都内での平均坪単価200万をベースに南向き80平米4.800万、
北向きで1割減の4.300万、こんな感じなのかな？

差額だと500万なわけだけど、35年間住むとして割れば月々1.2万円ぐらいか。
地方だと差額は6.000円ぐらいかな。日割りで一日あたり200円か。

[543: 購入検討中さん]

> 南北価格差が1割なのが正しいのかどうなのか知らないけど、
> 都内での平均坪単価200万をベースに南向き80平米4.800万、
> 北向きで1割減の4.300万、こんな感じなのかな？
> 差額だと500万なわけだけど、35年間住むとして割れば月々1.2万円ぐらいか。

金利を考えると、もっと差がつくけど。同一人物の場合、予算は同じが一般的なので
①南向き80平米4.800万
②北向き88平米4.800万

でどっちがいいかということだと思うよ。例えば北向きだと広くなるので、リビングの間口が広くなることも考えられるしね。

[544: 匿名さん]

>>539

売却する理由として「狭くなった」というのは無難だからね。
日当たりが悪いので売却しますなんて正直に言ったら相場より安くでもしなけりゃ誰も買わないだろう。
日当たりがいいか悪いかは買い手に判断させればいい話。
自分から（そう思っていても）仲介に言い出す話でもないよね。

[545: 匿名さん]

一般論としては北向きの部屋より南向きの部屋のほうがいいと
いうのは間違っていないし、ゆえに北向きの部屋はその分価格
で調整されているというのも事実。

ただスレタイにあるように「南向き信仰」というのは南であり
さえすれば価値があるのであるという前提のもとに敷地に対して
無理なプランで部屋がいびつになったり、南側に少しでも多く
の住戸を配置したため間口が狭くなってしまったりと、南向きを
重視するがあまり本来重要である居住性が犠牲になってしまうこ
ともあるのだろう。

逆に一般的に人気のない北向きでもプランを工夫すれば価格を
含めて魅力的な間取りをとることも不可能ではない。
北側は斜線規制があるのでルーフバルコニーなどがあるのは
たいていは北側住戸だったりするしね。

[546: 匿名さん]

引っ越す理由で狭さはいつの世も一番多いからね。

[547: 匿名さん]

>>543
中々まともな内容だと思うぞ。
ただどうかな。予算を目一杯使う人ばかりじゃないと思うが。
南向きなら4.800万はヨシとした人でも、北向きなら支払額抑えたいよねって人も
多いと思うが。ワーゲンのゴルフ買う300万の予算があるからと言って、
代わりにどっかのアジアメーカーで中型車を300万使って買う人ばかりではない。

>>544
目線が鋭いな。確かにそりゃそうだ。
上がうるさいから売りましたなんてのも言わないな。転勤か手狭が無難だな。

>>545
その目線は悪くないと思うが、実際はリビングダイニングが南向きなのは
住宅選びの根幹に関わる部分だから、ただワイドスパンにして東西南北どうですか
ではニーズを満たせないのが現実。しかも建設コストも高くなる。

[548: 匿名さん]

まあ北側で魅力がある部屋をつくるとしたら角部屋だな。
北東もしくは北西角。北向き中住戸だと確かに苦しいね。
北側が東京タワーの真正面とか新宿御苑の緑が広がっている
とかなら価値があるかもしれんが。

[549: 匿名さん]

>547

どこにもワイドスパンなんて書いていないんだが（苦笑）
田の爺さんかな？

[550: 購入検討中さん]

> 南向きなら4.800万はヨシとした人でも、北向きなら支払額抑えたいよねって人も
> 多いと思うが。ワーゲンのゴルフ買う300万の予算があるからと言って、
> 代わりにどっかのアジアメーカーで中型車を300万使って買う人ばかりではない。

この表現は、ちょっと違うと思うよ。
例えば、日本で、アウディやＢＭＷを買っても、高速道路は100km/hで制限されるので、高速運転に強いドイツ車を買ってもあまりメリットがない。その状況で300万だしてアウディを買うのか、普通に日本車でむしろナビや内装を強化するのか違いだと思うよ。

南向きが一番いいことはそのとおりだと思うが、他の方角のデメリットもほぼ設備などで解消されている中、追加費用を方角に払うのも。。。って感じですね

> 実際はリビングダイニングが南向きなのは住宅選びの根幹に関わる部分だから

住宅選びの根幹って。優先度としては、かなり低いのが一般的ですけどね。
私もそうですが、立地、広さ、間取りなどを選んでいくと、方角の選択肢なんてほとんどないですけどね。
方角って結果論ですよね。

[551: 匿名さん]

要約しようや。他人に読んで欲しいならさ。

[552: 匿名さん]

とてもわかりやすいと思うが

[553: 匿名]

住宅選択において、間取りや広さよりも方角(日当たり)を重視する人も多い。

[554: 購入経験者さん]

それぞれの価値観だから、強制は不要だ。

[555: 匿名さん]

北向きが好きな人も一定数いないといつまでもタワーが完売しない。

[556: 匿名さん]

買い替えを決めたきっかけは?
http://suumo.jp/edit/kyotsu/kaikae/110921/index.html?vos=dsuurmgm20090...

南向きはランクに入ってもない。

[557: 匿名さん]

>>556
北向きさんを応援もしてるけどそのアンケートでそう言うのは
むしろ胡散臭さが増すかと。

買い替えを決めたキッカケですよね。
ランクに入るわけないですよ。

なぜなら元々北向きに住んでる世帯が極端に少ないので、
当然キッカケも少ないですよね。

何でもかんでも持ってこずに分析してからの方が良いかと。

[558: 匿名さん]

＞昨年まで中古マンションの仲介営業を５年ほどやっていたけど、ファミリーで現在の部屋を売却する理由の一つに「日当たりの悪さ」が入る事はかなり多かった。

538は556を見ろ。
多くなかったよ。
5年間を無駄に過ごしていたんだね。

[559: 匿名さん]

>>558
557だけど、あ〜あなたそういう系統の人ね。
なんか真面目にレスして損したかも。

[560: 匿名さん]

北向きOKな人は北に住めばいいけど、
わたしはやっぱり南向きにしときますわ。

[561: 購入経験者さん]

回答者にとって、南向きは前提条件になっているのかもしれませんね。

[562: 匿名さん]

>558

そのアンケート、元々5択だろww

[563: 購入検討中さん]

まずそもそも新規購入者にとって方角の優先度があまり上位には入っていないことは、いろいろなＨＰでも明らかです。

また採光を気にする場合、方角のみではなく、前の建物との距離、間口の広さなども考慮して総合的に判断されるのが一般的だと思いますけどね。
立地や広さ以上に方角を気にする人って、いるとは思いますけど。まぁ人それぞれなので。
私の物件は、西ですが、方角を気にせず他の条件がマッチしたので購入しましたが、普通に朝から明るいですけどね。
西日も最近の設備では特に暑くないですし。以前住んでた南向き賃貸のほうが夏暑かったくらいですから。

[564: 匿名さん]

↑長い。まとめてよ。

[565: 匿名さん]

>559

558は単に元々話の発端の538が頓珍漢だということをいいたかっただけかと。

仰る通り、世に出ている住戸数として南に向いてる住戸が大半を占める以上、北方位の不満は元々の絶対数として
少ないからランクにも上がらないのは当然の話だが、その状況下でも538や562は理解に苦しむ主張とみて間違い
ないな。

[566: 匿名さん]

＞538　のでっち上げ南向き住人がお恥ずかしい～

[567: 匿名さん]

南向きでも前面が塞がれたら資産価値ないよ

[568: 匿名さん]

ちょうど北東に別なマンションが建つことになった。
もしも南側だったらやっぱり嫌だなと思うと、南向きが好きだったんだな、と自覚した。

[569: 匿名さん]

>西日も最近の設備では特に暑くないですし。以前住んでた南向き賃貸のほうが夏暑かったくらいですから。

それは賃貸が余りに余りな物件だっただけでは・・・
昨今の猛暑に対して特に暑くないと言う人はどこか感覚がずれているとしか・・・

[570: 匿名]

西日はサウナ状態だもんな。
住んだことあるからわかるけど。

[571: 匿名さん]

とくに南西角で二面ダイレクトウィンドウだったら最凶w

[572: 匿名さん]

光熱費でとくに優れているのは南向きの非ワイド。
機能も求めるなら田の字配慮型におちつく。人気の間取り。

[573: 匿名]

だが北向きや北西よりははるかにマシだけどな。
住んだことないけど。

[574: 匿名]

573は571へ

[575: デベにお勤めさん]

・南向き住戸の価格は、やはり西向き、東向きに対して坪５万～１０万円も変わってくる。
・南向き住戸の販売率は西向き、東向きに対して２倍以上のスピードで完売している。
・「南向きは年中暑いし、西向きで十分あったかい！」は詭弁。

そういうもんだと思います。

[576: 匿名]

まあそういうことだな。
と言うか当たり前と言えば当たり前なのだが。

[577: 匿名さん]

＞昨年まで中古マンションの仲介営業を５年ほどやっていたけど、ファミリーで現在の部屋を売却する理由の一つに「日当たりの悪さ」が入る事はかなり多かった。

南向き神話が崩壊し始めて、南住人達が焦りだして、このような嘘をでっちあげる。
まだ信仰者は多いから大丈夫だっつうの。

[578: 匿名さん]

南の信仰云々だけでは、不動産も意味もなく高値をつけないって。
ちゃんと裏づけがあって、消費者にも納得してもらっている既成事実があるからこそ
それ相応の価格になっているだけ。

もし需要と供給のバランスがおかしければ、市場原理が働いて割高の南向きが余るはず。
消費者もそこ(南向きのメリット)を理解した上で、割高の南向きを購入している。

[579: 匿名さん]

だから昔より中古価格が南北近づく推移になってるんだろうよ。
価値が薄れてるということだ。
けど、なくなってはいないから安心しろ。

[580: 匿名]

南北近づいてないでしょ。
むしろ離れる傾向にあると思うが。

北向きの価値が落ちにくいのは立地が大きく
カバーする超都心のごく一部のみ。

その他エリアは経年劣化でマンションの価格が
下がれば南向きが買いやすい中古価格になって
より南向きに触手が動く。

北向きは南向きが売ってない場合にチャンスが
あるかどうか。もしくは価格で勝負か。

そもそも北向きは普通だと売れないから販売は
超都心に集中。だから値落ちが少ないように
見えるが、その他エリアの北向きは下落率は
大きい。

そういうカラクリなのだよ。

[581: 匿名さん]

↑焦ってでっち上げ続けないで、>5を読め。

[582: 匿名さん]

全然カラクリにもなってないし現実とかけ離れてるんですが。。。
田舎はそもそも南の悪条件物件が出にくいから意味ないんでは？
ちなみに年推移で差が縮まってる理由にも全くならん点でも説得力まるでなし。

[583: 匿名]

統計に騙されてはいけない。
もともと北向き物件は築浅で取引されることが多い上、最近はタワマンも増えたため、取引価格の平均が上がっただけ。北向きの価値が上がったワケではない。南向きはなかなか手放さないので、築年数の古い物件が増え、取引価格も下がっている。

[584: 匿名さん]

北向きさん、悪いけど応援辞めるわ・・・
多分見ている人の大半は応援辞めたと思う・・・

>>581
会話なってないよね・・・

[585: 匿名さん]

＞南向きはなかなか手放さないので

まったく笑っちゃうね。
狭くなったり転勤になったりしても、南向きだから我慢して手放さないのか。
この人はたぶんお墓の位置も「南向き」とかに拘りそう。

[586: 匿名さん]

南向きの強引なアラ探しや、ひたすら文句を言ってるだけで、
いくらスレが進行しても北向きを欲しい気にさせてくれないのだが。
頼みの数少ない都合の良いデータの信頼性もあれだったし。

少数野党みたいな攻め方で国会対策があんまり上手くないな。