ジオ釣鐘町【旧：(仮称)大阪市中央区釣鐘町計画】

[匿名さん]

所在地：大阪府大阪市中央区釣鐘町2丁目36番、島町2丁目40番（地番）
交通：地下鉄谷町線「天満橋」駅徒歩7分 地下鉄堺筋線「北浜」駅徒歩7分 京阪本線「北浜」駅徒歩6分
総戸数：123戸
完成時期：2014年9月中旬予定
入居時期：2014年10月下旬予定
売主：阪急不動産株式会社
施工会社：西松建設(株)　関西支店
管理会社：(株)阪急ハウジングサポート

ライフの目の前の物件です。

公式サイト：http://www.geo-tsurigane123.jp/

旧：(仮称)大阪市中央区釣鐘町計画

【タイトルを正式物件名称へ変更、URLを追記しました。2012.12.26　管理担当】

[109: 匿名さん]

インポールのタワーなんて市内にありましたっけ？
ましてやタワーというか引き回しバルコニーのなんちゃってタワーでインポールはちょっとどうかと。
谷５パークハウスもアウトポールでしたよ。
角部屋はコーナーサッシの関係で食い込むところもありますが、中部屋でガッツリ入り込んでいるタワー思いつかないんですが。。
また、ここもプラウド安堂寺もタワーとしては広めとは言えない間取りです。
ここはまだ普通のマンションレベルの広さはありますが、プラウドはかなり狭いですよ。
15年前との比較なら普通かもしれませんけど、この10年で大きく変わりましたので。

[110: マンションソムリエ]

>>109
やけに詳しい。笑
明らかに業者さん。。

[111: 検討中の奥さま]

質問です。

この前、こちらを見てきました。
立地、お部屋共にすごく気に入って前向きに検討しています。

そこで、質問なんですが、
この辺り（天満橋を最寄りとするエリア）で、
近々物件が出てくる予定とかってありますか？

[112: 物件比較中さん]

自分で探したらいいんちゃいますかー？
歩かないとー

[113: 物件比較中さん]

>>111
島町アドレスで駐車場だった場所があるみたいですが、
南向き潰れてるなど、明らかにここより立地は劣りますね。
建築費の高騰で、ここより高くなるのは間違いないと思いますし。

[114: 物件比較中さん]

島町アドレス？
そんなんありましたっけー
値段高くなるってよういうけど、不動産屋の
言うこと信用ならんなー

[115: 匿名さん]

109ですが
業者じゃありませんけどね・・・
詳しい＝業者というのは安易ですね。
タワーをいくつか所有しているので、詳しくなってしまっただけのことです。

島町の件は、市有地でライフの東の駐車場のことでしょう。
マンションデベが落したのか結果は見ていませんが、普通に考えればマンションですね。

南が潰れていても明らかにあちらの方が資産価値があります。
幹線に面していませんし、天満橋5分以内ですから。
でも、タワーはちょっときついでしょうね。

価格はここより高くなる可能性が高いと思います。

[116: 周辺住民さん]

私もあの駐車場にはしばらく前から目をつけていましたが、値段は高くなりそうですね。タワーになるかは微妙な広さです。
ここと同じくらいの土地の大きさかな。
南は15階までつぶれていますね。南西なら若干開けていますが、その分ライフの上を通ってくる騒音がありそうです。
それならば、ジオの南東を買うという選択肢がいいかと思います。今必要とされているならばです。
ただしキッチンの配置とかにクセがあるので好き嫌いはありそうです。

[117: 検討中の奥さま]

ここはスーパーが隣ですし、
近くに公園が沢山あって子育てしやすい立地だと思いました。

主人の通勤が堺筋線なのですが、
他に堺筋線で良い物件はありますか？
教えて頂けると嬉しいです。

[118: 匿名さん]

堺筋線利用ならパークタワー北浜が、こことそんなに
坪単価は変わらないね。
ブランズタワー大阪備後町は少し離れるけど、その分安い。

[119: 匿名さん]

島町の駐車場は、日本エスコンが約１５億円で落札しました。

[120: 匿名さん]

日本エスコンですか。。
ちょっと期待できませんね。
いい立地なのに残念です。
野村辺りが落してくれてたらおもしろかったのですが。

[121: 購入検討中さん]

日本エスコンかー。。。
残念。

であれば、ここのジオは買いですね。

[122: 匿名]

エスコンさんは先行き不安があるので、検討するのやめます。

[123: 検討中の奥さま]

先日、夕方にお伺いしてきました。

マンションギャラリーも賑わっていて、
個人的には、落ち着いた雰囲気の方が多かったような印象です。

マンションのできる場所については、
皆さん書き込んまれているように、
環境の良い場所だなぁと感じています。

間取りは、角部屋の2LDKが気になっています。

[124: 物件比較中さん]

ここも後発物件の価格が出たら、「別に高くなかったんだ・・・。」と思われるのかも。
今は先発物件のとの比較でKYとかいわれるけど、一応プロの値付けだから、我々よりは市場の見通しが出来てるだろうし。
マンション購入って難しいですね。

[125: 物件比較中さん]

確かに、
これから出てくる物件、高すぎる。。

[126: 匿名さん]

設備もすてきな感じだし、いいですよね〜。
環境や間取りが気に入っていれば、後は予算かなって思います。

柱が部屋に出ているのは少し気になりますが、どうなのでしょうか。
家具など入れればそれほど気にならないのかな。

[127: 匿名さん]

この価格、コレから出てくる高額物件の先がけなんでしょうね。

昨年末に価格が発表されてるコレまで物件で検討してみます。

[128: 物件比較中さん]

売れ行き順調みたいですね。
皆様かいていらっしゃるとおり、環境面においてはほとんど申し分ないかと思います。
この近辺において文字通りのタワーを求めるのならパークタワー北浜、落ち着きのある板状（一応ここもタワーなのか？）を求めるのならジオとターゲット層がある程度分かれているのでしょう。
実はこの当たりはファミリー物件の供給がとても少なく、それもあってか賃貸の相場も非常に高くなっています（学区もそれなりによいですし）。
そのため特にファミリー層においては久々の物件ということになるかもしれません。

ネックとなるのは松屋町の騒音かと思います。
そのため西向き物件は価格も安くなっていますし、窓は開けません　という人にとっては良い選択肢かもしれません。
ただ、ファミリー層は「窓開けません」という人は少ないと思いますし、自ずと東側に人気が集中しているのは納得です。

タイプによって売れる売れないが明確に出るかもしれませんね。

ちなみに駅の利便性は天満橋＞＞＞北浜　です。住んでみての感想です。

[129: 匿名さん]

マンション物件を購入するのは
他の方も書かれているように、買い時が難しいですね。
ある意味戸建物件を購入するよりも難しいと思います。
比較しながら定めていくにはなかなか時間も要しますよね。

[130: 匿名さん]

駅の利便性は北浜＜天満橋だが、北浜に住んでいれば淀屋橋が使えるんだよね。

[131: 周辺住民さん]

御堂筋線は王様ですからね。
御堂筋10点谷町線7点、堺筋線は私は関空行くときしか使いません。

北浜タワーはスーパー直結、御堂筋まで徒歩7分。
このマンションはスーパー隣、谷町線まで徒歩7分。

良くいいすぎだけど、実は本質的（？）

[132: 匿名さん]

131営業書き込みウザイ

[133: 匿名さん]

坂がきついわ～…

[134: 購入検討中さん]

この前見に行きましたら、DINKS向けがほぼ売り切れでびっくりしました。
掲示板を見ているとファミリー層に人気な物件と思っていたばっかりに、出遅れてしまったようです。

[135: 匿名さん]

>>131
坂を登る用事は法務局ぐらいですよね。
駅は土佐堀通から行けばフラットです。

[136: 匿名さん]

>>133への間違いでした。
131の書き込みがあまりにも酷かったもので・・・

[137: キャリアウーマンさん]

北浜から堺筋線に乗るには
１０分くらい歩かなきゃいけないですね。

近年の
異常気象を思うと、毎日歩くのが心配です。

駅からの微妙な距離だけが気になって
契約に至らずにいます。


自転車を使えば良いのでしょうけれど
駐輪場が北浜駅近くでは空きがなさそうですよね。

天六が駅直結だったので
ついつい比べてしまいます。

いっそ中津を待つべきかと思っています。

[138: 匿名さん]

堺筋線利用ならいっそ、南森町を利用すればどうでしょう？

南森町なら駐輪場がかなりの数ありますし北浜に出るのとそんなに時間は変わりませんよ。

自転車で同コースをよく通ってますがここから南森町までは３、４分ってところです。

[139: 匿名さん]

それならキタハマの中古がお勧めです。
待っていれば4000万前後の部屋は出ますよ。
ステイタスも利便性もこことは段違い。
つい先日も中層階が坪210で出ていましたが、さすがに瞬間蒸発しました。

[140: キャリアウーマンさん]

＞１３８さん
１度、南森町辺りも歩いてみます。
アドバイス、有難うございます。

＞１３９さん
中古も築浅なら、魅力ですね。
勉強になります。有難うございます。

[141: 周辺住民さん]

北浜にも天満橋にも住みましたが、
生活しやすさは、断然天満橋の勝利。

ステータス性とか言って、
一般人が無理してキタハマタワーなんかに乗り込んでも、
ヒンシュク買うだけだぞ〜。。

[142: 匿名さん]

キタハマも大半が一般人ですけど・・・
一般人の定義が141さんとは違うかもしれませんが、キャリアウーマンさんには相応しいと思いますよ。

[143: 入居済み住民さん]

超高層タワーマンションの上層階に住んでるけど、
正直、中層階・下層階住民の無理してる感は半端ない。笑

[144: 火の鳥町田です。]

ところで、この辺りで美味しい串カツのお店が
あると聞いたのですが、ご存じの方いますか？

[145: 匿名さん]

はい、どいたどいた。
超高層階の狭い中部屋にお住いの殿が通りますよ。

[146: 物件比較中さん]

ははぁ〜m(_ _)m

[147: ママさん]

火の鳥町田様

こちらではないでしょうか。
http://s.tabelog.com/osaka/A2701/A270104/27011721/

確かにすごく美味しいお店ですよ♪

[148: 匿名さん]

超高層の殿なのにギリギリタワーなジオが気になるんですね～
殿のお城は弁天町ですか？

[149: 匿名さん]

立地は悪くないなと思いますよ。
ジオの割には価格帯も抑えられた設定のように感じますが
間取り自体を見ると使い勝手はどうでしょうね。

[150: 購入経験者さん]

中之島公園、大阪城公園に徒歩で行けるのは魅力ですね。

[151: 匿名さん]

これだけ中之島公園に近いとさすがに大阪城公園に行く機会は少ないと思う。
微妙に遠いし、坂登らないといけないし・・・

[152: 匿名さん]

北西の上層階だったら公会堂とか見えますか？

[153: 匿名さん]

たぶん見えません。
北浜１の交差点が延長上にあり、北浜中央ビルや証券取引所ビルに阻害されます。

[154: 匿名さん]

ありがとうございます。
でも、中之島公園見えると思いますので、欲張っちゃダメですね。

[155: 物件比較中さん]

http://constnews.com/?p=2106

天満橋ってますます価値があがるのでは

[156: 購入検討中]

なかなか良い場所にあるんではないですか。東にちょっと歩けば街並みが松屋町筋とは
違って落ち着いた感じでしたが。
天満橋界隈も再開発があればもっと便利になりそうですね。

[157: 匿名さん]

広めに見れば複数路線が利用できる立地でもありますしね、誰が見ても便利そうだということはわかる物件だと思います。すぐ隣がライフですか、ここは駐車場があるのでしょうか、あると他から来る車による周辺の交通状況を気にしておいたほうがいいと思います。うちの近くのスーパーは更に駐車場待ちの車の行列ができることも。ここはそんなことはないでしょうか。

[158: 匿名さん]

ＬＩＦＥは駐車場ありますが、確か地下にあって入口は北側の道路からになると思います。
ですので、車列はあまり気にする必要はないかと思いますね。
ネックは駅までの距離でしょう。
地下鉄の駅は地上の入口からさらに２～３分を見込む必要がありますので、実質徒歩10分ということになります。
自転車や車で通勤ということでしたらそれほど気にする必要はありませんね。

[159: 匿名さん]

ライフは夕方あたりから松屋町筋に路駐で買い物が多いよ。
駐車場が空いててもあっちまで回るのが面倒だと思われてる。
反対側はタクシーが路駐して運転手がうどん食ってる。
正直環境はあまりよろしくない。

[160: 匿名さん]

周囲もビルなんですね。
大阪城の傍なので治安も安心。
お城の傍に風営店などはできないでしょうし。
商業地域ですが、今ある店舗なども普通の店舗ですし。
マンション周辺に生活利便施設があるので、生活しやすいですね。
大きな公園があるのもいい。

[161: 匿名さん]

お城があるから風俗店ができないなんて規制ありましたっけ？
学校や官公庁の近くはできないんですが。
もっとも、こんなところに風俗店舗作っても誰も来ませんけどね。
派遣型ならあり得ますが、もっと賃料安いところでホテルの近くに陣取るでしょうね。
少なくとも私が経営するならそうすると思います。
環境は落ち着いていていいと思います。
利便性とのトレードオフの関係にありますからね。

[162: 物件比較中さん]

こちらは、もう完売なんでしょうか？
残ってるお部屋あるのかな、。

[163: 匿名さん]

すみません、大阪のことはあまり良く分かりませんが、天満橋って東京でいうと新宿や渋谷みたいなところなんですか？
こんな所で聞いてすみません。（汗）
地区でいうと、北と南に分かれるんですよね。天満橋って南になるんですか？
遊ぶには楽しいところかな。
それとも、気を付けないと怖い人がいっぱい居る？（笑）

[164: サラリーマンさん]

天満橋は、新宿や渋谷のような大都市とはイメージ違いますね。
大阪城下で大阪府庁などの官公庁もあり、
住宅とオフィスが入り混じっているようなエリアです。

キタかミナミかの質問は難しいですが、
「中央区」の名の通り、
キタとミナミをつなぐちょうど中間といったところでしょうか。

また、大阪市の犯罪発生件数マップにもあるように、
中央区の北部は犯罪件数も少なく、
住環境の良い場所と言えるでしょう。

以上

[165: 購入検討中さん]

163さん
マンション近辺を歩いてみましたが、恐い人？は少ないと思います。
今は、難波に住んでますが、難波の方が多いです。恐い人というよりは、今時の 20代の派手な人や浮浪者が難波より断然少ないと思います。天満橋は、遊びにいく場所ではないからだと思います。私も、これまでは春に、桜を見に行くだけでした。

立地は、天満橋駅からマンションまで屋根がないところを少し歩くのが、悩みどころでしたが、川縁が綺麗に開発されているので、天気の良い日は、歩くのが楽しみになりそうでした。
欲を言えば、天満橋より、南森町が最寄り駅希望でしたが、ライフが横にあるので、日々の買い物するなら、良いかなと思いました。私は、コーヨーよりライフ派なので。

[166: 匿名さん]

あそこのライフはいいですね。
品揃えも豊富で、野菜や果物など、スーパーにしては品質の高いもの置いてます。
お惣菜類もたくさんありますし、
いつもお客さんでにぎわってて活気があります。

私は谷六の方に住んでますが、
休みの日にここまで車で買い物に来るくらいです。
駐車場も「ポイント倍デー」以外は混み合うこともなくスムーズです。

家からもう少し近かったら、と思うので、
この近くのマンションに住む方はラッキーだと思いますよ。

[168: 匿名さん]

ん～駅が遠い割りに駐車場代が高い。
なぜだろう。
昨日、今日みたいな夏日だと徒歩はつらいですヨ。

[169: 匿名さん]

ライフいいんですか。
生鮮が良いスーパーが近くにあると何かと色々と捗りますからイイですね！！
ネットでチラシを見たのですがお値段的には普通のラインなのかな。
激安店ではないけれど、普通の値段。
ポイントが倍になったり特売になったりすると混み合って来たりするんでしょうね。
166さんが他の地域からわざわざ車で行かれるくらいですから
みなさん少し遠めの地域からも買物に行かれるのでしょう。

[170: 匿名さん]

ライフの生鮮はあまりよくありませんよ・・・
ひき肉、鶏肉も解凍肉だったり。
野菜、果物が傷んでいることも何度かありました。。
正直、商品の質がいいと思ったことはありませんが、ライフのいいところは１店舗で何でも揃うところです。
スタンダードなスーパーで綺麗に陳列されていて買物がしやすい印象で便利なのは確かです。
生鮮はコーヨーの方がレベルが高く、穴場的にフレスコは驚くほど安い生鮮があったりします。
ひと昔前と違い、このエリアは選択肢が多くなったので本当に買い物利便はよくなりました。

[171: 匿名さん]

ライフの話がでてますので。
ここのライフは大人気店です。いつも賑わっています。
2Fには衣類や調理器具なども含めて日用品がほぼ揃います。
全国でもかなり上位の売り上げらしいですが、もともとかなりのニーズのもとにできた店舗ですので納得です。

[172: 匿名さん]

170さんのコメントは意外でしたね。

人によって評価が違うのですね。

私は、コーヨーもフレスコも行ってみましたが、
買いやすさ、品質とも、断然ライフの方が上だと思いました。
イチゴなんか、とても綺麗でしたよ（^ ^）
価格は特に安いというわけではありませんが。
店舗によって違うのかもしれませんが、
171さんのおっしゃる通り、ここのライフに限って言えば、
かなりいいところだと思います。

あくまでも個人的感想です。

[173: 匿名さん]

夜、結構な数の商品が値引きされてるのが単身者にとってはありがたい。

ただ、ネスカフェのコーヒーの基本価格が高いのが痛い。

[174: 物件比較中さん]

さすがにスーパーのとなりのマンションは団地ぽくていやかな
中央区というのはよいけれど
この立地はパス
スーパーが10年たったら雑然としてくるの確実だし。

[175: 匿名]

コーヨーは行ったことありますが、ライフはまだないです。
価格や品質はイオンと同程度でしょうか？

[176: 匿名さん]

ライフは他店も行ったことがありますが
特別安くもないですし、品ぞろえもまぁまぁという感じですね。
遅くまで開いている点などから言えば、イオンのほうが便利かと思います。
それぞれの見解はあると思いますけど。

[177: 匿名さん]

ライフ付マンションで検討されてるようですね
これみて住民グレードが不安でちょっとしりごみ

[178: 匿名さん]

>>177
私なら、ライフが近いことを理由に、
住民グレード云々などと言う輩の方が
一緒に住みたくないですけどね。。

[179: 購入検討中さん]

公園も近いし、
お花見やレジャーに便利そう、
住んだら楽しそうですね！

[180: 匿名]

私は177とも178とも一緒に住みたくないですが。

[181: 購入検討中さん]

東側はほぼ完売ですね。

[182: 匿名さん]

まわりが自転車だらけのマンションは
いやだな

[183: 匿名さん]

>182
お、おう。
ライフの駐輪場のことか？
他は、即撤去区域。

[184: 匿名さん]

ライフによく買い物に行くけど、驚くほど賑わってる。
オープン当初より遥かに客が増えてる。

今の季節からは夜の10時11時でもけっこうな客だから
ここの横なら夜に怖い思いをすることはまずない。
客層もいい。

逆に賑わいすぎて、夜は暗く静かに暮らしたいなら向いてない。
あと客が増えれば増えるほど、肉や惣菜の値引きが渋くなった。
スーパーの横っていつでも行けるから、それを狙うのも
生活の知恵だけどここのライフは難しい。
逆に淀屋橋のコーヨーは毎日半額祭り。

[185: 匿名さん]

ほぼ完成しましたが、外壁、吹きつけですか？？
この金額でそれはないですよね…

[186: 購入検討中さん]

やはり気になりますよね。
南側などはバルコニーガラスがあるのでさほど気になりませんが、北側は本当に無惨です。
ちょうど松屋町筋は南への一方通行で北側がこのマンションの顔になります。
これが阪急の言う品と質なのでしょうか。
これがプレミアムレジデンスなのでしょうか。
天満橋でもそうでしたが、やはりこうなりますか。。
契約者にも地域にも不誠実な阪急さんにはもう開発されたくありません。

[187: 購入検討中さん]

マンションギャラリー行きましたー
もう残り少なかったです…
阪急さんって不誠実なんですかー？
阪急電車乗るのやめようかな^_^

[188: 匿名さん]

ここ、売れてますねー！！！

[189: 物件比較中さん]

え？
本当に吹き付けですか
いまどきそんなマンションないでしょう
何かの間違いでは？

[190: 匿名さん]

見たら直ぐに分かるでしょ。吹きつけと知らずに購入を検討しているとは…信じられないです。
まぁ、阪急不動産はどう考えてるのか…。

[193: 匿名さん]

伝説のジオ天満橋はKY価格で有名でしたね。
最後1000万ぐらい引いてましたが・・・

[194: 匿名さん]

重く巨大な灰色の壁が立ちはだかっています。
ライフができ大塚の大阪本社ビルの建替やカプコンの増築など、せっかく周辺のイメージ向上が図られてきたというのに。。

でも、きっとあれで終わりじゃないんでしょうね。
まだこれから手を入れるはずです。
あの仕上がりでは竣工後に誰も買わなくなってしまうので。
期待しています。

[195: 匿名さん]

角部屋率が高いはよさそうですね
ＤＩＮＫＳからファミリーまでの間取りがそろってますから、いろんな方が住まれるのかな。
85平米あれば、2人や3人子供がいても充分広く感じれますね。

[196: 匿名さん]

吹きつけの壁ってそんなに良くないんですか？建築に詳しくないのでピンときません。バルコニーの手すりにぐるりと囲まれたような外観は特徴ありますね。手すりは乳白ガラスとなっていますが、内部が透けて見えないのでしょうか？灯りがもれる程度なのでしょうか？
深夜までやっているスーパーが隣接というのはかなり便利でしょうね。買い忘れしてもすぐ行けるし、まとめ買いせずに済みそうです。値引きが少なそうなのは残念ですけどね。

[197: 匿名さん]

194
え？もちろんあれで最終仕上げですよ。
何を期待してるのか、、、
阪急のもの作りなんて、あんなもんですよ。
天六のタワーもひどいですからね。

[198: 匿名さん]

阪急ブランドへの嫉妬が見苦しいですね。

[199: 匿名さん]

すごい鼻ですね。

[201: 匿名さん]

吹き付けはあかんやろ

[202: 匿名さん]

阪急というだけでなぜ叩かれるのでしょうかね？
急に吹き付け吹き付けと言い出したのは不自然です。
はっきり言って異常なものを感じます。外観が見えるようになって
二度見に行きましたが、至って現代のマンションの外観です。
流行とまでは言いませんが、今はこんな感じの物件が多いですよ。

[203: 匿名さん]

具体的ここのような吹き付け外壁丸出しの外観のマンションがどこにあるのでしょうか。
仮にあっても良いということではないですけどね。。

購入された方はプレミアムでこれかよとは思いませんか？
私なら不愉快で仕方ありません。個人的な印象だけで申し訳ありませんが、天満橋、北堀江、そしてここの実績を拝見すると、青田買いしてはいけない不動産会社として上位にあります。

阪急だからではなく、品と質というキャッチフレーズと実践とのギャップが反感を買うのではないでしょうか。
食品偽装ほどの問題ではないと思いますが、小林一三氏はこのようなあり方を良しとされるのでしょうか。

小林一三氏の言葉に次のような名言があるそうです。

金がないから
何もできなという人間は、

金があっても
何もできない人間である。

[204: 検討中の奥さま]

吹き付けって公団だけと思ってました。分譲マンションはタイル張りが当たり前と思ってましち。
吹き付けって経年劣化で雨染みとか目立ちませんか？

[205: 匿名さん]

>>203
>>204

>>202に釣られてはいけません。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140602-00000099-sph-ent

[207: 774RR]

目と鼻の先に住んでいます。
オススメポイントは、なんといっても中の島公園が徒歩5分。
休日は、芝生でヨガや散歩される方多数。現在バラ園が満開です。
＋徒歩5分の天満宮や大阪城ではイベント多し。
後、住んでる人に変な人が少ない。長堀通の南側と大違い。
長堀通の南側は、カラフルな頭でスケスケの服の人が多い。言語も多数。

天満橋のバッドポイントは、街宣車。
近所にある大阪府立労働センター（エルおおさか）に、街宣車が現れて大音量垂れ流し。
夏の土日にエアコンつけて窓ガラス閉めてても、何度も起こされた。
毎週末ではないが、一度現れたら「土佐堀→松屋町筋→ライフの横を左折」のルートでぐるぐるぐるぐる2時間ぐらい鳴らしまくる。
目と鼻の先であの大音量でやられたら、外出するか大音量で音楽を聞く以外道はない。

[208: 匿名さん]

本当に吹き付けがどうか知らんけど
吹き付けにすれば建築コストが著しく安く済むことだけはたしか