変動金利は怖くない？？ その４７

[匿名さん]

これから変動を検討しようとしている皆様へ（毎回同じ議論になるのでテンプレ用に）

変動は繰上（もしくは貯蓄、マイナス金利なら繰上げよりも貯蓄が有利）が前提です。
そうする事により将来の金利上昇と所得減少の両方に対応します。
目安は3%前後で借りたと思って差額を繰り上げるという事です。
（今フラットを含む長期固定が何%かは関係有りません）

以下前スレのレスを参考にご自身でシミュレーションして下さい。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165018/

リスクの考え方が固定派と変動派では違うのだと思います。
固定派は安定した支払額にする事により金利上昇 リスクが無くなるという考え。
その代償として金利を多く払う分、いつまでも残債を多く残す事になります。
変動派は低金利の内に元本を減らしてしまえば、リスク自体が小さくなるという考え。
支払い初期に金利上昇 リスクが高くなりますが、元本が減ってしまえば金利上昇リスクはほぼ無くなります。

例えば
３０００万、３５年で0.875で借りて当初3年は金利上昇無しの場合
（日銀は当分の間金利を上げないと言ってる）

3%差額を繰り上げた場合の内訳
固定3%月116,000円（元本41,000円＋利息75,000円）
変動0.875月82,000円（元本61,000円＋利息22,000円）＋3%差額34,000円
年間408,000円の繰上
変動3年後の残高2,640万（当初固定３％での借り入れだったら元本は2,850万円の残）
月々の返済額は78,000円。この時点で変動が4%になっても
最初から3%で借りるより月々の返済額は低くなります。
（実際は5年125%ルールが有るのでこの通りでは有りませんが）
変動4%というのは今より3%の金利上昇、日銀の利上げ12回分です。
何が起こるか分からないと言われてしまえば それまでですが、
確率としてはかなり低いのではないでしょうか？
月々の返済額が減っていれば不意な収入減や 出費（こういう事もリスクと考えるべきです）にも
最悪繰上返済分を切り崩して対応出来ますが最初から固定で 借りてしまうと返済額を減らす事が出来ず、
アウトです。もちろん、今はフラットSが有るので3%で計算するのは 不公平との意見もあるでしょうが、
12月のフラット最低は2.4（団信込2.7）メガバンクで2.9以上となりますので
10年後は確実に3%前後になります。

変動は金利3%相当を繰上する事によって固定と同等レベルの負担をするだけで
将来のリスクを軽くする返済方法 なのです。別に年齢が高いから繰上と言っているわけでは有りません。
変動の借入は繰上がリスクヘッジになって いるだけです。
特に元本の多い初期に大きな効果を発揮するわけです。

ですから固定（フラット）派は一度借り入れたら何も考えずローンの事は忘れたい人に最適だと思います。
変動で借り入れた場合は、金利や経済情勢は有る程度気に掛ける必要が有ります。
（これはこれで楽しい のですが）ただ、今の金融機関は毎月手数料無料の自動繰上返済みたいな
仕組みも存在しますので常に気にるす 必要はなく、5年毎に気にすればいいだけです。
後、ローン控除を満額もらいたい人は金利上昇時もしくは、10年間は繰上せずに貯蓄しておくのも
良いかもしれません。こう考えると変動はかなり柔軟な対応が可能になります。
ここが変動の良い所でもあり、おもしろい所なわけです。私は別に固定を否定はしませんし、
特にフラットSは とても魅力的な選択肢だと思います。
ですがやはり、変動を選んでうまく返済したほうが有利だとも思う訳です。

[521: 匿名さん]

>>520

根拠は？例えば20年掛けるとどんなリスクが有ると？固定と比較した場合、変動は金利変動リスクしか無いので返済額軽減で借入初期に繰り上げしちゃえばその後バブル並みの高金利になっても月々の返済額が増えても安全圏となる。もし金利が上がらなければ繰り上げがさらに進む。

要するに借入初期に低金利が4,5年続いてその間に繰り上げがが進めばその後何年掛けて完済しようが問題無い。

[522: 匿名さん]

>>521
初期に繰り上げが進むことが前提条件でしょ。>>520と実質的に言ってる事は同じじゃないの。

[523: 匿名さん]

15年だと安全で20年だと危険な理由は何だろ？

[524: 匿名]

いずれにしても一応15年以内に完済しとけば
いいのでは？

[525: 匿名さん]

バブル並みだと金利８％

５年後８％、残債2000万だと金利160万。
125％ルールで、月々の支払い額が10万なら、10年後12.5万、15年後15.6
万・・・
上記支払い額から、返済額軽減で頑張った分引いた金額が月々の支払い。
最後に残債を一括返済。多分数千万円

[526: 匿名]

521の理論だとまあそういうことになるよね。

[527: 匿名さん]

両極端です。

[528: 200戸の理事]

内の会社は、給与振り込みを分割できるよ。
最後に残債を一括返済！！
→10年の減税修理して残債返済！！
固定金利に相当する金額を第二口座に自動入金して
ローンは変動で支払っています。
差額は確実にたまります。
住宅減税が終わり次第、繰り上げの予定。
また、金利が上昇しても繰り上げ予定。

[529: 匿名]

結局、スレタイ通りに変動金利を怖くない条件は、
「初期にある程度繰り上げ返済をする」事が必要なんだよね。
テンプレの事も良く話題になるけど、流石に今の状況で、35年固定(3パーセント)で借りる人はそうそういないのでは？
フラットS(ベーシックタイプ)か20年固定＋変動とかで条件比較するとまた違った論争になるのではと思います。

[530: 匿名さん]

結局もなにも最初から変動が怖くない条件はテンプレ実行って言ってるんだけど。

それに今フラットが何パーセントかはどうでもいいし、もう選べないSでしかもたまたま金利が低い月実行の超少数派の運が良かった人の話もどうでもいい。

テンプレ実行してれば変動は怖くない。テンプレ実行してれば完済年月も関係ない。（結果的に短くなる）

これを否定してる変動の人はいないし、論破した固定さんもいない。

[531: 匿名さん]

結論は「テンプレ実行していない変動は怖い」でいいですね。
終了。
解散！

[532: 匿名さん]

↑
もう帰ってくるなよ。

[533: 匿名さん]

固定の見解が常に間違い続けているのに、なぜか固定が常に偉そうな奇妙なスレ

[534: 匿名さん]

えっ？
テンプレ実行できなくても変動は怖くないの？
やっぱり変動さんの中には恐いもの知らずの無謀者が含まれてるんだね。

[535: 匿名]

>534
君は誰のレスに反応しているんだ？
また固定君得意の一人相撲か？

[536: 匿名]

日本は景気が回復することもないし、破綻することもない。
まず間違いないです。よって、低金利は半永久的に続く。

[537: 匿名さん]

ノー天気野郎出現！！！

[538: 匿名さん]

悪化し続ける日中・日韓関係
特に日中関係は益々悪化するでしょう。
国交断絶や最悪戦争状態も考えられるようになってきました。
国交断絶、戦争
それぞれで、どのような影響があり、それが金利にどう影響を与えるでしょう。

詳しい人が居ましたら、是非教えてください。
素人レベルや中途半端な知識の人の空想話はご遠慮ねがいます。

[539: 匿名さん]

国交断絶も戦争も空想の話です。

今戦争が起こったら、中国が核ミサイルを東京に撃ち込んで終了です。

[540: 匿名さん]

>>539
＞国交断絶も戦争も空想の話です。
変動さんの平和ボケにはむしろ感心します。

＞今戦争が起こったら、中国が核ミサイルを東京に撃ち込んで終了です。
それこそ空想です。
何もないか究極かの二択しか想像できないのも変動さんの特徴です。

[541: 匿名さん]

戦争→円安→物価上昇→金利上昇

[542: 購入検討中さん]

金利が上昇するということはインフレ
インフレということは景気がよい
景気が良いということは収入が上がる。

その結果、金利上昇による負担増は収入増とインフレによる
借金の目減りで相殺されるから変動は怖くないでＯＫ？

[543: 匿名さん]

民度の低すぎる中国国民の、暴力的で激しい反日感情、
私利私欲に走る腐りきった中国官僚、
それらをコントロールできない国家当局、
ずさんな工事で事故や倒壊が頻発する構造物

すでに中国の崩壊は始まってる。
そんな低モラルで凶暴性をもった民族が、危機状況になった時には
間違いなく暴力的行為、すなわち軍事行動に出るだろう。

先に手を出した中国に対して、待ってましたとアメリカも参戦し中国を攻撃。
中国vs日米の戦いが勃発し、アジアを巻き込んでいくであろう。
それを事前に感じ取っていた韓国は、日韓関係を悪くさせておいて参戦は見送る。
そして、どさくさに紛れて自分たちの利益を得ようと働くだろう。

[544: 匿名さん]

>>542
収入増がローンの金利で相殺されたら、生活費の上昇は何で補うの？
苦しいね。

[545: 匿名さん]

日本が戦争になっても固定にしとけば安全とかいいたいのか？

財政破綻の時もそうだけどもっと別の心配しろよ。

[546: 匿名さん]

>544

また実質金利と名目金利を理解してない人が。

[547: 匿名さん]

変動金利だとインフレや好景気どころか
財政破綻や戦争まで心配しなきゃならんのか・・・

[548: 匿名]

戦争！？
そんな心配してる暇があったら、経済の勉強でもしてなよ！

[549: 匿名さん]

というか、普通戦争が起きる可能性とかも考えてローンを組むと思うんだけど
固定の人は戦争が起きても大丈夫、とか思ってるの？
だから、このご時勢に悠長に35年かけて返そうとか思えるのかな。

ローンは最悪でも10年以内にはメドが付けられるようにしないと厳しいよ。
安心して長期ローンを組めるような時代は終わりつつある。

[550: 匿名]

戦争が気になる人は家を買わない方がいいと思いますが？

[551: 匿名さん]

>>550
原発事故があってから、何かあった時のセカンドハウスを買う需要が増加している。
もちろんそれは国内とは限らないけど。

[552: 匿名さん]

戦争がおきて旦那に赤紙が来るのなら万が一の時に団信で借金がチャラになるので無理して家を買いたいです。

[554: 匿名]

戦争や地震が起きることがわかったら、普通は家買わないでしょう？
一発で崩壊して、ローンだけ残っちゃうかもしれないんだから。

その時は身軽に動ける賃貸がいいと思うけどね。

[555: 匿名さん]

日銀は10兆円規模の外債購入を、インフレ目標２％に－民主党経産部会
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M9WW071A1I4H01.html

外債ってどこだろうな。

[556: 匿名さん]

10年で返済するなら旧フラットs20。変動にするわけない。

[557: 514]

>515

＞5年後金利が3％になっている可能性が恐ろしく低いから10年固定がその金利なんだが。

正確には、5年後金利が3％になっている可能性が恐ろしく低い「と考える人が今日の時点で多い」から10年固定がその金利、なんですよ。
明日のマーケットがどうなるかは誰にもわかりません。
さて、金曜日の日経平均はいくらになるかなぁ。おっと株の話はしてないね。。。
確かに政策金利は市場金利とは異なることは承知しています。でも市場と無関係とは思いません。

[558: 匿名さん]

>>557
同じことだと思うけど。JGBと違って政策金利がそんなに激しく動く国なら、誰も投資しない。

[559: 匿名さん]

>>556

10年で返済するなら変動一択でしょ。

正直フラット20Sって全く魅力を感じない。短期間で返せるなら変動が圧倒的に有利だし、例え20年で返せる余力があったとしても普通はリスクを考えて長めに借りて短く返し、期間の利益を有効に使う。20Sは自ら期間の利益を拒否し、尚且つ実行月まで金利が分からないリスクもある。中途半端すぎて使う人なんてほとんどいないんじゃないかな。

[560: 購入経験者さん]

戦争が起こるとか、デフォルトが起こるとか、そんなこと考えてたら、家なんて買うどころか、生きることをやめるべきか、悩むよ。

[561: 匿名]

日銀が２％のインフレを目指しても無駄ですね。
先の不透明感が強すぎて、庶民は金使わないよ。

[562: 匿名さん]

>>560
日本でも67年前までは常に戦争していました。
世界では、今現在でもあちこちで戦争があります。
そういうことを有り得ない出来事のように目をつむって生きているのは
平和ボケした日本人だけです。
それと、「固定なら安心なのか」と言う声もよく出ますが、
破綻とか戦争で焼野原にされるとかの究極の場合なら当然安心ではありませんが、
物事には過程や程度というものがあります。
破綻直前で対応策がうまくいく場合だってあるし、
戦争だって規模や戦地がどこなのかによって生活への影響は全然違います。
しかし、景気や金利などの経済や金融への影響は間違いなく出てくるので
特に変動であれば、中国や韓国との関係悪化には注意を向けておくのは当然だと思います。

[563: 匿名さん]

やっぱりなんだかんだ言ってフラットはいい商品だよな。
バーゲン価格だった旧Sは特に。

減税もいいけど旧S復活させたら住宅需要盛り上がるのに。

[564: 匿名さん]

ECBが無制限の国債購入だってよ。

金利は据え置きだったけど、いずれ利下げが行われるらしい。

財政破綻は過程を考えるなら変動有利。破綻したらどっちも終わり。

>>562

戦争になり得る過程で変動もクソもないだろ。それでもあえて言うなら戦争は金が掛かるので経済活動を妨げる政策金利の利上げはあり得ない。

固定さんはネタが尽きたからって破綻とか戦争とか非現実的なネタ出してくればくるほど変動の安全性が強調されてる。

[565: 匿名さん]

>戦争は金が掛かるので経済活動を妨げる政策金利の利上げはあり得ない。
恥ずかしくないの？ｗｗｗｗｗｗｗ

[566: 匿名さん]

>>563

スレ違い。他でやれ。

しかも手数料と団信がボッタクリの実行月まで金利が確定しないギャンブル。殆どの人は高い金利で実行の外れ組。

フラットだけはSも含めてあり得ない。

[567: 匿名]

>562
あなたの感覚は変ですよ。戦争が起きる可能性が著しく高ければ、当然住宅購入を見合わせますよ。
戦争や大地震は大きなリスクですからね。
それでも買うのは貴方みたいな感覚の持ち主さんだけです。

[568: 匿名さん]

>>567
感覚が変ですか？
阪神大震災以降、住宅購入時に大地震のことを想定している人は多いかと思いますが。
昨年、大地震がありましたが、住宅は売れてますよ。
万全ではないけど、立地や耐震構造などを考えて購入している人は多く居ます。

戦争においては、特に最近はアジアでのリスクが高まってきたんだから、
日本本土が戦場になるまでは考えなくても、尖閣付近での戦闘や、
他国同士の戦争による金利への影響の可能性は考えるべきです。
更にリスクが高まると買わないのが良いけれど、
買った後にリスクが高まったら、借り換えなども必要。

究極状態ばかりを想像して、目をつむってはいけない。

[569: 匿名さん]

>>568
それを考えるなら変動にすべきだと思うのだけど。どちらにしても固定は無い。

[570: 匿名さん]

変動のリスクは基準金利が短プラもしくは政策金利と言われている部分が変わらないのを保障していない
すなわち銀行の裁量で基準をいじれる点にあるが
それもある程度の銀行ならまず大幅に変更したりいじったりしないだろうからなあ。

[571: 匿名さん]

以上、「現状で返せるカネを持つ奴だけが住宅ローンを借りろ」が決めゼリフの
変動さんによるオンステージでした！

[572: 匿名さん]

～～～～～～劇終～～～～～。

[573: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>571.572

よそでやれ

[574: 匿名さん]

さいきん～、ここ、つまんな～～い

[575: 匿名さん]

お隣の北と南が戦争したら特需で景気回復しますか？
景気が良くなれば金利も上がってしまいますね。
そんなの嫌だーーーーー！

[576: 匿名]

お隣の戦争まで予測してローンを借りません。
そんなことが有って金利が上がれば、それは仕方ないですね。
しかし、可能性としてはかなり確率が低いと思います。

[577: 匿名さん]

＞可能性としてはかなり確率が低いと思います。
その根拠は？
ただの直感？

[578: 匿名さん]

どうでもよくね？
いちいち噛みつきなさんな。

[579: 匿名さん]

突っ込まれると逃げるの？ｗ
あんたの意見は直感ってことでＯＫですね。
ちなみに、もういいです。

[580: 匿名]

>577
まあ、直感みたいなものです。
北も核を交渉の盾に使うことはあっても戦争するまでの度胸は無いように感じますから。
先進国は特に戦争は避けますね。

何が起きるか分からないといっても、そこまで考えると、日常生活まで変えなければならなくなりますね。
人生疲れるだけですよ！
もう少しゆったりと。

[581: 匿名さん]

>>580
＞先進国は特に戦争は避けますね。
アメリカやイギリスは先進国ではないのでしょうか。

[582: 匿名さん]

景気が良くなってるなら金利が上がっても誰も困らない。

過去に好況による金利上昇で払えないで困ったなんて話聞いた事ない。バブル時でさえも。逆に金利が高いのに住宅需要が旺盛で価格も高騰してるんだし。

[583: 匿名さん]

>>581

アメリカもイギリスも歴史的な超低金利ですが？

[584: 匿名さん]

ヤマ勘さんは、話のすり替えがお上手ですね。
今日はこれからお出かけなのでさようなら。

[585: 匿名]

住宅ローンスレで戦争って飛躍しすぎも甚だしい

平和ボケで結構
どうしても戦争と金利上昇を語りたいなら
他でスレ立ててやってくれ

[586: 匿名さん]

ネタがないんだなー
変動で借りている身としては全く問題ない。

[587: 匿名さん]

もう、固定君たちの妄想は、
統合失調症のレベルだね。

幻聴とかも聞こえているのかな？

[588: 匿名さん]

誰も>>571のツッコミには返せないんだな・・・

結局ここの議論は空理空論の言葉遊びというわけか

[589: 匿名さん]

誰も>>571のツッコミには返せないんだな・・・

結局ここの議論は空理空論の言葉遊びというわけか

[590: 匿名さん]

ギリギリの奴は家買うな、という点では変動も固定も意見が一致してると思うけど。
変動と固定の違いは、固定にしてたら長期ローン組んでても何が起きても大丈夫（楽観的）
という考え方と、何か起きたらどんなローンでも危ないから変動にして早めに返したい（悲観的）
みたいな見解の相違だから、考え方の相違は埋めようが無いと思うが。

どちらにしても今の日本で住宅ローンを組むことにリスクは感じてるのでしょ。

[591: 匿名さん]

返せない　→　×
返す気になれない　→　○
返す意味がない　　→　◎

[592: 匿名さん]

皆さん。ここ延々と続いてきた円高・デフレ下の中でも給料は上がっていませんか？
私は上がり続けてきました。
逆に到来するかは別にして、インフレになってもそれに見合った昇給については期待できないのでは、と考えています。

[593: 匿名さん]

確かに好景気になったら給与は上がるからむしろインフレ歓迎っていう人
いるけど好景気でも失業者はいるし、構造的に自分の業界は冴えないってことも
十分あるからな。なんでも理論武装の一環でそのあたりを楽観的に捉えすぎてる
人も多いよな。

変動金利にしたと言うことは「リスクをテイクする」と決めたわけだから
そういう覚悟も必要だろう。

[594: 匿名さん]

不況下で破綻しまくってる固定さんに言われたくないね。

給料上がらないでインフレになったらさらに競売増えるんじゃないの？破綻率20%とかになるに違いない。

その点変動は増えても1%以下だろうな。今の100倍増えてもそんなもん。

結局固定にしとけば国が破綻しても大丈夫とか戦争になっても大丈夫なんていう甘い考えだから借りすぎて競売続出なんて事になるんだよ。

[595: 匿名]

私は大きく下がりましたよ。
1500万円→900万円に

[596: 匿名さん]

個別の話してもあまり意味ないでしょ。

そもそもインフレ下では物価上昇率以上の所得の上昇がないと実質所得減と同じ。給料が上がらないのであれば無理な借入が多い固定さんのが先に終わっちゃうよ？

だいたいそこそこの企業に勤めてれば昇級昇進が有るだろうし、元々ベアってのは物価を加味して所得を上げるために有るんだから金利が上がるような長期的なインフレになれば当然所得も上がる。

給料が下がったって人は残業が減ったから下がったって人が多いのでは？そもそも残業代を当てにしたローンはダメでしょ？

逆に所得が上がらないような状況でのインフレは長続きしないと思う。インフレは需要と供給のバランスが崩れてなるのだから所得が上がらないと需要も増えない。金利が上がるのは順番的に最後。

[597: 匿名さん]

ローン借りて5年くらい経つけど、700→1000くらいかな。
単に定期昇給で上がっているだけだけど。

固定でも払えるけど、金利が勿体無いので変動にしてる。

[598: 匿名さん]

個別の事案につきましてはお答えを差し控えさせて頂きますが、
法と証拠に基づき、有事にも万全の体制でフラット35Sを返済中であることを
ここにご報告させていただきます。

[599: 匿名さん]

景気が良ければ、ボーナスの期待はできるし、逆ならボーナスの期待は出来ない。
それが普通の民間企業。

[600: 匿名]

とにかく便利な都心に住みたいから、いや、住むべく選ばれた見識と器量を持つ私だから
高額物件購入の為に住宅ローンを組まなければならないのです！

そして返せる手持ち現金はありませんが、どうやって借りればいいか聞いているのです！
それを否定されるようでは、まるで能力と将来性があっても現金がない人はローン組むな、という
住宅ローンの政策目的と矛盾した結論になるのではないですか！？

[601: 匿名]

>600
意味不明なことを言ってる？
誰もローン組むなとは言ってないけど？

[602: 匿名]

>600
君の質問とやらをもう一度頼む

[603: 匿名さん]

>>598

スレ違いだから他でやって。

しかも残念な選択の報告されても可哀想としか言いようがない。

[604: 匿名]

属性悪く選択肢がフラットしかなかったんだろ

[605: 匿名さん]

しかし、今度の選挙後の国の政策は
公共事業による需要創出。
列島改造2012版みたいですね。他にやる事ないのか？とは思いますが、金融緩和とのミックスだから、期待をこめてなるほどと思うのですが、如何でしょうか。
住宅ローン減税も含めて、デフレ対策としてはかなり大きなものを感じています。
インフレ化へ面舵一杯。
ヨーソロー♪

[606: 匿名]

目先の政策は何をやっても効果は一時的です。
金融緩和も既にやってるが、需要は変わらず、銀行でストップ状態。
将来の不安を取り除く政策以外はやっても無駄です。
誰かいないですか？
能力のある政治家！

[607: 匿名さん]

世界経済は下降、円高で輸出企業はグロッキー、内需は減る一方。
少子化が解消しない限り無理。

[608: 匿名さん]

財政政策、金融政策の2本立て。
需要と供給を意図的に両方作り出すできレース。
これでだめならあきらめよう。
政府負債だけが一方的に膨らむ事は、今回の消費税増税でバランスを取る布石は打てた。
日本国民はお金を使わない。使わないから、国民金融資産はたまりにたまる一方で、蛆虫が沸いている。
ならば国が使ってやろう。動かしてやろう。動かしてもらおう。
公共事業の名前を変えて、国土強靭化の大義名分。
大震災を経験し、タイミングは整った。
日本人はびしょびしょに濡れた雑巾。新興国は乾いたスポンジ。
水を与えても喜ばない。吸収しない。
日本人は乾いていない。渇望しない。望まない。
何かアイデアがあるのなら、要望しよう。要求しよう。お金の使い道を。
エネルギー関連でも何でも。
列島改造計画2012.
デフレ脱却に向けて、都合の良い選択は走り出す。

[609: 匿名さん]

>608

躁的防衛レベルの根拠なき楽観だね。
この固定君は、いつも、意味もなく破綻論を振りかざすか、
ありえない楽観をして景気浮揚を言い立てるか、
どっちかなんだよね。

いい加減落ち着いたらどう？

[610: 匿名さん]

＞＞609

具体的に反論したら？
その言い分だと、あなたも妄想レベルだよ。

[611: 匿名]

貯蓄が美徳の社会を変えることが出来れば、景気なんかあっという間に回復しますよ。

[612: 匿名さん]

>610

笑っちゃうよね。妄想に具体的に反論するなんて、
そんなバカいる？相手してもらえるだけ、
ありがたいと思ってもらわないと。

＞その言い分だと、あなたも妄想レベルだよ。

はいはい。それで結構ですよ。お大事にね。

[613: 匿名さん]

>>610
横レスだけど、事実を指摘しただけなのに妄想とは？

夢（≒妄想）を語るのは結構だけど、現実も見ようね。

[614: 匿名さん]

＞貯蓄が美徳の社会を変えることが出来れば

その具体的な方法を述べてごらん。

[615: 匿名さん]

>>612

批判があるなら具体的に指摘すればいいのに。
煽る前にどこがおかしいのか、指摘してごらんよ。そうゆうの興味あるんだから。

[616: 匿名さん]

>615

だから無理だって。妄想なんだもの。
あなたならできる？「私は神です。」と叫んでいる方に、
具体的に反論すること。できないっしょ。

608の「列島改造論」ってそのレベルの妄想ですよ。
気づいていないみたいだけどね。

煽っている？いやいや。むしろ落ち着いてほしいと言っているの。
日本語も分かんないかな～。

[617: 匿名さん]

>>616

何か困ってるの？

[618: 匿名さん]

>617

はあ？

[619: 匿名]

簡単なこと！
消費が美徳の社会に変えればいい。

[620: 匿名さん]

>>619
だから、どうやってそれをするの？
良い方法があるなら政府・日銀に投書してあげれば良いと思うよ。