パート3です。
part.1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166331/
part.2:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/180824/
[スレ作成日時]2012-08-21 17:24:58
IAU免震システムの評価 part.3
253:
匿名さん
[2013-08-19 22:26:30]
なぜ、IAUさんに直接聞かないのかしら。
|
255:
匿名さん
[2013-08-19 22:54:45]
16日から今日で4日目で、同じような話ばかり書いている。
また、今日は、盆明けの平日でしょう。 IAUさんに聞けば片付くのに、なぜ聞かないのかしらね。 非常に不思議ですね。 |
256:
匿名さん
[2013-08-19 23:09:25]
確かに、
>16日から今日で4日目で、同じような話ばかり書いている。 こういうのを執拗だとか必死だとかいわれても仕方がないのじゃないのか。 そして、 >IAUさんに聞けば片付くのに、なぜ聞かないのかしらね。 >非常に不思議ですね。 そのとおりだと思う。 確かに、変だと思ってしまう。 |
257:
匿名さん
[2013-08-19 23:11:20]
IAUさんに聞けない理由でもあるのかなと、不思議に思ってしまいますね。
|
259:
匿名さん
[2013-08-20 00:17:44]
|
260:
匿名さん
[2013-08-20 00:43:24]
|
261:
匿名さん
[2013-08-20 00:49:47]
IAUにしか答えられないような質問は、皆で無視したらいいんじゃないの?
いちいちIAUに聞けなどと書き込むと、相手にされたと喜ぶだけですよ。放置が一番です。 |
265:
匿名さん
[2013-08-20 23:33:12]
IAUさんの場合は、導入会社が数百社もいるからいつもどこかで展示会・説明会をやっているんじゃないの。
この前も見たよ。 THKさんのように、建材業者をわざわざ使わなくてもよくなっている。 |
266:
匿名さん
[2013-08-21 03:19:58]
なるほど、
わざわざ建材会社の展示会に頼らざるを得ないのは、 導入会社数が少ない免震装置の証明みたいなものか。 確かにTHK免震の導入会社数は、IAU免震に比べて非常に少ない。 だから、建材会社に頼らざるを得ないのか。 決して自慢できる話ではないな。 |
267:
匿名さん
[2013-08-21 14:34:36]
また、建材商社を使うと、製品価格が、2~3割程度高くなるんじゃないの。
競合他社と思われる、一連の悪質な書き込みは、そのディメリットに気づいていないのかね。 |
|
268:
匿名さん
[2013-08-21 18:13:00]
THK免震とIAU免震の導入会社数(工務店・設計会社)を比較した。
東京都でTHKが6社とIAUが79社で13倍違った。 13倍とは、圧倒的な差だね。 全国の計算は、IAUさんの会社数が多すぎるのでやめた。 |
272:
匿名さん
[2013-08-21 22:36:24]
>>269
>競合他社と思われる、一連の悪質な、誹謗中傷の書き込み者の登場だね。 なぜ、毎日、必死になって、根拠のない誹謗中傷をするのだろうか。 反論として書かれていることにまずいことでもあるのかな。 勘ぐってしまうよ。 |
273:
匿名さん
[2013-08-21 23:02:03]
>最大手の建材商社である、住友林業と取引しているんじゃないの。
>住友林業が、IAUさんのホームページに宣伝も出している。 >また、IAUさんは、世界最大級の新日鉄住金の100%の子会社に、免震装置を製造させているんじゃないの。 IAUさんは、最大手などのメジャなところとしかやらないからね。 >>269 いい加減に、悪質な、根拠のない誹謗中傷やめなさい。 確かに、客はこんなことを書かない。 競合相手の免震メーカーだろう。 自分の会社の品位をますます落とすだけだよ。 |
275:
匿名さん
[2013-08-22 22:24:30]
THK免震とIAU免震の導入会社数を比較した。
愛知県でTHKが5社とIAUが64社で約13倍違った。 東京都とほぼ同じ13倍で、やはり、圧倒的な差だね。 |
276:
匿名さん
[2013-08-22 22:49:35]
静岡県では、THKが5社、IAUが60社で、12倍。
これも圧倒的差だね。 |
277:
匿名さん
[2013-08-22 22:55:48]
私も調べました。
神奈川県では、THKが5社、IAUが52社で、10.4倍。 これも圧倒的ですね。 |
278:
匿名さん
[2013-08-22 23:10:54]
説明会も500回をこえたそうな。
毎週やっても、約10年間はかかる。 大変な数だ。 免震メーカーで、定期的に、説明会をやっているのは、IAUさんだけだろう。 |
281:
匿名さん
[2013-08-22 23:40:24]
会社数を見ると、圧倒的にIAUさんだね。
THKさんは加盟金を取っていない。それを考慮に入れると少な過ぎるようだ。 |
282:
匿名さん
[2013-08-22 23:49:47]
IAUさんは、実大実験も12回もやっている。
THKさんの実大実験回数と比べても、圧倒的だろう。 |
283:
匿名さん
[2013-08-23 00:05:07]
IAUさんの免震資格講習会も、170回を超えている。
月に2回ペースでやっても、7年以上はかかる。 これも大変な数だ。 免震資格講習では、一番多いだろう。 |
285:
匿名さん
[2013-08-23 00:21:58]
> 確かに、ウィキペディアの「アベノミクス」の
> 「思想的・経済学的背景」の引用で、IAUさんの > http://www.iau.jp/kokudokyojinka+abenomicsmokuji.htm > が挙がっています。 > 大きな影響力をお持ちのようです。 > 他の免震業者で、ここまで頑張っているところなどないでしょう。 IAUさんのこのような努力、 毎日、悪質な根拠もない誹謗中傷をしている競合他社さんも見習ったほうがよい。 毎日、悪だくみしかできないのかね。まことに恥ずかしいと思ったほうがよいよ。 |
286:
匿名さん
[2013-08-23 00:37:49]
>>285さん
そのとおりです。 > 毎日、悪質な根拠もない誹謗中傷をしている競合他社さんも見習ったほうがよい。 > 毎日、悪だくみしかできないのかね。まことに恥ずかしいと思ったほうがよいよ。 IAUさんとまったく水準が違う会社なのかな。 製品ではまったく勝負できないので、陰湿で悪質な根拠のない誹謗中傷ばかりしている。 客はちゃんと見ているよ。 卑しい人間、品性の卑しい会社は嫌いだよ。 そんな会社は相手にしないよ。 |
287:
匿名さん
[2013-08-23 01:00:18]
まずは、性能だろう。そして、価格だろう。
IAUさんに対して、競合他社は、そのいずれにも負けているから、 この掲示板を見ればわかるが、 > 陰湿で悪質な根拠のない誹謗中傷ばかりしている これでは、余計、客に見放されるわ。 |
288:
匿名さん
[2013-08-23 01:37:54]
>>282
よくわからないが、実大実験12回というのは多いのかな? 一条は300回らしいけど。 http://www.ichijo.co.jp/technology/menshin/index.html もしかして皮肉の意味で12回を多いと言っているの? |
289:
匿名さん
[2013-08-23 02:52:25]
>>288
一条工務店と同じ数え方なら、IAUさんの実大実験は、1000回を超えてしまうんじゃないの。 IAUさんの実大実験でも、1つの建物での実大実験(それを1回といっている)で、100回以上は揺らしている。500回以上揺らすこともあるそうな。 それを12回やっているので、一条工務店と同じ数え方なら、IAUさんのは、1000回を超えてしまうことになるよね。 |
290:
匿名さん
[2013-08-23 03:35:30]
> ウィキペディアの「アベノミクス」の
> 「思想的・経済学的背景」の引用で、IAUさんの > http://www.iau.jp/kokudokyojinka+abenomicsmokuji.htm の論文も重要だが、 IAUさんの「耐震基準」の論文 http://www.mensin.jp/pdf/2010-2012k-gijutsu50.pdf(50Mb、非常に重い注意) これも重要ですよ。 他の免震装置の会社は、こういう研究をしていないよね。 大いに見習うべきだろうね。 IAUさんは、次の時代のことを真剣に考えていますよ。 |
292:
匿名さん
[2013-08-23 08:04:37]
それに比べて、競合他社さんは、
>毎日、悪だくみしかできないのかね。まことに恥ずかしいと思ったほうがよいよ。 >製品ではまったく勝負できないので、陰湿で悪質な根拠のない誹謗中傷ばかりしている。 >客はちゃんと見ているよ。 >卑しい人間、品性の卑しい会社は嫌いだよ。 >そんな会社は相手にしないよ。 の言葉を肝に銘ずるべきだろう。 |
293:
匿名さん
[2013-08-23 08:30:11]
エアー断震だけじゃなかったんだね。
陰湿で悪質な根拠のない誹謗中傷するやつは。 この数日間のレスを読んでいてわかった。 IAUさんの「アベノミクスと国土強靭化」の論文 http://www.iau.jp/kokudokyojinka+abenomicsmokuji.htm IAUさんの「耐震基準」の論文 http://www.mensin.jp/pdf/2010-2012k-gijutsu50.pdf(50Mb、非常に重い注意) を読んで、 >毎日、悪質な根拠もない誹謗中傷をしている競合他社さんも見習ったほうがよい。 >毎日、悪だくみしかできないのかね。まことに恥ずかしいと思ったほうがよいよ。 >客はちゃんと見ているよ。 >卑しい人間、品性の卑しい会社は嫌いだよ。 >そんな会社は相手にしないよ。 そのとおりだと思う。 確かに、肝に銘ずるべきだろう。 まともな会社になるべきだろう。 |
294:
匿名さん
[2013-08-23 08:41:17]
IAUさんが、大阪府建築士会で、講演した内容
http://www.menshin.jp/pdf/201105kenchikushikai.pdf も重要だろう。 他の免震メーカーは、建築士会とか、国会議員に呼ばれて、講演などやっているのかい。 |
296:
匿名さん
[2013-08-23 09:01:45]
>>295
やはり、出てきましたね。 こういうことしか考えられないのかね。 >毎日、悪だくみしかできないのかね。まことに恥ずかしいと思ったほうがよいよ。 >卑しい人間、品性の卑しい会社は嫌いだよ。 >そんな会社は相手にしないよ。 >そのとおりだと思う。 確かに、肝に銘ずるべきでしょう。 |
297:
匿名さん
[2013-08-23 09:02:53]
IAUさんが、国会議員に呼ばれてやった講演
http://www.iau.jp/201109koen.htm も重要だろう。 そこに出ているが、 http://www.menshin.jp/pdf/k-gijutsu4.pdf の論文は、東日本大震災の丁度1年前に、 「地震非常事態であり、特に、東日本の地震活動度が異常である」 と東日本大震災を予知している。 それも国交省系雑誌において、発表している。 これは、凄いと思う。 |
299:
匿名さん
[2013-08-23 09:18:13]
|
300:
匿名さん
[2013-08-23 09:40:33]
IAUさんが、国会議員に呼ばれてやった講演
http://www.iau.jp/201109koen.htm そこに出てきますが、 http://www.menshin.jp/pdf/2011k-gijutsu5.pdf は、「地震国日本の有史以来の「悲願」実現と「日本復活」への処方箋」というタイトルで、これが、東日本大震災発生の3月に執筆とか。それも当初からの予定内容だったとか。 まるで、東日本大震災を予見していたような内容です。(地震予知をしているから当然といえば当然かもしれませんが。) 大震災後の「日本復活の処方箋」を書いているのですから。 これには、非常に驚きます。 地震予知の話と含めて国会議員に呼ばれて講演も当然でしょうね。 確かに、>>295 の下品な書き込みには驚きますね。 これが競合他社免震メーカーの実態でしょうか。IAUさんとのあまりの落差を感じます。 |
302:
匿名さん
[2013-08-23 09:50:31]
|
303:
匿名さん
[2013-08-23 09:59:49]
|
305:
匿名さん
[2013-08-23 10:15:43]
|
308:
匿名さん
[2013-08-23 10:38:48]
|
310:
匿名さん
[2013-08-23 11:18:30]
この掲示板は、最初のパート1からして、競合他社からのすさまじい根拠のなき誹謗中傷の掲示板だった。
|
311:
匿名さん
[2013-08-23 11:32:07]
何度か書き込んでいるが、私は検討中の客だが。
|
312:
匿名さん
[2013-08-23 12:06:42]
>311
何番の書き込み? |
313:
匿名さん
[2013-08-23 12:18:53]
私も、将来の施主かもしれないが、何度か書き込んでいる。
そういう君は、どういう立場の人ですか。 また、何番の書き込み? 者ですか。 人に質問するときは、それがエチケットでしょう。 |
314:
匿名さん
[2013-08-23 20:54:43]
見ていると、この掲示板の悪質な書き込みは、IAUさんの名誉を棄損し、その業務を妨害することを意図したものですよ。
これは刑法犯罪になります。 根拠なく、誹謗中傷(悪口)したら、 >名誉棄損、業務妨害によって、刑法に引っ掛かり、刑事・民事告訴対象になるということ を書き込み者全員に徹底してわからせたほうがよいです。 このことを、>>304のように「脅迫」だと馬鹿なことを言う人間がいますが、誹謗中傷をする人間の方が悪いのであって、誹謗中傷をされた場合の正当な権利です。法律を知らない、驚くほど無知な書き込みです。 IAUさんも、見ていたら、どんどんと、警察に届出を出し方がよいです。 警察には、こういうネット犯罪専門の係もできています。 |
315:
匿名さん
[2013-08-23 21:11:38]
|
316:
匿名さん
[2013-08-23 21:21:12]
|
317:
匿名さん
[2013-08-23 21:37:40]
|
318:
匿名さん
[2013-08-23 21:43:28]
|
319:
匿名さん
[2013-08-23 21:49:26]
>>316
君がNo.312なら、 > そういう君は、どういう立場の人ですか。 > また、何番の書き込み? 者ですか。 > 人に質問するときは、それがエチケットでしょう。 と聞かれているのでしょう。 それには無回答ということですか。 |
320:
匿名さん
[2013-08-23 21:56:48]
どちらも回答してないから別にいいんじゃないかな
|
322:
匿名さん
[2013-08-23 22:13:30]
|
324:
匿名さん
[2013-08-23 22:25:07]
立場がいえないということは、
悪質な誹謗中傷者は、何らかの利害関係人、ということですか。 たとえば、競合会社、もしくはそれから依頼を受けていると人とかになりますね。 |
325:
匿名さん
[2013-08-23 22:31:59]
また、始まったね。
パート1、パート2で、何度も見たよ。 同じ話ばかりだね。 そのたびに論破されてきたじゃないの。 競合相手の会社は、これしか書くことがないのかね。 はじめは、エアー断震と思っていたが、今回名前が挙がっている会社かな。 まったく自分の会社の評判を落とすだけだよ。 |
326:
匿名さん
[2013-08-23 22:40:33]
どうも、パート1、のはじめから、このような悪質な品位のない書き込みは、
> はじめは、エアー断震と思っていたが、今回名前が挙がっている会社かな。 確かに、そのような気がしたきた。 とうとう馬脚を現したということか。 本当に馬鹿だね。 会社の品位を落として、客に相手されなくなるだけなのに。 製品で、価格で、勝負しなさい。 競合相手の会社の名前はいわないが。 |
327:
匿名さん
[2013-08-23 22:59:13]
製品の話はまったく出てこないけどね
|
328:
匿名さん
[2013-08-23 23:10:11]
IAUさんが、大阪府建築士会で、講演した内容
http://www.menshin.jp/pdf/201105kenchikushikai.pdf に、 「良い免震」の基準をあげている。 1.免震性能が良い。 2.強風時に揺れない。 3.長周期地震に共振しない。 大地震後には、長周期地震が襲ってきます。長周期地震に共振しない装置が必要です。南海地震後には、必ず長周期地震が襲ってくると考えられています。 4.地震後に、建物が元の位置に戻る。 大地震後に建物が元の位置から20cm以上ずれている免震が多い。そのため余震に対応できない危険性があります。地震後に建物が元の位置に戻る必要があります。 5.メンテナンスフリーである。 戸建て免震の場合、あまりメンテナンスがされません。複雑な装置ではいけません。また、耐久性のあるものでないといけません。 6.価格が安い。 価格が安いことは、言うまでもありません。 これは、他の免震に対して、IAU免震の特長だろう。 6に関しては、お客の立場として、もっと安くしてほしい。 |
329:
匿名さん
[2013-08-23 23:29:36]
IAU免震と他の免震との製品比較は、>>328を中心に、議論したらよいだろう。
|
330:
匿名さん
[2013-08-23 23:53:52]
建築士会というと弁護士会のようなものだろう。
建築士の集まりの会だろう。 他の免震メーカーは講演をやらせてもらっているのかね。 THKさんはどうなのだい。 |
331:
匿名さん
[2013-08-24 00:44:05]
>>330さん
> 建築士会というと弁護士会のようなものだろう。 > 他の免震メーカーは講演をやらせてもらっているのかね。 > THKさんはどうなのだい。 THKさんのHPを見る限り、建築士会での講演はやらせてもらってないでしょう。 IAUさんは、大阪府建築士会だけでなく、さらに、秋田県建築士会、日本建築士会連合会主催の講演もやっていますね。 また、 > IAUさんが、国会議員に呼ばれてやった講演 > http://www.iau.jp/201109koen.htm なども、IAUさんだけでしょう。 THKさんだけでなく、他の免震メーカーも、建築士会、国会議員への講演もないでしょうね。 |
337:
匿名さん
[2013-08-24 05:11:53]
>>332
競合相手か、その者に雇われているのか、知らないが、 > 根拠なく、誹謗中傷(悪口)したら、 > 名誉棄損、業務妨害によって、刑法に引っ掛かり、刑事・民事告訴対象 になることをわかっていますか。 書き込み者は、警察なら特定できることもわかっていますか。 そして刑事・民事告訴されることをわかっているますか。 刑事罰を受ければ、名前を公表されて、社会的信用を落とすことをわかっていますか。 |
338:
匿名さん
[2013-08-24 05:24:52]
|
339:
匿名さん
[2013-08-24 05:50:15]
>>332
> 悪質な誹謗中傷者は、何らかの利害関係人 競合相手か、その者に雇われているのか、知らないが、 毎日、悪質な根拠もない誹謗中傷しかできないのかね。まことに恥ずかしいと思ったほうがよい。 >製品ではまったく勝負できないので、陰湿で悪質な根拠のない誹謗中傷ばかりしている。 >客はちゃんと見ているよ。 >卑しい人間、品性の卑しい会社は嫌いだよ。 >そんな会社は相手にしないよ。 書けば書くだけ、下の下の会社の証明になるだけだ。 このような卑しい、悪質な根拠もない誹謗中傷書き込みは、会社をさらに卑しめるだけだ。 卑しい会社は、誰も相手しないだろう。 > 競合相手の会社の名前はいわないが、 会社名は、全体を読んでいる人には想像がついてしまう。 わさわざ自分を貶めるために書いているのか。 愚の骨頂だ。 |
340:
匿名さん
[2013-08-24 06:37:09]
>>338
君の論理は変なので、何を言っているかわからないが、 IAUさんの大阪府建築士会での講演内容 http://www.menshin.jp/pdf/201105kenchikushikai.pdf の続きをきちんと読めばよいでしょう。 IAU免震の場合 以上の事をIAU免震で説明します。 1.免震性能が良い。 転がり系の免震支承(写真①)を採用していますので、非常に免震性能が良いのです。 最大級の地震で、1/10~1/13(図②)程度の免震性能が得られます。 図②のように、震度7でも4程度になります。 2.強風時に揺れない。 風揺れ固定装置を採用していますので、500年に一度の強風にも揺れません。 3.長周期地震に共振しない(図③)。 4.地震後に、建物が元の位置に戻る。 免震が普及して、地震後に建物が元の位置に戻らないと、今回のような大地震後、多くの住宅がずれ、戻すだけでも大変なことになります。また、今回のような連続する余震に対しても、元の位置に戻っていないことは、ずれている方向に余震がくれば大変危険でもあります。免震の普及を考えれば、これは不可欠な条件です。 5.メンテナンスフリーである。 定期点検等を行いますが、その時に補修等がほぼ必要ない免震装置です。 6.価格が安い。 となっている。 私も調べたが、 6の価格も、IAU免震が、他の免震メーカーよりも安いでしょう。 THKに比べれば、格段に安い。 客の立場で言えば、安ければ安いほうがよいに決まっているが、 IAUさんのが、一番安いのじゃないですか。 |
341:
匿名さん
[2013-08-24 09:09:36]
THKは確かにホームページもわかりやすいし保証もしっかりしてそうですね。
|
342:
匿名さん
[2013-08-24 09:40:31]
また、THKさんの宣伝か。自分のスレで営業したら。
THK免震とIAU免震を比較してみよう。 > THKさんのものは、高いだけでなく、問題も多いし、性能も悪い。 > THK免震の問題は、 > http://www.e-kodate.com/bbs/thread/180824/all/ > のNO.1029に指摘されているじゃないの。 の通り。 また、保証も THKさんは、10年 IAUさんは、40年で、 >日本最大級の新日鉄住金の100%子会社が製造しているのだろう。そこが保証 採用会社数も、 > 東京都でTHKが6社とIAUが79社で13倍違った。 > 愛知県でTHKが5社とIAUが64社で約13倍違った。 > 静岡県では、THKが5社、IAUが60社で、12倍。 > 神奈川県では、THKが5社、IAUが52社で、10.4倍。 他の府県でも、同様。 これでは、全然、比較にならないね。 |
343:
匿名さん
[2013-08-24 09:44:40]
宣伝ではなく個人の感想ですよ。違う考えは受け入れられないんですか?
リンク先を後で読んでみます。 |
344:
匿名さん
[2013-08-24 10:00:53]
失礼しました。この掲示板には他社免震の方が入り乱れているようで。
|
345:
匿名さん
[2013-08-24 13:45:22]
>>340
詳しい相場をご存知のようなので、 IAUとTHKの具体的な価格を教えてもらえますか? 一条のようにHMと免震装置を売っている会社が同じでないと、 (HMの利益が乗る分)ズバリ出すのは難しいとは思いますが。 某エアは、一条より高いと思われるのに、従来の免震の半額以下とか 宣伝しているので、そのくらいの価格になってしまうのでしょうか? |
346:
匿名さん
[2013-08-24 15:35:40]
私の聞いた話(半年以内)では、
建坪で25坪、延床50坪程度の2階建て木造住宅 IAU免震 400万円台 THK免震 800万円台 これには、免震装置、鉄骨架台、フレキシブル設備配管、設計料、施工費等が含まれます。 工務店利益は?ですが、中小工務店さんの場合それほどとっていないようです。 条件によって違うと思いますので、 あくまで、ご自分で、見積をとって比較してください。 |
347:
匿名さん
[2013-08-24 15:55:22]
データーとして、他の免震メーカーも含めた比較表です。
http://www.mensin.jp/pdf/nikkeihb201210.pdf 昨年の10月号ですか。 IAUさんの場合、面積が違うので、面積比率で見ると大体同じでした。 THKさんの価格は、?となっています。高いとわかっているからか、載せていないのでしょう。 ハイ免震さんも、?となっています。 |
348:
匿名さん
[2013-08-24 17:07:17]
すると、IAUは建坪20坪で350万円くらいですかね?
何百万円「台」という表現は、最大100万円ぐらい差があるので、わかりにくいですね。 どこの免震装置もホームページなどで坪単価を明示していれば、 HMが不当な利益を乗せて客が敬遠するということもなくなり、 免震住宅にしようとする人も増えると思うのですが。 |
349:
匿名さん
[2013-08-24 17:37:16]
装置代金は定価販売が多いでしょう。装置代金の問題ではないようです。
鉄骨架台が全体コストの6割程度を占め、そのコストが平面形によって高くなったりしてその影響を受けるからでしょう。 それと、ハウスメーカー、工務店の利益率が様々だということも理由でしょう。 さらに、一条工務店のように、住宅全体の営業経費で、その差を吸収できるほど、免震装置の販売だけでは免震メーカーは利益を取っていないからでしょうね。 |
350:
匿名さん
[2013-10-26 02:02:19]
液状化する地盤の場合、地盤補強をすれば建設可能との
ことですが、この地盤補強とは鋼管杭や柱状改良のこと でしょうか? |
351:
匿名さん
[2014-03-22 03:35:35]
このスレで貼られているIAU関連のリンク先はすべてNGなのだが...
IAUの電話番号は「現在使われておりません」となっているのだが... |
352:
匿名さん
[2014-03-23 01:14:44]
IAUはもう会社が無くなったようです。
|