名古屋・東海の新築分譲マンション掲示板「愛知県豊田市 グランスイート豊田(丸紅)」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 名古屋・東海の新築分譲マンション掲示板
  3. 愛知県
  4. 豊田市
  5. 小坂本町
  6. 愛知県豊田市 グランスイート豊田(丸紅)
 

広告を掲載

匿名はん [更新日時] 2006-11-14 10:55:00
 削除依頼 投稿する

遅れながら、先日モデルルームへ行ってきました。
間取り、特にLDKが広々とした感じをうけ、好印象です。
ご覧になった方の感想や、すでに契約された方が決め手になった理由をお教えください。
ところで、国道沿いで車の交通量が多いのが排ガス・騒音など気になるところですが・・
周辺事情(小坂本町)に詳しい方にも、環境含めてお話を伺いたいです。
情報をよろしくお願いします!

[スレ作成日時]2005-02-25 20:05:00

現在の物件
グランスイート豊田
グランスイート豊田
 
所在地:愛知県豊田市小坂本町5-1-2
交通:愛知環状鉄道線 「新豊田駅」 徒歩8分

愛知県豊田市 グランスイート豊田(丸紅)

62: 匿名さん 
[2006-01-07 09:12:00]
みなさん、こんにちは。
年末に引越してきました。
構造計算書の再計算ですが、今マンションには構造計算書がないとのことでした。
最悪、偽造されるんじゃないかと心配ですが、みなさんいかがですか?
管理人さんの張り紙がありましたが、ごみの分別が悪いそうです。
何が悪いのかわかりませんが・・・。ただ、引越し直後ということもあるので分別が悪いのかも。
みなさん気をつけましょう。
63: 匿名さん 
[2006-01-07 14:24:00]
え?構造計算書置いてないんですか?てっきり設計図書などと一緒に保管されているものと。
それに>>53ERI以外の審査会社にチェック依頼した結果は果たして3ヶ月後に送ってくるでしょうか。

ゴミについては私が気になったことがあります。
燃えるゴミの日に金属やプラスチック類が転がっていましたし、ダンボールもいけないのでは?
と思いましたが、大量にゴミ置き場にありました。
64: 匿名さん 
[2006-01-07 16:18:00]
こんにちは。
構造計算書は現在ERI以外の審査会社にチェック依頼しているとのことなので、
その会社に貸していると住○不動産から聞きました。
>>果たして3ヶ月後に送ってくるでしょうか?
確かにわかりませんね。もう、住○不動産はノータッチなのでしょうか?
であれば、この件は我々がフォローしないとだめなのかも知れません。
65: 匿名さん 
[2006-01-08 20:40:00]
こんばんは。
リビングに初めから付いている、スポットライトのハロゲン電球が
もう切れてしまいました。ホームセンターに探しに行くと、1個約2000円と
驚いてしまいました。インターネットで探すと、1000円ちょっとでした。
ご参考までに。
66: 匿名さん 
[2006-01-09 10:30:00]
昨日ですが6か7階あたりでベランダ手すりの布団をみました。
管理人さん見ていたら、張り紙して欲しいです。
というか、全世帯が時々でもここを閲覧できるようにしたら、
積極的な情報交換ができるんじゃないでしょうか。
67: 匿名さん 
[2006-01-09 17:35:00]
これってただのちくりなんじゃないんですか?
ほっとけばいいじゃん。そりゃ天気よかったらほしたいでしょー。
そんないやみかくなら、ここにいれずにご自分で管理人さんに
××号室から布団干している人いましたとでもいったら?
68: 匿名さん 
[2006-01-09 19:03:00]
【落下危険】バルコニー手すりの布団干し【美観だいなし】
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/6342/
こんなスレみつけました。

66さんではありませんがさっそく今日布団干し買ってきました。
美観は気になりませんが、落ちたら危ないと↑ここ読んでも思いました。
ここのMSは真下が中庭ではないので車が通りますし、もしもうちのせいでと思うと怖いので。
69: 匿名さん 
[2006-01-09 21:35:00]
>67
干すのは全然良いと思ってるけど
すでに大きな物が風で落ちてきてるみたいだよ。
70: 匿名さん 
[2006-01-09 22:08:00]
>67
大きな物ってなんですか?

布団干しについては、私も下に落とさなければ、
ベランダに干しても問題ないと思います。

うちはそういう心配をしたくないので、布団干しを買いました。
71: 匿名さん 
[2006-01-10 09:52:00]
>70
厚地カバーかしき物のような寝具(?)らしいけど
持ち主がまだ引き取りに来てないみたい。
72: 匿名さん 
[2006-01-10 19:29:00]
こんばんは。
話の流れを変えますが、玄関、ポストなどのネームプレートはどうされるご予定ですか?
長谷工に聞いたら、だいたい普通は説明会でネームプレート業者が入るのにここは入っていませんでしたか?
と意外そうに言われました。私もまだ作ってもいませんが、だれも貼ってもいませんね。
このままなしでいきますか?どうするものでしょうか。
73: 匿名さん 
[2006-01-10 22:30:00]
そうなの?
うちはグランツイート覚王山なんだけど、オプション説明会のときに全員にただでプレゼントするから
どれがいいか選んでくださいといわれて6種類くらいパターンがある中から選ばしてもらえたよ。
本当は10000円くらいかかるみたいで価格はのってたけど、ただですっていわれて。
同じなのにもらえないのかなぁ。
住友に聞いてみたら?
74: 匿名さん 
[2006-01-10 23:15:00]
>73
同じグランスイートでも覚王山と豊田では
客層や価格がまったく違います。
なので、住○に聞いてみても無駄です。
>72
理事会まで待ってみてもいいのではないのでしょうか?
私はそうするつもりです。理事会ではこのHPを元にいろんな意見交換ができればと思っています。


75: 匿名さん 
[2006-01-11 16:46:00]
たまに覚王山の方が来るようですが全く関係ないです。
そちらが無料でこちらが有料と聞けば、ここの人達は少なからず良い気分に
ならない事がわかりませんか。
豊田の住民同士情報交換の場ですから、部外者からのご意見は結構です。
76: 匿名さん 
[2006-01-12 12:43:00]
>>74
覚王山と豊田で最高価格が違う点は認めるが
ここの客層と違うからという理由はいかがなものだろう。
価格もかぶっている部屋もあるしね。
77: 匿名さん 
[2006-01-12 13:29:00]
>75
わたし豊田住民ですが、そんな閉鎖的な考えはありません。
外からのご意見も参考にしたけりゃすればいいし、したくなきゃ無視すればいいし。
いやならこんなところ(公の場)で意見交換はやめたら?
78: 匿名さん 
[2006-01-12 13:31:00]
じゃ、自分も無視すりゃいいのにね>77
79: 匿名さん 
[2006-01-12 16:11:00]
73です。
なんか大事になったみたいでお詫びしておきます。
でも、75のいいかたはあんまりです。こちらは別に優越感なんてまったく考えておりませんから、
そう思うならどうぞ。
こちらの内覧会の話などとても参考にさせてもらっていて、
私どもも3月にかぎ渡しなので、いろいろと同系列マンションなので、
ここに載っている意見がためになっています。
ですから、私たちにマンションを引き合いに住友に言ってみたらどうかと思って
書いただけのことです。
80: 匿名さん 
[2006-01-12 21:33:00]
74です。こんばんは。
>76
喧嘩するつもりはさらさらありませんが、
価格がかぶっているかもしれませんが、客層が違うのは事実です。
私は覚王山の物件も手続きの絡みで見ているので。明らかにマンションが違うでしょ。
>79
お気持ちは分かりますが、引き合いに出したところで、
変わるものではありませんし、もう住友さんとはもう関係がありませんし。(もう販売は終了してます。)
あと、75さんの気持ちもわからなくもないです。73の発言は優越感に取られても仕方ないです。
文面でしか見てる人は判断できないので、気をつけてください。

他にこのマンションの意見交換の場がないので、荒らしたくはないです。
よろしくお願いします。
81: 72です。 
[2006-01-13 10:22:00]
おはようございます。
>>74>>80さん早速返答をありがとうございました。1日の間にレスが伸び荒れていて驚きました。
理事会での話し合いをするまで待ちたいと思います。

考え方としては私も>80さんに賛同します。
今からどうやって住友に「覚王山はただらしいですね。うちも43世帯分無料にして下さい」なんて
とても言えませんよ。そんな勇気のある人もいないでしょう。
閉鎖的では・・・とおっしゃる方もいますが、とりあえずもう入居してしまったたわけなので、住みよく
するための住民の意見交換だけで十分だと思います。住んでいない人が意見するとただ荒れますね。

あと住友さんが何かの折に「ここも覚王山に引けをとらず、契約者のレベルが結構高くて正直驚きました!」と
言っていました。真意はわかりませんが・・・豊田市民をナメてかかってたのかしら。複雑な言い方ですけどね。

私もここの住民として居心地の良い住まい、買って本当に良かったと思うマンションにしていきたいです。
この掲示板を大切に使って行きたいです。
82: 匿名さん 
[2006-02-12 11:13:00]
1ヶ月も、書き込みが無いですけど、
みなさん、気を取り直して、情報交換しましょうよ。
車がうるさいと思っていたら、国道の向こうの○○会社の重機の音の
ほうが、うるさかったり、また、原因は分からないですが、ときどき、
ヘリコプターのプロペラのような音が聞こえてきます(みなさんも
聞こえますか?原因ご存じですか?)。
住んでみて、分かったことなど、教えてください。
ところで、管理組合の総会は、どうなってるかご存じですか?
83: ポチ 
[2006-02-12 23:42:00]
はじめまして。
今日この掲示板を発見しました。

私達は共働きなので平日の昼間は家にいません。
土曜日は重機音がうるさいな〜と思う時もありますが
不快感はそれほどでもないです。
車の音は思っていたよりうるさいですね。
夏は窓を開けるから今から憂鬱です。
それより、上階の人の生活音に悩まされてます。
椅子を引くようなギギッという音。
大人が歩くドスドスという音。
子供が走るパタパタした音。
ドアの閉まる音や水が流れる音。
上階の生活が手にとるようにわかるんです。
長〇工に来てもらう事になってますが、今までの対応や仕事内容から
信用できずどうしたものかと思ってます。
一度、上階の方に静かにしてもらうよう話をしたのですが
静かな日は2日と持たず、ストレスの日々。
皆さんのお宅はいかがですか。
84: 匿名さん 
[2006-02-13 22:22:00]
こんばんは。
私達も共働きなので、平日の昼間の状況は良くわかりません。
確かに国道側の車の音は思ったよりうるさいですね。
上階の人の生活音は多少しますね。
仕方ないと思ってますが、そこまでうるさいとは驚きです。
結局上階の人のモラルなのでしょうか?
階によって、違いはないと思うので。
それより上階の方に話しをされたとはすごいですね。
お子さんがいるところはどうしようもないかもしれませんね。
私はまだ、上階だけでなく、お隣さんすらわからないです。
みなさん、まわりにご挨拶されたのでしょうか?
みなさんの不満を総会などで言い合えるといいですね。
85: ポチ 
[2006-02-14 00:58:00]
早速のお返事有難うございます。
今までずっと主人と2人だけで苦しんできたので
他のお宅の状況を知ることができ良かったです。
多少の音とは羨ましい〜です。
子供が走る音は頻繁ではないし仕方ない事だと思ってるのですが
朝6時〜夜は12時過ぎまで椅子と足音で耐えられない状況なんです。
せめて椅子だけでもどうにかならないか、また伺おうと思ってるんですよ。
84さんは我慢派ですか?勇気がいる事ですが喧嘩ごしで行く訳ではないし
状況をわかって頂くしかないと思っているんです。
お隣さんの音は全くしなくて住んでるのかな?と思えるほど。
でも先日玄関前でお会いでき感じの良い方だったので“ほっ”としました。
自分から挨拶に行こうか迷っているうちに月日が過ぎてしまい、
もう一軒の方はまだ姿も見かけていません。
きっと皆さん同じように思っているのでしょうね。
私は人付き合いは苦手で避けてきたのですが、最近は
とても大事な事だと思えてきました。
だから、この掲示板はとても良いツールだと思います。
これからも活用したいと思ってますので宜しくお願いします。

86: 匿名さん 
[2006-02-14 08:21:00]
・上階の音など
私の上階は、お子さんも住んでいると思いますが、気になるほどの音はしません。
まったく聞こえないことは無いですが、いらいらするほどではありません。
83さんは、お気の毒です。一生お住まいになるかどうか分かりませんが、
なんとかうまく解決できませんと、ながい間、いやな思いで生活すること
になり、大変お気の毒です。ここではあまり多く語れませんが、
上階の方のご理解(防音絨毯を敷いてもらうとか、お子さんの躾のお願いとか)と、
構造上の確認など考えられますが。
私が気になるのは、82さんが書かれている音かもしれませんが、モーター
の音のようなウイーンという共鳴音です。よく聞こえて、音のほうに近づく
のですが、どこから聞こえてくるのか分かりません。上階やお隣の生活音
とも違います。エレベータとも違うようです。この音の原因を調べないと、
気持ち悪いです。
・ご挨拶
私は、10月末の説明会のとき、「マンションで挨拶すると、お互い大変なので
普通、しませんよ」と聞いて、挨拶は、一切行っていません。しかし、同階の1件と、
真上階の方が挨拶に来てくれました。
・耐震構造の再計算
数日前に、丸紅に問い合わせましたら、結果が出たので、お送りするとのこと
でした。
87: 匿名さん 
[2006-02-14 22:04:00]
皆様、こんばんは。
ポチさん大変ですね。気にしないようにと思っても、一度気になったら
なかなか気にしないようにはできないものですし、毎日のこと、
精神的に参ってしまうようでは辛いですものね。早く改善される事を願います。
購入の際に防音については自信があると聞いていましたが、その割には全く??です。
これだけ響くので私達も下の方に迷惑にならないように心がけたいと思いました。
うちの場合は(きっと気をつけてくださっているとは思いますが)ピアノの音がとても
よく響いています。曲名が分かるくらいの音量ではっきり聞こえます。
ここは防音効果がまるでないと思った方がよさそうですね。皆さんはお気づきですか?
あとモーターのような音もわかります。外にでてみましたが発信源が特定できませんね。
壁が振動しているような音でとても気持ちが悪いです。
北側の会社の音も響いて窓を閉めても北の部屋はうるさいです。音に関してはこんな感じです。

遅い話題ではありますが、上の方で話に上がっていたベランダ手摺りの布団の件、
「入居のしおり」をやっと最近読んだのですが、もともと禁止事項になっていましたね。
(ご存知だったら、余分なことを書いてすみません)
88: ポチ 
[2006-02-14 22:24:00]
今日の昼間は暖かでしたね。

さきほど上階のお宅へ生活音の事、話してきました。
先日は口下手な主人が1人で行ったので、随分神経質な人なんだと
思われたようでしたが、詳細を説明したら上階の方も理解は示してくれました。
でも、やはり普通に生活してるとの事、まずは施工に問題があるのか、ないのか
長〇工にきちんと調べてもらうつもりです。

帰ってくるのが嬉しいはずの我が家が憂鬱になってきてしまい
何か良い話はないかしら、、、とふと思いました。
皆さん何か“ほっ”とするようなネタはありませんか。
89: 84です。 
[2006-02-14 22:38:00]
こんばんは。
我慢派かどうかはわかりません。まだ、82さんのような状態になっていないので、
わかりません。私も同じような状態なら話に行くかもしれません。

丸紅から来ましたね。耐震構造の再計算。
一様、基準を満たしているということで、よしとするのでしょうか?
それにしても、1.05とか1.08ってほとんど1だなって思いました。

モーターのような音ですが、どのあたりからするのですか?
私のところは24時間換気の音でわかりません。

ベランダ手摺りの布団干しは禁止事項というのは、マンションでは基本だそうです。
ただ、守らずに干しているというのが、現状だそうです。
前の書きましたが、他人に迷惑をかけなければ良いと思います。

あと、ゴミの件ですが、燃えるゴミの日にまたダンボールが捨ててありました。
あからさまにマナーが悪いのは気持ちのいいものではありません。
気をつけて頂きたいです。
なかなか面と向かっては言えないこともあると思います。
この掲示板にいろいろ書き込んで、総会などで生かしたいですね。
90: 匿名さん 
[2006-02-14 23:02:00]
こんばんわ。どなたか、フローリングを、オプションのチーク材にされた方は、いらっしゃいませんか?
そして、間違ってピカピカに塗られたワックスを剥離させた方は、いらっしゃいませんか?
うちは、剥離がきれいに出来てなくて、部分的に傷がたくさん付いています。
考えれば考えるほど、頭にきます。
91: 匿名さん 
[2006-02-14 23:19:00]
ゴミの問題も布団の問題も規約で禁止されている訳だから
個人の考えよりまずは厳守すべきと考えます
規約に異議があれば、最初の総会で話し合い今後に向け
良いルールを決めましょう
92: ポチ 
[2006-02-15 22:56:00]
こんばんは
90さん、私達もピカピカのワックスを塗られ剥離しました。
内覧会ではいい加減な説明で剥離のテストピースを見せてもらいましたが
プロとは思えない仕事内容でした。
主人は多少の塗装知識があり、いい加減さを指摘、追及したらワックスにも
いろいろ種類があり、塗られたモノは一番密度が高く剥離が難しいタイプという事が
わかりました。剥離剤も強いモノにすると木本来の風合いが損なわれます。
テストピースで実験してもらい、チーク材輸入業者のお墨付きのモノで剥離してもらいました。
でも、導管にワックスが染み込んで白くなった所があり部分的に張り替えてもらいました。
それでも完全にキレイになった訳ではないではなく、随分妥協しました。
傷についてですが、この木は傷が付きやすいように思います。
でも、自分が付けるのと業者が付けたのとは意味が違いますよね。
業者が付けた所は張り替えてもらいました。
私達は自分達が納得するまで場を設けてもらいました。但し、非常に疲れました。
以上、ご報告まで。


93: 匿名さん 
[2006-02-16 10:46:00]
体調を崩して久しぶりに家にいるんですけど
私のところもピアノの音聞こえますよ。
家族が別の部屋でひいてるみたいに。
調子の悪い時は特にカンベンして欲しい。。。。
94: 匿名さん 
[2006-02-16 21:43:00]
確かに ピアノは たどたどしかったりすると
神経が 倍 疲れますもんね
かといって やめて というものでもないし・・ 
95: 匿名さん 
[2006-02-16 22:18:00]
ピアノの音を聞いたことはないのですが
引越しでピアノを運んでいるのは見かけた時は正直驚きました。
規約にピアノはダメとはありませんが、
サイレントピアノか防音の部屋で弾くのが常識だと思います。
友人もピアノの為に一軒やを探してます。
本当、体調の悪い時はきついですね。お大事に。
96: 匿名さん 
[2006-02-17 09:09:00]
87です。>93さんとお近くでしょうか。
体調の悪い時は辛いですね。結構大きな音なので、きっと壁にぴったりピアノをつけて
置き、防音もしてないんでしょう。もし配慮があるならば、施工不良ですよね。
おっしゃる通り、禁止されていないのでやめてというわけにもいきません。
でも、ここにも同じ思いをしている者がいます。お大事にしてください。
97: 匿名さん 
[2006-02-18 09:55:00]
マンション規約を総会で検討するにあたって
防音対策の規定も話し合ってはいかがでしょうか?
楽器禁止という意味ではなくて
98: 匿名さん 
[2006-02-19 19:58:00]
土曜日に、施工業者が来てましたが、上階の音の件、調べてもらいましたか?
どんな感じでしたか?
99: 匿名さん 
[2006-02-19 21:18:00]
施工業者は何のために来ていたのですか?
100: 匿名さん 
[2006-02-20 10:26:00]
ロビーに、キッチンのカウンターと、シンクが置いてあったので
どなたか、取り替えてもらったのだと、思います。
101: 匿名さん 
[2006-02-20 16:22:00]
駐車場で、見たくないものを発見しました。地面のコンクリートを突き破り、植物が芽吹いてました。
きっと、竹です。
102: 匿名さん 
[2006-02-20 20:15:00]
初めて書き込みします。ウチは隣や上階の騒音は全く気にならなかったので、83さん
のご報告に驚きました。迷惑にならないように気をつけないといけませんね。。。
ところで椅子の引く音は、底面へのフェルト貼り付けをお願いしてみては?ウチの場合、
マンションなので椅子とソファーなど摺って移動する家具にはすべて貼りました。ギー
ギー音は防げるかと。ほこりは溜まりますけどね。。。
ところで、騒音といえば、サッシの閉め具合により風を巻き込むのか、笛のような音が
出ます。かなり大きな音で眠れないほど。サッシを手で押さえれば止むのですが、新築
なのに中古住宅みたいですよね。。。
103: 93 
[2006-02-20 21:07:00]
その後寝込んでしまい遅くなりました。
“ほっ”とするネタはないですかという問いには
94,95,96さんのように人を気遣ってくれる優しい
方々と同じマンションに住んだことと答えたいです。
ありがとうございました。
104: 84です。 
[2006-02-20 21:35:00]
こんばんは。
総会の案内が来ましたね。みなさん、参加されますか?
私は6時半からということなので、遅刻するかも知れませんが、参加するつもりです。
議題はいろいろあったと思いますが、それ以外に提案できることがあれば、提案するつもりです。
105: 匿名さん 
[2006-02-20 21:50:00]
84さんは、総会では、何を提案するんですか?いいアイデアや、議題がありましたか?
106: 匿名さん 
[2006-02-20 22:03:00]
こんばんは。84さんではないですが考えている事があります。
ペットも鳴き声や他の住民に迷惑をかける可能性があると言う事で
管理組合に飼っていると報告する義務があるのですから、音の出る
楽器類も同じ扱いで、報告することにしたらいかがですか?
実際に騒音で迷惑に思っている人も何件かおられるようですから、
知れば、お互いが柔軟に対応する事もできるようになると思いますが。
107: 84です。 
[2006-02-20 22:30:00]
>105さんへ
えらそうなことは書きましたが、すいません。特にないです。
ただ、最低限のマナーというのかルールを守って欲しいというのは訴えたいと
思ってます。
勇気が必要ですけど、誰かが意見を言い出せば、いい議論が出来ると思います。
2時間半くらい時間があるとのことなので。
>106さんへ
すばらしい意見だと思います。
騒音で気にされている方はぜひ提案されてはいかがしょうか?
108: 匿名さん 
[2006-02-21 09:21:00]
>>102
>サッシの閉め具合により風を巻き込むのか、笛のような音が出ます。
>かなり大きな音で眠れないほど。

眠れないほどというのは困りものですね。これはサッシに問題アリですね。
うちもたまにピューと言いますが、鍵をかけると解決します。
そういえば内覧会の時に鍵のロック部分がゆるかったので直してもらいました。
鍵をかけても直らないのなら、常に隙間が空いていたり鍵の部分がゆるいのかも
しれないので、長谷工さんに言って調整してもらったら良いと思いますよー。
109: 匿名さん 
[2006-02-28 00:19:00]
PCの調子が悪かった為久しぶりに書き込みます。
98、99さん、日がたってしまいましたが
施工業者が来ていたのは私達のところです。
100さんの言うとおりキッチンカウンターの取替えです。
上階の生活音に関して施工上に問題はないとの事。
長〇工は直接上階へ言う事は出来ないので
管理会社から住居を特定せず注意を促すとの事でした。
が、その後管理会社から張り紙やお知らせは聞いてないので
まだ対応してない様子です。

110: 匿名さん 
[2006-03-01 08:01:00]
109さんもですか。わたしのところも同じ日にカウンター換えました。
うちだけじゃなかったんですね。
111: 匿名さん 
[2006-03-01 10:52:00]
まだ豊田市のことがわからなく、お尋ねします。
みなさん、病院は何処にかかっていますか?
加茂病院が移転すると近くに病院がなさそうで不安です。

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる