変動金利は怖くない？？ その４７

[匿名さん]

これから変動を検討しようとしている皆様へ（毎回同じ議論になるのでテンプレ用に）

変動は繰上（もしくは貯蓄、マイナス金利なら繰上げよりも貯蓄が有利）が前提です。
そうする事により将来の金利上昇と所得減少の両方に対応します。
目安は3%前後で借りたと思って差額を繰り上げるという事です。
（今フラットを含む長期固定が何%かは関係有りません）

以下前スレのレスを参考にご自身でシミュレーションして下さい。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165018/

リスクの考え方が固定派と変動派では違うのだと思います。
固定派は安定した支払額にする事により金利上昇 リスクが無くなるという考え。
その代償として金利を多く払う分、いつまでも残債を多く残す事になります。
変動派は低金利の内に元本を減らしてしまえば、リスク自体が小さくなるという考え。
支払い初期に金利上昇 リスクが高くなりますが、元本が減ってしまえば金利上昇リスクはほぼ無くなります。

例えば
３０００万、３５年で0.875で借りて当初3年は金利上昇無しの場合
（日銀は当分の間金利を上げないと言ってる）

3%差額を繰り上げた場合の内訳
固定3%月116,000円（元本41,000円＋利息75,000円）
変動0.875月82,000円（元本61,000円＋利息22,000円）＋3%差額34,000円
年間408,000円の繰上
変動3年後の残高2,640万（当初固定３％での借り入れだったら元本は2,850万円の残）
月々の返済額は78,000円。この時点で変動が4%になっても
最初から3%で借りるより月々の返済額は低くなります。
（実際は5年125%ルールが有るのでこの通りでは有りませんが）
変動4%というのは今より3%の金利上昇、日銀の利上げ12回分です。
何が起こるか分からないと言われてしまえば それまでですが、
確率としてはかなり低いのではないでしょうか？
月々の返済額が減っていれば不意な収入減や 出費（こういう事もリスクと考えるべきです）にも
最悪繰上返済分を切り崩して対応出来ますが最初から固定で 借りてしまうと返済額を減らす事が出来ず、
アウトです。もちろん、今はフラットSが有るので3%で計算するのは 不公平との意見もあるでしょうが、
12月のフラット最低は2.4（団信込2.7）メガバンクで2.9以上となりますので
10年後は確実に3%前後になります。

変動は金利3%相当を繰上する事によって固定と同等レベルの負担をするだけで
将来のリスクを軽くする返済方法 なのです。別に年齢が高いから繰上と言っているわけでは有りません。
変動の借入は繰上がリスクヘッジになって いるだけです。
特に元本の多い初期に大きな効果を発揮するわけです。

ですから固定（フラット）派は一度借り入れたら何も考えずローンの事は忘れたい人に最適だと思います。
変動で借り入れた場合は、金利や経済情勢は有る程度気に掛ける必要が有ります。
（これはこれで楽しい のですが）ただ、今の金融機関は毎月手数料無料の自動繰上返済みたいな
仕組みも存在しますので常に気にるす 必要はなく、5年毎に気にすればいいだけです。
後、ローン控除を満額もらいたい人は金利上昇時もしくは、10年間は繰上せずに貯蓄しておくのも
良いかもしれません。こう考えると変動はかなり柔軟な対応が可能になります。
ここが変動の良い所でもあり、おもしろい所なわけです。私は別に固定を否定はしませんし、
特にフラットSは とても魅力的な選択肢だと思います。
ですがやはり、変動を選んでうまく返済したほうが有利だとも思う訳です。

[741: 匿名さん]

変動は金利が上がる上がる、と上がりもしないのに嘘の風説を振りまく
固定の方がよっぽど威力業務妨害で逮捕されるような気がするけどね。

[742: 匿名さん]

>>741
＞変動は金利が上がる上がる、と上がりもしないのに嘘の風説を振りまく
＞固定の方がよっぽど威力業務妨害で逮捕されるような気がするけどね
誰への威力業務妨害だというの？？？？
よく頭を整理してから書こうね。

[743: 匿名さん]

フラットブライアンSさん。
もう此くらいにしておこう！

リベンジャーではなく、
求む！エンターテイナー！

サイレンスヘンドウさんも程々に。
鋭い笑い返し期待してます。

ではトムとジェリー、仲良くけんかしな？
トム♪トムトムにゃあ～ご♪

[744: 匿名さん]

>>743
さすが中国人、センスねえよｗ

[745: 匿名さん]

シャープが大幅人件費削減
管理職　給与--10%減額、賞与--30%減額した今夏よりさらに半減
一般職　給与--7%減額、賞与--半減
その他、残業、出張などの手当ても引き下げる

これでＶ字回復するケースもあるが、大抵の過去の事例では、これらは序章であってこれで済まないケースが多い。
この事態を、15年前、いや5年前のシャープ一般社員は想像できていただろうか。
大手だからと安心して将来設計ができない時代だ。

[746: 匿名さん]

シャープよ、リストラはやむなしだが、
中国（台湾含む）や韓国に技術を安売りするな！

[747: 匿名さん]

半導体業界しかり、家電業界しかり、IT業界しかり。
一昔前前と一気に情勢って変わるよな。

[748: 匿名]

＞７３７
正しいです、リスクを負うのは投資家のみ。
機構が保証を付けて証券を販売していれば、投資家のリスクというのは機構が潰れるということ。

＞フラットって実行させしちゃえば、その後国がハイパーインフレになろうが、フラットで破綻者続出しようが、約定金利が＞上げられたり一括返済求められたりってことはないと思ってたのですが、違うのですか？
違わないよ。
あとから「やっぱ来月から金利４％でお願いします」って？、そりゃお笑いの世界です。

＞フラットの制度が破たんして、機構が残債権を残期間で回収して投資家に分配して終了って流れになる気がするん
＞だけど…。結局、投資家が金利上昇分や貸倒分（債券額下落分？）だけ損して終わりじゃないんですか？
機構が潰れる可能性はゼロではない。
仮に機構が潰れても住宅ローンを組んでいる人は１００％全くの無傷です。

[749: 匿名さん]

>>748
おっしゃる通りです。

[750: 匿名さん]

>>748
民間の金融機関がつぶれると、引き継がれた金融機関では同じ優遇金利が受けれるかどうかは不明。

[751: 匿名さん]

そんな安全なはずのフラットが競売率１割弱ってどうゆうことよ。
全然安心できないじゃん。

[752: 匿名さん]

>>748
機構だけじゃなくてRMBSを持っている他の大手金融機関も軒並み潰れると思うが。

[753: 匿名]

>742
君こそ、先に突っ込む相手は誰なのか流れを読むべきなんだが…

何をそんなに焦ってるんだ？

[754: 匿名さん]

いまの住宅産業って団塊Ｊｒの購入層が支えてるでしょ。
この世代から下はさらなる人口減、そして若年層の低年収化が進んでる。
この先行きで、どうやって景気良くするんだ？
このままだと、デフレの進行で金利は変わらず
土地・住宅価格がどんどん下がると思うんだが・・・

思い返してもバブルの頃は、郊外の住宅でも平気で６千万とか７千万の値がついてた。
いまは４～５千万とかまで下がってるけど
これって実はまだまだ下がるんじゃないかな。

[755: 匿名]

固定さんは、どうしても「ギリ変」というありもしない架空の敵を作って叩きたいようですね

変動→支払少なくしたい→ギリギリに違いない
固定→支払多くても平気→余裕あり
なんて思考回路だとしたら、マジでかなりヤバイぞ

[756: 匿名さん]

>>751
競売率が1割弱だからフラットは安心できないって？
仮に貴方がフラットを選んでいたとしたら破綻したのか？
だとしたら貴方ギリ変の典型じゃないか。
ミスリードも甚だしいな。
個人の問題と仕組みの問題を混同するな。

[757: 匿名さん]

>>756
単純にギリ変よりギリ固の方が割合的に多いからでしょ。
35年固定にしておけばギリでも大丈夫、と錯覚してる人が多いんだろうね。

[758: 匿名さん]

>756

横レスなんだけど。。。
そんなに破綻率の高い人たちが、他人のことをとやかく言うな、
ってことなんじゃないの。自分の心配をすべきだよね。
これも余計なお世話だって言われそうだけど。

[759: 匿名さん]

>>756

何を熱くなってるのか知らんが

約１０人に１人が破綻してるシステムであれば
個人の問題も仕組みの問題も同じことだよ。

あなたが、１０人中残りの９人だと
自分に言い聞かせたい（思い込みたい）だけに見えるんだが。

[761: 756]

>>757
>>759
は>>751か？
貴方がフラットを選択すると破綻するのか？と聞いている。
貴方がフラットを選んでも破綻しないなら、貴方にとって
フラットは安心できない仕組みではない。
破綻するなら貴方はギリ変だ。

[762: 匿名さん]

変動さんは今日も一日フラットの話題で持ちきりだったな。
むしろ支援機構に転職して現場でライフワークであるフラット研究を
深める方がいいんじゃないか？

知らんけど給与はまあまあだろうからギリ変にはならないかも。
ネックは勤務時間中はマンコミュでフラットの悪口書くのは無理っぽい。

それで新製品「フラット35SS変動タイプ」でも発売して0.445とかで発売するとか。

[763: 匿名さん]

すいません、いま変動とフラットで迷ってるんですが、お話に出ているフラットの破綻率８％のソースってどこですか？
信憑性のあるソースが探しても見つけられなくて・・・。さすがに８％だと結構な確率なので、怖いですね。
それと、米国のサブプライムローンのほとんどが変動金利型を選択していたというのも調べていたら出てきて、３５年返済でギリの私としては、どっちにしようか怖くて決めきれません。

[764: 匿名さん]

＞７６１
フラットスレで言えば？

だいたいフラットの話題で持ちきりって
高金利と思われる固定さんが
変動スレで一生懸命になるからでしょ。

[765: 匿名さん]

カーット、カット、カーーーット！

パチン。

[766: 761]

>>764
私は>>751の売り言葉に対し買い言葉を放っている。
なぜそれをフラットスレで言うのだ？
貴方はフラットを選択すると破綻するのか？

[767: 匿名さん]

>>761

フラット＝破綻
変動＝ギリ

フラット駄目じゃん。

[768: 匿名さん]

言いかえれば
フラットで破綻した者が
変動であればギリで助かった可能性もあるってことになる。

[769: 761]

>>767
そうだな、貴方がギリ変ならフラットでもダメだな。
つまり個人の問題ということだ。

[770: 匿名さん]

個人の問題で破綻者が続出するんだ。
結構な破綻率だけど、よく審査が通るね。

[771: 匿名さん]

結局さあ、ここに来る固定君たちは、感覚のバランスが悪いんだよね。
日本の国債がすぐにでも急落するかのように言う一方で、
フラットの仕組みは安全だって言うんだよね。

なんかおかしくない？

[772: 匿名さん]

なんだ？
固定君「たち」と言いながら、一人の人間の意見で
あるかのように仕立て上げるのか？
そう言う君が相当バランス感覚悪いぞ。

[773: 匿名さん]

>772

う～ん。何人いるのか知らないけどさあ、
一方で、財政破たんによるインフレを叫びながら、
一方で、景気浮揚のインフレをうたう。

これって結局、「とにかくインフレが起こる。」と言いたいわけでしょ。
その上で、「どんな事態になっても固定は大丈夫。」という理屈。

一体どんな頭の構造をしているのかって思うんだよね。

あなたは自分たちの理屈、「おかしくない。」って思っているの？

[774: 匿名さん]

結局一人が言ってることにしちゃってるじゃないか。
自分の頭の構造疑ってたみた方がいいよ。

[775: 匿名さん]

＞結局一人が言ってることにしちゃってるじゃないか。

７７３さんとは別で失礼だが
同じ固定さんの中から、意見の相違がないんだよね。
「さすがに、それはないと思う」なんてレスを見ない。

とても矛盾したアプローチから意見を言ってるのに
インフレという点で、なぜか一致してるのっておかしくないか？

[776: 匿名さん]

>774

だからさ、一人なのか複数なのかはどうでもいいの。
まあ、ほんとは一人が言っているんじゃないかと思っているんだけどね。
それが、複数で矛盾している意見を言っているのであれ、
一人の中の人格が分裂して、多重人格の「固定君たち」が現れているのであれ、
結局、お互いに矛盾したことを言っていることになるわけ。

そうであれば、どっちかが間違っていて、どっちかが正しいか、
両方が間違っている、という結論しか導けないんだよね。

財政破たんが起こる、っているなら、そんな将来予想なのに、
固定の仕組みが大丈夫と思っている頭の構造がおかしいと思えるし、
近い将来景気浮揚が起こるって思っているなら、もう「お大事に。」
としか言えないような低レベルなバカ、ていう結論になるんだよね。

まあ、本人たちが幸せなら、それでいいんだけどさ。

[777: 匿名さん]

>>775
それを言うなら時々いる常軌を逸した侮蔑的な発言をする
変動さんを諌めている変動派もいないよね。

[778: 匿名さん]

>>763
誰も回答してくれていないようなので。

貸し手である住宅金融支援機構のデータ。
親切な人がハードコピーを貼ってくれていた。
新聞かネットのニュースでも見たことがあるような無いような。

個人的には無理して借りる（買う）必要はないと思う。
やっぱり余裕のあるローンにしておくに越したことはないから。

[779: 匿名さん]

「財政破綻や急激なインフレが確実に起こる」と睨んでるわけじゃなくて、
そうなってもいいように万全の体制を敷く一環としてフラットを選んだのでは？
備えあれば憂いなしでしょ。


変動さんも内心は心配してるからこのスレが伸びてきたわけで、
その中でなんとかフラットの弱点を発見したい強い思いがスレの推進力。

変動さんも固定さんに色々教えてもらってるみたいだし、
勉強なって良かったじゃないか。

[780: 匿名さん]

金利議論と関係ないからじゃん？

いま話しているのは「プロセス」であって
互いの悪態については知らんよ。

[781: 匿名さん]

＞776
俺は君みたいにここに常駐しているわけじゃないから
誰が財政破綻、とか景気浮揚、とか言ったかは知らん。

ただ自分と意見を異にする人間を全てひっくるめて、一人の
多重人格者のように思ってしまう（意図的にそうしている）
君の発言は胸糞悪い。
それこそ「お大事に」、だ。

[782: 匿名さん]

>>777
口は悪くても内容は正しいと思うから。
内容的に納得できなければ言い方に関わらず意見が出てるでしょ？

変動選んでる人はそうそう金利は上がらないと思ってるし、仮に上がっても限定的だと思ってるし、
もし本当に上がるなら、喜ばしいことだと思っている。

日本が財政破綻すると得するんだぜ～♪みたいな固定さんとは相容れないのは当然。

[783: 匿名さん]

結局、フラットの破綻率について信憑性のあるソースが見つけられませんでした。
（「フラット　破綻率」や「フラット　破綻率　８％」、「フラット　破綻率　１割」で検索。）

民間が約１０００人に３人が破綻と比べて、フラットが約１０人に１人が破綻というと、仮に機構がリスケも破綻の数に含めたと考えても、ちょっと高すぎな気がするのでネタor誤情報ということですかね・・・

[784: 匿名さん]

>>783
過去スレくらい読めば？　データ出てるから。

[785: 匿名さん]

>>783
誤情報はあり得ないよ。
10回以上は見てる。

自分で見つけられないなら、親切な人を待つのが良いと思う。
住宅金融支援機構のWebで探せばあるはずだけど。

[786: 匿名さん]

フラットの破綻率が高くても個人的には興味ないわけ。
別に運営側の人間でもないし。
民間からあぶれた人を救済する目的もあるから審査も甘いし
破綻が多いのはある意味当然。

むしろ攻めてを欠いた変動さんがそこを突いて得意げになってても
こっちには個人的に何の関係ない話。

現在は金利差はほとんどないし、旧Sだったらほとんど一緒。
逆に変動金利が怖くないと証明するなら変動金利について
議論すればいい話しで、フラットについてあることないこと
議論してるメリットは特にないと思うが。

[787: 匿名さん]

>>783
その情報は確かフラット以前の公庫時代からの累計数字です。
住宅ローンと言えば公庫で借りるのが一般的だった頃からの、ね。
で、仰るとおり延滞等の予備軍も含めた数字だったはずですよ。

[788: 匿名さん]

>>778
ありがとうございます。

おかげさまで探したらそれらしきものを見つけられました。
↓
http://www.jhf.go.jp/files/100155377.pdf#search='住宅支援機構%20破綻先債権'

[789: 匿名さん]

これかな？
3ページ目

http://www.cao.go.jp/sasshin/jhf-chosa/kaigi/shiryo/120228/02.pdf#sear...'住宅金融支援機構%20破綻率'

[790: 匿名さん]

重なっちゃたね。失礼しました。

直近だとリーマンショック前に借りた人たちの属性が悪く、
RMBSが格下げされてる。

逆に景気が悪い時に借りる人は相対的に堅実な人が多いため、
破綻率は低めとのこと。