IAU免震システムの評価 part.3

[匿名さん]

パート3です。

part.1：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166331/
part.2：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/180824/

[322: 匿名さん]

>>316
私は、検討中の客だが。
>>313さん、>>319さんの言うとおり、
エチケットとして、
その前に、君の立場を名乗ったらどうかね。
また、何番の書き込みをした人かね。
悪質な誹謗中傷者かね。

[324: 匿名さん]

立場がいえないということは、
悪質な誹謗中傷者は、何らかの利害関係人、ということですか。
たとえば、競合会社、もしくはそれから依頼を受けていると人とかになりますね。

[325: 匿名さん]

また、始まったね。
パート１、パート２で、何度も見たよ。
同じ話ばかりだね。
そのたびに論破されてきたじゃないの。

競合相手の会社は、これしか書くことがないのかね。
はじめは、エアー断震と思っていたが、今回名前が挙がっている会社かな。

まったく自分の会社の評判を落とすだけだよ。

[326: 匿名さん]

どうも、パート１、のはじめから、このような悪質な品位のない書き込みは、

> はじめは、エアー断震と思っていたが、今回名前が挙がっている会社かな。

確かに、そのような気がしたきた。
とうとう馬脚を現したということか。
本当に馬鹿だね。
会社の品位を落として、客に相手されなくなるだけなのに。

製品で、価格で、勝負しなさい。

競合相手の会社の名前はいわないが。

[327: 匿名さん]

製品の話はまったく出てこないけどね

[328: 匿名さん]

ＩＡＵさんが、大阪府建築士会で、講演した内容
http://www.menshin.jp/pdf/201105kenchikushikai.pdf
に、
「良い免震」の基準をあげている。
1.免震性能が良い。
2.強風時に揺れない。
3.長周期地震に共振しない。
　大地震後には、長周期地震が襲ってきます。長周期地震に共振しない装置が必要です。南海地震後には、必ず長周期地震が襲ってくると考えられています。
4.地震後に、建物が元の位置に戻る。
　大地震後に建物が元の位置から20cm以上ずれている免震が多い。そのため余震に対応できない危険性があります。地震後に建物が元の位置に戻る必要があります。
5.メンテナンスフリーである。
　戸建て免震の場合、あまりメンテナンスがされません。複雑な装置ではいけません。また、耐久性のあるものでないといけません。
6.価格が安い。
　価格が安いことは、言うまでもありません。

これは、他の免震に対して、ＩＡＵ免震の特長だろう。
６に関しては、お客の立場として、もっと安くしてほしい。

[329: 匿名さん]

ＩＡＵ免震と他の免震との製品比較は、>>328を中心に、議論したらよいだろう。

[330: 匿名さん]

建築士会というと弁護士会のようなものだろう。
建築士の集まりの会だろう。
他の免震メーカーは講演をやらせてもらっているのかね。
ＴＨＫさんはどうなのだい。

[331: 匿名さん]

>>330さん
> 建築士会というと弁護士会のようなものだろう。
> 他の免震メーカーは講演をやらせてもらっているのかね。
> ＴＨＫさんはどうなのだい。
ＴＨＫさんのＨＰを見る限り、建築士会での講演はやらせてもらってないでしょう。
ＩＡＵさんは、大阪府建築士会だけでなく、さらに、秋田県建築士会、日本建築士会連合会主催の講演もやっていますね。
また、
> ＩＡＵさんが、国会議員に呼ばれてやった講演
> http://www.iau.jp/201109koen.htm
なども、ＩＡＵさんだけでしょう。

ＴＨＫさんだけでなく、他の免震メーカーも、建築士会、国会議員への講演もないでしょうね。

[337: 匿名さん]

>>332
競合相手か、その者に雇われているのか、知らないが、
> 根拠なく、誹謗中傷（悪口)したら、
> 名誉棄損、業務妨害によって、刑法に引っ掛かり、刑事・民事告訴対象
になることをわかっていますか。
書き込み者は、警察なら特定できることもわかっていますか。
そして刑事・民事告訴されることをわかっているますか。
刑事罰を受ければ、名前を公表されて、社会的信用を落とすことをわかっていますか。

[338: 匿名さん]

>328
6が当てはまらないなら1〜5もIAUの製品の事を言っているわけではないですよね。
IAUってHPもわかりにくいしこの掲示板も変だしよくわかりませんね。

[339: 匿名さん]

>>332
> 悪質な誹謗中傷者は、何らかの利害関係人
競合相手か、その者に雇われているのか、知らないが、
毎日、悪質な根拠もない誹謗中傷しかできないのかね。まことに恥ずかしいと思ったほうがよい。

>製品ではまったく勝負できないので、陰湿で悪質な根拠のない誹謗中傷ばかりしている。
>客はちゃんと見ているよ。
>卑しい人間、品性の卑しい会社は嫌いだよ。
>そんな会社は相手にしないよ。

書けば書くだけ、下の下の会社の証明になるだけだ。
このような卑しい、悪質な根拠もない誹謗中傷書き込みは、会社をさらに卑しめるだけだ。
卑しい会社は、誰も相手しないだろう。

> 競合相手の会社の名前はいわないが、
会社名は、全体を読んでいる人には想像がついてしまう。
わさわざ自分を貶めるために書いているのか。
愚の骨頂だ。

[340: 匿名さん]

>>338
君の論理は変なので、何を言っているかわからないが、
ＩＡＵさんの大阪府建築士会での講演内容
http://www.menshin.jp/pdf/201105kenchikushikai.pdf
の続きをきちんと読めばよいでしょう。

ＩＡＵ免震の場合
　以上の事をIAU免震で説明します。
1.免震性能が良い。
　転がり系の免震支承（写真①）を採用していますので、非常に免震性能が良いのです。
　最大級の地震で、1/10～1/13（図②）程度の免震性能が得られます。
　図②のように、震度7でも4程度になります。
2.強風時に揺れない。　
　風揺れ固定装置を採用していますので、500年に一度の強風にも揺れません。
3.長周期地震に共振しない（図③）。
4.地震後に、建物が元の位置に戻る。
　免震が普及して、地震後に建物が元の位置に戻らないと、今回のような大地震後、多くの住宅がずれ、戻すだけでも大変なことになります。また、今回のような連続する余震に対しても、元の位置に戻っていないことは、ずれている方向に余震がくれば大変危険でもあります。免震の普及を考えれば、これは不可欠な条件です。
5.メンテナンスフリーである。
　定期点検等を行いますが、その時に補修等がほぼ必要ない免震装置です。
6.価格が安い。

となっている。
私も調べたが、
６の価格も、ＩＡＵ免震が、他の免震メーカーよりも安いでしょう。
ＴＨＫに比べれば、格段に安い。
客の立場で言えば、安ければ安いほうがよいに決まっているが、
ＩＡＵさんのが、一番安いのじゃないですか。

[341: 匿名さん]

THKは確かにホームページもわかりやすいし保証もしっかりしてそうですね。

[342: 匿名さん]

また、ＴＨＫさんの宣伝か。自分のスレで営業したら。

ＴＨＫ免震とＩＡＵ免震を比較してみよう。

> ＴＨＫさんのものは、高いだけでなく、問題も多いし、性能も悪い。
> ＴＨＫ免震の問題は、
> http://www.e-kodate.com/bbs/thread/180824/all/
> のNO.1029に指摘されているじゃないの。
の通り。
また、保証も
ＴＨＫさんは、１０年
ＩＡＵさんは、４０年で、
>日本最大級の新日鉄住金の１００％子会社が製造しているのだろう。そこが保証

採用会社数も、
> 東京都でＴＨＫが６社とＩＡＵが７９社で１３倍違った。
> 愛知県でＴＨＫが５社とＩＡＵが６４社で約１３倍違った。
> 静岡県では、ＴＨＫが５社、ＩＡＵが６０社で、１２倍。
> 神奈川県では、ＴＨＫが５社、ＩＡＵが５２社で、１０．４倍。
他の府県でも、同様。

これでは、全然、比較にならないね。

[343: 匿名さん]

宣伝ではなく個人の感想ですよ。違う考えは受け入れられないんですか？
リンク先を後で読んでみます。

[344: 匿名さん]

失礼しました。この掲示板には他社免震の方が入り乱れているようで。

[345: 匿名さん]

>>340
詳しい相場をご存知のようなので、
IAUとTHKの具体的な価格を教えてもらえますか？

一条のようにHMと免震装置を売っている会社が同じでないと、
（HMの利益が乗る分）ズバリ出すのは難しいとは思いますが。

某エアは、一条より高いと思われるのに、従来の免震の半額以下とか
宣伝しているので、そのくらいの価格になってしまうのでしょうか？

[346: 匿名さん]

私の聞いた話（半年以内）では、
建坪で２５坪、延床５０坪程度の２階建て木造住宅
ＩＡＵ免震　４００万円台
ＴＨＫ免震　８００万円台
これには、免震装置、鉄骨架台、フレキシブル設備配管、設計料、施工費等が含まれます。
工務店利益は？ですが、中小工務店さんの場合それほどとっていないようです。
条件によって違うと思いますので、
あくまで、ご自分で、見積をとって比較してください。

[347: 匿名さん]

データーとして、他の免震メーカーも含めた比較表です。
http://www.mensin.jp/pdf/nikkeihb201210.pdf
昨年の１０月号ですか。
ＩＡＵさんの場合、面積が違うので、面積比率で見ると大体同じでした。
ＴＨＫさんの価格は、？となっています。高いとわかっているからか、載せていないのでしょう。
ハイ免震さんも、？となっています。

[348: 匿名さん]

すると、IAUは建坪20坪で350万円くらいですかね？
何百万円「台」という表現は、最大100万円ぐらい差があるので、わかりにくいですね。

どこの免震装置もホームページなどで坪単価を明示していれば、
HMが不当な利益を乗せて客が敬遠するということもなくなり、
免震住宅にしようとする人も増えると思うのですが。

[349: 匿名さん]

装置代金は定価販売が多いでしょう。装置代金の問題ではないようです。
鉄骨架台が全体コストの６割程度を占め、そのコストが平面形によって高くなったりしてその影響を受けるからでしょう。
それと、ハウスメーカー、工務店の利益率が様々だということも理由でしょう。
さらに、一条工務店のように、住宅全体の営業経費で、その差を吸収できるほど、免震装置の販売だけでは免震メーカーは利益を取っていないからでしょうね。

[350: 匿名さん]

液状化する地盤の場合、地盤補強をすれば建設可能との
ことですが、この地盤補強とは鋼管杭や柱状改良のこと
でしょうか？

[351: 匿名さん]

このスレで貼られているIAU関連のリンク先はすべてＮＧなのだが．．．

ＩＡＵの電話番号は「現在使われておりません」となっているのだが．．．

[352: 匿名さん]

IAUはもう会社が無くなったようです。

[353: 匿名さん]

>>352
業界トップとかシェア1位とか言っていたから、倒産したのなら何らかの情報がネット上でも分かるはずだが？
あの会社は、工務店が加盟するだけで高額のお金を徴収してたみたいだけど、取れるだけお金を取ってサヨナラってこと？
工務店にしてみれば大迷惑な話だな！

[354: ご近所さん]

社長が去年死んだらしい。

このスレも途中で死んでたから、その頃？

[355: 匿名さん]

社長が死んでも他の重役や社員がいるのに会社が無くなるのですか？
従業員が一人だけしかいない、なんて言われていたようだが本当だったのか．．．

[356: 匿名さん]

　　工務店や施主が騙されただけ、悪徳会社に。

[357: 匿名さん]

ＩＡＵは、超個性的なワンマン社長が亡くなった後、
ＩＡＵｐｌｕｓ株式会社として新たにスタートし、
従来どうりの仕事を継続していくようです。
会社のHP、所在地、電話番号などは変更されました。

[358: 匿名さん]

ＩＡＵｐｌｕｓ株式会社？？

HP見ても、資本金とか年商とか従業員数とか何も書かれていない。
実在するの？

[359: 匿名さん]

川口金属

[360: 匿名さん]

>>357
>ＩＡＵｐｌｕｓ株式会社として新たにスタートし、
>従来どうりの仕事を継続していくようです。

ＨＰ見たが、講習会の日程が１年以上前のまま。
この会社、本当に存在するの？

[361: 匿名]

資本金 ２百万円、従業員は代表２人だけのようだ。
http://www.tokyo-kosha.or.jp/topics/matching2014/documents/bm_tokyo201...

設計対応不可。施工指導不可。メンテナンス対応不可。
でも、実情を知らない工務店が加盟したいと言ってきたら、大金頂ます。

[362: 匿名さん]

>>357
>会社のHP、所在地、電話番号などは変更されました。
誰も電話に出ません。

[363: 匿名さん]

「お客様の都合により通話ができなくなっております」

[364: 匿名さん]

色んな名目で集められたお金の流れは、どうなってるんでしょうか？

[365: 匿名さん]

普通だったら従業員の給料に消えるんだが・・・　代表二人だけだからなぁ。

[366: 匿名]

東○ゴムのようにメジャーじゃないから話題にならないが、かなり黒いな。

[367: 匿名さん]

アネハ・○洋ゴム・IAU。　今世紀を代表する悪のトライアングルだな。

[368: 匿名さん]

>「お客様の都合により通話ができなくなっております」
”○百万払って加盟すれば、免震住宅を建てる権利を与えます”　と言われて払ったお金はどうなるのですか？

[369: 匿名さん]

＞367
メンテさえしていけば顧客（免震住宅採用）を危険に晒してないから他とは異なる。

[370: 匿名さん]

>メンテさえしていけば
ここの装置、油圧系の装置は10年経ったら交換と言われていたが、交換する術がなくなったら困るのは顧客。

[371: 匿名さん]

メンテナンスを依頼するために、会社に連絡しても、電話に誰も出なくて、全く連絡がつかないでは、メンテナンスしようにも、全くできないと思いますが。
メンテナンス無しで放置されてしまうと、却って安全性が低下して、危険が増すように思います。

[372: 匿名さん]

何でも同じ、生産中止から7年間だけ交換部品が有れば良い事になってる。
ＩＡＵは元々何も製造していないのでは？油圧装置は神戸製鋼あたりでないですか？
全部でどの位売れたか知らないが顧客先は把握してるはず。
顧客とは連絡してると思います、100台として10年交換で年10台のメンテで二人が食べるには少な過ぎる。
二人でやれる事はたかが知れてる、少ないメンテでいっぱいな状態かも？

[373: 匿名さん]

IAU？　IAUplus？
もうＴＥＬがつながらないようですが、そういうことなんでしょう。
１０年経ったら油圧装置は交換と聞いていましたが、神戸製鋼や川口金属に連絡して対応してもらえれば問題ないのですが．．．
おそらく無理でしょう。喧嘩別れしたようですので。

[374: 匿名さん]

神戸製鋼、川口金属、住金関西は、単に製造を委託されていただけで、特許や商標などの販売に必要な権利を有しているわけではないので、これらの製造を委託されていた会社に、メンテナンスを求めても対応は、一切無理でしょう。
勝手にメンテに必要な部材を販売したりしたら、特許や商標権を侵害する事になって、違法行為になってしまいますから。

[375: 匿名さん]

＞油圧装置は交換
油圧装置はあらゆる所で使用されている。
常識的に解釈すればゴム製のシール、パッキン、油等を交換すれば半永久に使用出来る。

[376: 匿名さん]

その通りですね。
設置された油圧装置を一旦取り外して製造会社に持ち帰り、シール等の交換を行う。
その間は代替装置を設置する。
そうすれば油圧装置は半永久的に大丈夫です。

しかしながら、今問題になっているのは、販売元に連絡取れない、シール等の交換を行う会社がない、代替装置が無い。
と言うことでしょう。

[377: 匿名さん]

ゴム製のシールやパッキンは純正のものを使用しないと、時間が経つとオイルが染み出して漏れてくることがあるし、オイルにしても、さまざまな組成のものがあるから、あまり組成の異なった油を入れてしまうと、正常に作動しなくなったり、壊れる事もある。
つまり販売したメーカーと連絡がつかないと、きちんとしたメンテナンスは出来ない。
車でも、エンジンオイルを交換する時に、純正以外のオイルフィルターを使ったら、オイル漏れした話は良く聞くし、ターボー付だと、指定以外のオイルを使って故障した話も良く聞く、オートマオイルにいたっては、ディーラー以外のスタンドや、カーショップでオイル交換したら、オートマが壊れて、ミッションを交換しなくてはならなくなって、費用が何十万も掛かったなんて話も良くある。
油圧などの装置は、案外デリケートに出来ている。

[378: 匿名さん]

常に動いてる油圧装置ではないから劣化、汚れは少ない。
パッキン等は手に入ると思う、油は出鱈目な物は使えないがショックアブソーバ等に使用してる一般的な物と思う。
油圧シリンダーのシール交換位は現地で出来る、二度手間になるような事は通常はしない。

[379: [男性 40代]]

昔小っちゃい会社は無くなる可能性が高いから大手が安心だよって書いたら消されたりしたけど、やっぱりこうなったか・・・
ここにいた擁護者、推薦者たちは社員だったのかな。
途中でパッタリ書き込み無くなってたし。

結局多少性能悪くても一条最強だったか。

[380: 匿名さん]

＞社員だったのかな。
たぶんね、削除依頼ももう少し吟味してくれると有り難い。
直ぐにでも「地震が来る」と不安を煽ってるとレスしても消された。

[381: 匿名さん]

＞社員だったのかな。
と言うよりも、社長本人か現代表でしょう。それ以外居ませんから。

[382: 匿名さん]

結局、この会社の装置を使った住宅は何棟くらい建っているのだろうか？

[383: 匿名さん]

油圧装置は普通、日常的にある程度動作する前提で作られているけど、免震装置の場合、動作するのは地震が来た時だけ、こういう稼動部分のある装置は、全く動いていない状態が長時間続くと、稼動部分の動きが ”しぶく”なってしまって、いざ動こうとした時に正常に動かない事がある。
だから１０年で油圧装置は、パッキンや油だけでなく、全体を交換しないといけないんだと思うよ。

[384: 匿名さん]

本当に交換が必要かどうかは開発者・製造者以外には分からないことだね。
分かっていることは、１０年で交換点検しないと保証が延長されない、ということ。
ということは、免震会社にとっても１０年以上の性能維持は自信が無いってことだろ。
つまり、１０年で装置交換は必要だと推定される。

[385: 匿名さん]

＞社員だったのかな。
そう言えば、「警察に通報する」とか「告訴する」という書き込みも無くなりましたね。

[386: 匿名さん]

>>385
＞「警察に通報する」とか「告訴する」
こういう書き込みは、ネット上でステマ等の工作を行う、専門の業者が多いようです。
突然なくなったのは、報酬の支払いで揉めた等の原因が考えられます。

それより、色んな名目で多額のお金が集められていたようだけど、法的な清算手続きがとられた形跡もないのに、電話も繋がらず、関係者の所在が不明になっているということのようだけど、それって、まだ刑事事件には、なっていないの。

[387: 匿名さん]

>>386
>突然なくなったのは、報酬の支払いで揉めた等の原因が考えられます。
単に書き込んでいた社長がご逝去されたからでしょう。

>法的な清算手続きがとられた形跡もない
まだまだ工務店から加盟金をGETできると考えているのでしょうか？

[388: 匿名さん]

かつて、IAUはpart1でこんなことを言っていた。

No.26
by ＩＡＵ　2011-06-05 10:22:26
>「エア断震」は、免震装置として不備（欠陥）にして（その上に大臣認定を取得せず）、性能、価格を表示していることになります。そのため、著しい「誇大広告」です。
>免震装置価格（大臣認定取済み）は、
>ＩＡＵ免震は、２０万円台です（当然、電気等のランニングは掛かりません。また４０年間の保証書付きです（問題があれば４０年間は無償交換します））。


４０年間は無償交換？？？
おいおい、どっちが誇大広告なんだよ。と言うより詐欺に近いな。

[389: 匿名さん]

>色んな名目で多額のお金が集められていたようだけど、法的な清算手続きがとられた形跡もないのに、電話も繋がらず、関係者の所在が不明

そもそもこのスレに書き込まれていることは事実なのですか？
事実無根であれば悪質な誹謗中傷ですよ。（事実であれば刑事事件だと思いますが）

[390: 匿名さん]

>「お客様の都合により通話ができなくなっております」
電話料金の支払いを忘れているだけでしょう。

[391: 匿名さん]

>>390
電話料金は普通、口座から引き落としでしょう、もしもそれが支払われていないなら、他にも不渡りが出てると思いますけど。

[392: 匿名さん]

>他にも不渡りが出てると思いますけど。
物騒なことを言いますね。
きっと今頃、代表兼総務課長さんがコンビニで支払ってるんじゃないですか？

[393: 匿名さん]

結局のところ、IAU免震で家を建てたいと思ったとき、可能なのですか？

[394: 匿名さん]

そんなことはIAUさんに電話して直接聞けば分かることでしょ。

[395: 匿名さん]

直接電話しても、電話がつながらないから、３９３さんは疑問を感じてるんだと思うよ。

[396: 匿名さん]

まさか！　でも、そんな情報はネットでは見あたりませんが．．．

[397: 匿名さん]

社長と総務課長二人だけだったマイナー企業の情報なんてネットに出るとは思えません。

[398: 土地勘無しさん]

>>362
>>363
>>373
とあります。

[400: 匿名さん]

結局、倒産したのですか？　それとも連絡が取れないだけなのですか？

[401: 匿名さん]

素朴な疑問だけど、たった二人で会社の業務が成り立つんでしょうか？

[402: 匿名さん]

構造計算や施工指導等の本来業務を放棄し、加盟したいと言ってきた工務店から○百万搾取。
製造会社への支払いは難癖つけて踏み倒し。
と言うようなことすれば成り立ちます、

[403: 匿名さん]

住宅業界って本当に悪い会社が存在するのですね。

[404: 匿名さん]

>>402
本当に、そんなことが有ったのですか？
かなり詳しく知っているようですが、関係者の方ですか？

[405: 匿名さん]

>402
製造会社が、神戸製鋼、川口金属、住金関西と転々とした理由はそれなの？

[406: 匿名さん]

もし神戸製鋼や川口金属の装置が故障したら誰が対応してくれるのですか？
住金関西？

[407: 匿名さん]

神戸製鋼、川口金属、住金関西は、製造を委託されていただけで、IAUの指示通りの、図面、仕様に従って製造しただけなので、あくまでも製品は、IAUの製品なので故障しても、IAUを通さない限り、一切対応は出来ないと思います。

[408: 匿名さん]

そんな冷たいこと言われても、IAUには連絡取れないんでしょ。
IAU免震で建てた施主はどうなるのですか？

[409: 匿名さん]

本当に倒産したのならどうしようもありませんが、単に逃げ回っているのなら怒りが収まらないでしょう。

[410: 匿名さん]

>「お客様の都合により通話ができなくなっております」

？？？

「おかけになった電話番号は現在使われておりません」
のようだが。

[411: 匿名さん]

電話も解約されているという事なの

[412: 匿名さん]

すべてあの我がまま君の責任。関係会社への難癖・喧嘩別れ。社員への罵声・罵倒・暴力。
そして誰もいなくなった．．．（総務課長は除く）

[413: 匿名さん]

一番の被害者は施主ですね。

[414: 匿名さん]

２番目の被害者は加盟するだけで大金とられた工務店ですね。
しかしながら、倒産したわけではないようなので．．．　どこにもそんな情報は出ていないから。

[415: 匿名さん]

パナソニック電工のテクノストラクチャーは、テクノといえばIAUといわれるほど、太いパイプのようだけど（だった？）、電工のテクノストラクチャー本部に問い合わせても、関係者の所在は分からないのでしょうか？

[416: 匿名さん]

>415
パナソニック電工が何の関係あるの？意味不明。
太いパイプと言えば、やはり一〇工務店でしょ。はじめは一緒だったんだから。

[417: 匿名さん [男性]]

えっ、あんだけ一条攻撃しといて？

[418: 匿名さん]

>はじめは一緒だったんだから。
物凄い喧嘩別れたって、噂で聞いたよ

[419: 匿名さん]

わがまま・妄想・勘違い人間の振る舞いが諸悪の根源。

[420: 匿名さん]

IAUって会社無くなったの？

[421: 匿名さん]

どうでもよい。