株式会社大和地所の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「ヴェレーナ東戸塚IIってどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2020-06-09 15:53:51
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ヨーロピアン街区のヴェレーナ東戸塚IIについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、様々な意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:神奈川県横浜市戸塚区前田町字樋の内198番1他(地番)
交通:横須賀線 「東戸塚」駅 徒歩15分
間取:3LDK~4LDK
面積:70.11平米~90.11平米
事業主:大和地所
売主:大和地所レジデンス株式会社(旧:日本綜合地所株式会社 )


施工会社:日本国土開発・東海興業共同企業体
管理会社:大和地所コミュニティライフ株式会社(旧:日綜コミュニティ株式会社)

[スレ作成日時]2012-08-21 17:04:30

現在の物件
ヴェレーナ東戸塚II
ヴェレーナ東戸塚II  [第2期2次(最終期)登録受付]
ヴェレーナ東戸塚II
 
所在地:神奈川県横浜市戸塚区前田町字樋の内198番1他(地番)
交通:横須賀線 東戸塚駅 徒歩15分
総戸数: 148戸

ヴェレーナ東戸塚IIってどうですか?

188: 匿名さん 
[2013-04-01 21:23:33]
ヴェレーナ1と比べると2のほうが設備と構造はよさそうだね

189: 賃貸住まいさん 
[2013-04-02 21:06:11]
戸塚地区はマンション建設ラッシュだね!
渋滞緩和されれば いいけど帰宅時クルマだときついなー
191: 契約済みさん 
[2013-04-03 21:23:27]
わたしもいまみてびっくりしました!
入居時期など遅れるのですかね?
明日日本綜合地所に問い合わせてみます!
192: 匿名さん 
[2013-04-04 10:21:15]
日本綜合地所にきいても、ここは売却したいんだから
絶対悪い事は言わないと思う。
入居後のメンテナンスやら、ここ建てた会社が潰れたって事は、当然周辺住民には
知られる訳だから、気分悪いわな。
急いで契約しないでよかったわ。
業者は当然事前に知ってたはずだがなー。
193: 匿名 
[2013-04-04 10:43:29]
床暖が無いのか…
194: 物件比較中さん 
[2013-04-04 12:32:01]
私もきになって連絡したのですが
東海興業だけで施工してるわけでもないので
問題ないみたいですね。
これが単独だったらまずいですが
プラウド東戸塚は
契約の方はお怒りでしょうね。
195: 匿名さん 
[2013-04-04 12:49:49]
契約前に気ずいて本当に良かった。
196: 契約済みさん 
[2013-04-04 14:39:12]
契約してしまったからしかたない!
国土開発がつぶれなきゃめをつぶろう。
といいきかせる。
197: 匿名 
[2013-04-04 15:18:04]
いくら完成前とはいえ、倒産寸前の会社がまともな工事をしてるかなんて怪しすぎる…。
着工前ならまだしも。
198: 匿名さん 
[2013-04-04 23:00:06]
なかなか売れ行きは好調みたいですね!
入居まで 完売するかみものですね。

パークハウスは即完売のような気はしますし
戸塚の新築も駅近ははやくはけるでしょうね!
199: 物件比較中さん 
[2013-04-05 08:47:57]
今の状況では売れないでしょ。

契約する前に分かってよかった
と思う人多いんじゃない・・

少なくとも我が家は検討外にしました。
200: 匿名さん 
[2013-04-05 12:09:38]
199の不安はまちがいなくありますね。
検討してただけにショックでしたね。

電話でいろいろときいてみて 不安は解消はされましたが
実際わるいことはいわないですし
なんともいえないですね。

日本国土開発で人数ふやし 施工するみたいです。
検討中です。
201: 匿名さん 
[2013-04-05 17:10:41]
何割くらいの業務量を東海興業が受け持っていたのでしょうか?
すでに東海興業が施工済みの部分も国土開発が責任持ってフォローしてくれるんでしょうか?
不安ですね。
202: 購入検討中さん 
[2013-04-05 17:17:22]
工事は止まってないですか?
203: 購入検討中さん 
[2013-04-05 17:39:00]
工事は止まらず、引き渡しも予定通りだそうです。 工事今日もやっていました。
204: 契約済みさん 
[2013-04-05 17:49:21]
すべてアフターケアなどはフォローしていただけるようです!
なのでただ施工業者が東海興業がいなくなり
日本国土開発のみで作業以外はなにもかわりはないようです。

契約者のわたしはすぐ朝担当者から連絡がきて
ねほりはほり質問して答えていただけました。

なので不安はだいぶ解消されましたよ。
205: 匿名 
[2013-04-05 18:04:22]
そりゃ担当者は必死ですよね。
入居前に貴重な契約者がキャンセルでもしたら大変ですから。
206: 購入検討中さん 
[2013-04-05 21:33:39]
不安もありつつ
でもここ惹かれるんだよなー。
東戸塚 駅近買えないが徒歩15で歩ける距離
割安
なやむわー。

207: 購入検討中さん 
[2013-04-05 21:57:17]
あと30戸もないみたいですよ。
入居前までの完売はここならあるな。
208: 匿名さん 
[2013-04-05 22:20:28]
207、本当に購入検討中?
業者が発言しているように聞こえるんだが。
209: 207 
[2013-04-05 22:54:22]
業者じゃないです。
実際聞いて確認とった者です!

もし疑惑あれば実際きいてみてください!
ちなみに契約検討してます!
210: 物件比較中さん 
[2013-04-05 23:10:36]
>入居前までの完売はここならあるな。

今の状況わかってる?釣り?

分譲マンションにおいてゼネコン潰れるのは
購入者にとって かなり影響でかいよ。
東海興業は2度目の破綻だしね。 

キャンセルが何件出んのか
そっちのが方がよっぽど心配だよ。
211: 匿名さん 
[2013-04-06 00:58:56]
私も気になって、首都圏で東海興業が施工しているマンションを調べてみました。住友不動産や大京などの大手も東海興業に単独で施工をさせているマンションがいくつかありました。
東戸塚では、既に書き込みがありますが、野村不動産のプラウドの施工もやっていますね。東海興業が施工を単独で行っているマンションは、工事がストップしているはずですから、ヴェレーナを契約された方は、不幸中の幸いでしたね。
212: 契約済みさん 
[2013-04-06 07:02:18]
私も詳しく確認できましたよ。
建物が完成したら住宅性能評価のチェックが入るので施工自体は問題無いでしょうね。
213: 物件比較中さん 
[2013-04-06 11:18:43]
入居後、不具合出てきても買った人の自己責任と言うことになるんだよな。
一生の買い物だから、倒産した会社が携わっていたとなると
購入するには相当勇気いるよな。
完成後の性能チェックじゃ中身まで見えないからな。
日本国土開発がどこまで責任もってくれるか。
売却するまでは絶対不利な事はいわないからな。
入居後、手のひらをかえしたような対応する事も十分考えられる。

かなりキャンセル出るだろうな。
214: 銀行関係者さん 
[2013-04-06 11:26:23]
問題があっても入居後買った人の自己責任にはなりませんよ。
215: いつか買いたいさん 
[2013-04-06 11:59:07]
プラウド東戸塚は東海興業単独で施工してたね。

216: 匿名さん 
[2013-04-06 12:06:52]
プラウド東戸塚は施工終わって入居予定期日すぎてるのに
まだ入居できないみたいですね。
単独だと不都合がきますが共同だとだいぶ緩和されますね。

キャンセルはあまりでないんじゃないかな。
217: 匿名さん 
[2013-04-06 12:31:24]
214
自己責任の意味勘違いしてる
218: 匿名 
[2013-04-06 12:42:37]
プラウドはもう内覧会の時期じゃないのかな?
相当苦情はでるよね。

駅近物件なのに資産価値は落ちるだろうし…

その点ここは、初めから期待もしてないし影響ないかな。
219: 匿名さん 
[2013-04-06 14:29:44]
1では施工中に売り主がつぶれたと思ったら、2では施工会社ですか、、、
220: 購入検討中さん 
[2013-04-06 22:08:12]
東戸塚で探すとして、駅から近いと5500万。
ヴェレーナだと同じ広さで3300万くらい。
そりゃ財閥系とか有名な施行会社なら安心度は高いけど5000万近いものを買ってしまう方が不安が大きいのです。
管理費入れて17万で財閥はあっさりあきらめた。
頭金500でも17万だから結論はすぐ出た。
ほしいものが家だけならいいんだけど子供と遊びにいったりしたいもん。
221: 匿名さん 
[2013-04-06 22:48:22]
6000万の物件買える人たちは4000万は頭金いれてますよ。
3300万の物件買うのに2800万も借金するんだ。大変だねー。
222: 購入検討中さん 
[2013-04-06 22:56:39]
221 完全に不動産屋じゃないですか。。。
223: 賃貸住まいさん 
[2013-04-06 23:01:47]
いやいや この掲示板はそういう所よ。全体的に。

大きい買い物だから不安でしょ?
で、みんなの意見気になるでしょ?

ちょうどいいツールになってるんじゃないの?

224: 匿名さん 
[2013-04-06 23:35:49]
ここは不動産会社のコミュニティの場でそれを真に受けている人が踊らされているところじゃないの?
225: 匿名さん 
[2013-04-07 07:56:21]
実際に友人で5700万の物件買った人は、ここならキャッシュで買えると言ってたよ。
220さん、こういう事書くのって恥ずかしい。不動産屋じゃないよ。
そもそも頭金500万しかないのに5500万物件を考えてみることじたいあり得ない。
226: 匿名さん 
[2013-04-07 07:58:39]
確かにここは資産価値の心配はしなくてよさそうだ。
227: サラリーマンさん 
[2013-04-07 08:29:38]
>220
駅近の高い物件購入者は、子供と遊びに行くことも節約してると
本気で思ってるとしたら、恥ずかしい限りですよね。
228: 匿名 
[2013-04-07 09:19:26]
駅近買う人なら、子供を私立に行かせる余裕もあるでしょ。
229: 匿名 
[2013-04-07 09:32:57]
頭金500万でも買えますよ、なんて、そっちの方が不動産屋みたい。

それくらいで買っちゃう人っで実際いるのかなぁと思ってたけど。
230: 住まいに詳しい人 
[2013-04-07 10:53:57]
227
そういう意味じゃないでしょw
231: 匿名さん 
[2013-04-07 10:57:18]
そういう意味にとれるけどね。ww
232: 匿名 
[2013-04-07 11:20:54]
230
220は子供遊ばす余裕もなくなるから 安い物件を選んだって意味でしょ。
233: 匿名さん 
[2013-04-07 11:55:04]
229に同意
頭金500万なら3000万以上の物件は無理だよね。
安い物件を選らんだというより、それしか買えないでしょ。
子供うんぬんの問題じゃないよね。夫婦二人だって3000万しか買えないよ。

倒産問題で、元々資産価値ないところに、さらに価値下がるだろうし。
234: 購入検討中さん 
[2013-04-08 00:18:07]
東戸塚いいとこですね!場所できにいりました!
うちは頭金400万ですが3500万の間取りを検討中です!

今日確認したらたしかに埋まってる様子でしたよー
235: 匿名さん 
[2013-04-08 21:34:12]
住宅に対する考え方は十人十色だから、ひとそれぞれ考え方があっていいんじゃないですかね。みんなそれぞれ決めた理由、買った理由はあるでしょうから。

いい面、悪い面も含めて、共有できればいいんじゃないですかね。

新社会人じゃないですけど、大きな会社に入ったら安心できる時代でもないでしょうから。
236: 匿名さん 
[2013-04-08 22:03:33]
235さん
まちがいないですね。わたしもそう思います。
237: 匿名さん 
[2013-04-08 22:33:50]
大きな会社に入ったら安心できる時代遅れでもないでしょうから・・・プラウドの事言ってるみたいだね。{笑}
238: 匿名さん 
[2013-04-09 07:55:51]
>235
だからこそ多額の借金は怖いですよね。
239: 匿名 
[2013-04-09 08:45:24]
ってかヴェレーナの購入者より駅近住民のが借金少ないんじゃね?

ここなんて余裕でキャッシュで買えるんだしさ。
240: 検討中の奥さま 
[2013-04-09 13:51:25]
東戸塚は駅前に西武があっていいですね。
きれいな街って少ないし美容室が多いところも気に入っています。
241: 購入検討中さん 
[2013-04-09 18:04:06]
東戸塚は住みやすくて子育てにもいいし
よい場所ですね!
だから坪単価は高いんでしょうね!

この物件は前々から興味あり。
242: 匿名さん 
[2013-04-09 18:57:58]
坪単価が高いのは駅近だけですよ。ここは安いですよ。
243: 購入検討中さん 
[2013-04-09 21:27:24]
ここは安いですね!
東戸塚で新築格安ならここでしょ!

プラウド東戸塚は荒れてるね。
パークハウス東戸塚が即売かな?

ヴェレーナもいいとこあるしまぁ検討内かな。
244: 匿名さん 
[2013-04-09 21:56:00]
東戸塚のマンションは完全に2極かしてるからね。駅近検討している人はここは眼中にないでしょ。
245: 購入検討中さん 
[2013-04-10 23:49:44]
二極化してますね!
駅近物件は富裕層
徒歩10分以上は庶民的な値段ですしね!

ここは来客用の駐車場がないみたいですね!
ちかくにもパーキングがなさそうだしそこが不便かな。

第二期は最安値2400万ってあるけどどの部屋?
246: 匿名さん 
[2013-04-11 00:18:29]
245さん
たぶん西向きの一階、二階あたりではないですかね?
ただ、第二期以降のまだ販売していない部屋すべてとサイトには書いてあったので、今月の下旬以降に売りに出されるかはわからないですね。営業さんに確認されてみてはいかがですか?

247: 匿名さん 
[2013-04-12 08:05:07]
価格面ではとても魅力です。
物件自体も設備や間取りは標準的で住みやすそうですし、
周りは買い物やら保育園やらで生活しやすそうです。
ただ駅までの距離がネックですね。
本当にそこだけ引っ掛かっています。
皆さんはどのように駅まで行かれますか?
248: 匿名さん 
[2013-04-12 08:36:13]
いい道ならまだ我慢できますが、後半の道と建つ場所の雰囲気悪すぎますよね。
だから安いんでしょうね。駅近雰囲気全くないですもんね。
249: 匿名さん 
[2013-04-12 09:08:16]
環2沿いの中古マンションで徒歩14分位のところは
ここより高いよね。それだけたどり着くまでの後半道のりと、建っている場所の環境が
パットしないということだね。
250: 購入検討中さん 
[2013-04-12 22:19:37]
今日はヴェレーナまでの夜道を歩いてみるつもりです。
おそらく暗いと思いますが・・・
251: 検討中の奥さま 
[2013-04-13 00:10:25]
わたしは歩いたらたしかに暗くて街灯ふやしてほしいなーとおもいました!

だけどグランドメゾン前まで行けばだいたい人通りはふえるし
ヴェレーナ2ができれば多少人の通りも増えるし
妥協できるかなと感じています。

中古も検討しましたが同じくらいの値段で東戸塚なら
新築のここがいいかなと
252: 購入検討中さん 
[2013-04-13 00:41:02]
私は23時に歩いたのもありますが、ヴェレーナまでおじさんが1人後ろを歩いていただけでした。
もう少し早い時間なら、人が多いんですかね。
とにかく、街灯が少なく、娘が学生になった頃に1人で歩かせるのは恐いな。
という印象でした。
街灯を増やしてほしいですね。
253: 購入検討中さん 
[2013-04-13 00:52:04]
251さん
グランドメゾンのエントランスを過ぎたら、人通りは減ると思います。
線路沿いを歩くのはヴェレーナ住民とその先のマンションの住民ぐらいじゃないですか⁉
駅までの距離は耐えれても、あの暗さは女性には厳しい気がします。
254: 匿名さん 
[2013-04-13 07:27:54]
距離よりも、やっぱり道のりが問題
255: 契約済みさん 
[2013-04-13 15:01:30]
治安はそれほど心配しなく
ても大丈夫だと思います。
心配な方は、あまり夜遅くならない
ように心がければ、いいかと。
道のりがずっと明るくて、
治安も良ければ、
1番いいのでしょうが。



256: 購入検討中さん 
[2013-04-13 15:50:46]
なるべく・・・。そうですね。
仕事を早退して早く帰ると良いかもしれないですね。
街灯が途中だけなくなるのが理解できない。
257: 匿名さん 
[2013-04-13 17:13:47]
街灯の問題だけじゃなく、あの線路沿いの道は、歩くだけで気が滅入ってしまう。お友達にマンションの
紹介するにも、この道じゃ・・・
マンションとしては、グランドメゾンまでかな。
258: 匿名さん 
[2013-04-14 08:25:45]
まさに同感です。
259: 匿名さん 
[2013-04-14 13:48:39]
街灯はなんとか戸塚区に要望書をあつめてだせばつくられるんじゃないかな?

途中真っ暗になるところなんて改善余地あるし
260: 匿名さん 
[2013-04-14 17:37:53]
横浜市では街灯の電気代は地元町内会が負担することになっている。
したがって前田町町内会と何らかの交渉が必要。
少なくとも無条件で設置ということにはならないんじゃないか。
261: 購入検討中さん 
[2013-04-14 19:38:58]
となると
マンション組合で前田町内会と相談しないとダメですね!

ただあの道にあるソーラー街灯はヴェレーナができるときに
増設されたようなことをきいたのですが?
262: 申込予定さん 
[2013-04-15 19:17:13]
とっとの芽で友達になったパート1に住んでるママ友によると契約当初より歩く人がだいぶ増えているみたいです。
確定ではないけど街灯を増やす話も出ているようです。
主人は予算が合うみたいで乗り気なのですが、念のため昨日夜道を歩いてみました。
ベビーカーの親子もいたし我が家の結論としてはまあまあ安心というところです。
ちなみに20時半から21時ぐらいの時間でした。
263: 契約済みさん 
[2013-04-15 19:27:05]
人がふえるわけだからあの道も変わるよう
町内会ではなしあえばよいとわたしも思ってます!

ヴェレーナ2に関しては値段も場所も不満はなく
あのヨーロピアンすぎないとこもここにした理由です!

様々な意見を拝見しましたが、ここに興味ある人は
同じような理由で検討してるとおもいます!

あと半年以上入居までありますがたのしみですよー
264: 匿名さん 
[2013-04-15 21:25:20]
グランドメゾン位までの距離は理想だが、予算がない俺たちはここしか買えないもんな。
265: 申込予定さん 
[2013-04-15 23:38:55]
うちも、決して場所もデザインも満足してるわけでないけど、お金のこと考えたら、ここしか買えなかった。
266: 匿名さん 
[2013-04-16 07:33:16]
検討中ですが、ヨーロピアンな外観がどうしても好きになれません。
逆に安っぽく感じるのは私だけでしょうか?3LDKを二千万円台で購入する、我々のような一般家庭層にはふつうの外観の方が受けが良いように思います。(例えば毎年ヨーロッパに旅行に行くような、ヨーロッパ好きのお金持ちでは無いわけで)皆さんどうですか?
267: 購入検討中さん 
[2013-04-16 07:51:28]
262さん
街灯が増えるという話はどこから出てるんですか?
1のお友達ですか?
それとも262さんが業者ですか?
268: 匿名さん 
[2013-04-16 09:11:59]
どう見たって、周りの環境とは異質になってしまうヨーロピアン外観は
好きになれません。
269: 購入検討中さん 
[2013-04-16 11:55:49]
むかしのレイディアントシリーズはヨーロピアンすぎて
嫌でしたがここ最近の物件はこてこてな感じではなくなってきているので

検討しています!
街灯の件はきになりますね!
270: 契約済みさん 
[2013-04-16 13:01:48]
どういきがってみても、駅近物件がいいに決まってます。
道のりも場所も、決して満足している訳ではありませんが、金銭面でここにせざるないかなと。
271: 購入検討中さん 
[2013-04-16 16:11:33]
正直なところ、270さんと同じ気持ちです。
駅から15分も離れてるここでさえ、3000万もの借金をしなくては
買えないですもの。
272: 契約済みさん 
[2013-04-16 21:50:49]
270さん 契約したわたしもその意見共感ですね!

あとは住んでから 色々と順応したりして
納得していくとおもいます!
街灯に関してはきになりますね!
273: 購入検討中さん 
[2013-04-16 23:08:12]
私も22時頃に歩いてみましたが、駅から歩いて来て、線路沿いを歩いたときの暗さには驚きました。
人通りが増えたのは日中だけなんですかね?
女性の私には夜道は恐い印象です。
274: ご近所さん 
[2013-04-17 12:12:49]
秋葉に10年住んでますが以前の工場に比べたらだいぶ近隣の雰囲気は良くなりましたよ。
線路沿いを歩く人の数も明らかに増えました。
心配するほど危険な道ではありません。
275: 匿名さん 
[2013-04-17 12:27:01]
過去に駅10分以内の物件を見ましたが恥ずかしながら高くてムリでした。
電車に乗らないで東戸塚の駅前の環境を使えるなら、、と考えたら割といい印象に変わりました。
街灯の件は今後に期待ですね。そう簡単に付かないんじゃないのかな?
子育てにはとても向いてると思いますよ。

276: 購入検討中さん 
[2013-04-18 18:05:33]
駅から離れてるけど
東戸塚にしては安いからいいね!
277: 匿名さん 
[2013-04-18 19:25:02]
一度潰れた会社のマンションなんて買う気がしない。1度あったことは2度目もあるかもね…。
ここって建設会社も片割れが潰れてるし…不安しかない。
278: 購入検討中さん 
[2013-04-18 20:27:57]
277さん

まちがいないけど
それでも買いたいって需要があるから 売れるんじゃないかな?
この時期にだしたのもよかったかもね!
279: 匿名さん 
[2013-04-20 19:12:21]
オープンエアバルコニーのある部屋は人気でほぼなくなって
しまったみたいですね!
280: 購入検討中さん 
[2013-04-20 20:35:58]
街灯ができればなー
あとはシャトルバスがあればいいのに!
281: 購入検討中さん 
[2013-04-21 01:22:54]
ヴェレーナ1購入した人の住み心地をききたいですね
282: ヴェレーナ1住民 
[2013-04-21 11:32:57]
ヴェレーナ1に住んでる者です。
住み心地の感想を書きます。
まず駅までの道ですけど、私は元々平坦な土地に住んでいたので、初めは坂道がキツかったです。実質徒歩15分の道ですが、気分的には25分位歩いてる感じでした。
でも今では結構慣れてしまいました!人を呼んだ時はちょっと気負いしますが、その時はタクシー利用してます。
あと最近困ってることは駅の自転車駐輪場ですね。駅直結の駐輪場がもう8時には満車です。仕方なく駅から離れた第三駐輪場という所に停めなくてはならなくなった時が何度かあります。第三駐輪場のあの距離なら、直接マンションから歩いた方が良いと私は思います。
あとは電車の音がうるさいです。それから騒音も多少気になるので、あまり防音性は良い方じゃないかもしれないですね。 それ以外は、気になる事はありません。
ほとんどの物がオリンピックで買えるし、オーロラモールも島忠も近くにあるので買い物にも困りません。
今あげたような問題を飲み込める方なら、きっと住み心地良くいい生活ができると思いますよ(^▽^)ノ長々と失礼しましたm(_ _)m
283: 購入検討中さん 
[2013-04-21 11:50:22]
282さんありがとうございます!
購入を前向きに考えています!
オープンエアバルコニーのつかいごこちはどうなんでしょうかね?

まぁ慣れるまではキツイ道だとおもいますが東戸塚の環境で
住みたいのでまたMRいってみたいとおもいます
284: 匿名さん 
[2013-04-21 13:15:57]
やっぱ、デベとゼネコンがなあ~
285: ヴェレーナ住民 
[2013-04-22 07:41:49]
282さんと同じヴェレーナ住民です。
おっしゃる通り、電車音並びに駅からの距離さえ気にならないような人なら快適だと思います。Ⅱなら電車音も小さいと思いますけど。まっ、皆さんが懸念される距離的なものは、どんなにあ~だ、こ~だ書き込んだって縮まるもんじゃないんで、気になる方は迷うんじゃなく確実に止めたほうがいいと思います!
オープンエアバルコニーも両隣からお互い丸見えなんで、それが気にならない人であれば最高だと思います!
286: 購入検討中さん 
[2013-04-22 19:13:58]
285さん
詳しくありがとうございます!やっぱバルコニーは丸見えなんですね!
なんかラティスで横を隠してるとこも1だとみられますね!

距離さえ妥協すれば
わたしもここはいいなーと感じました。
あとはみなさんの言う街灯の件さえクリアすれば
ぜひ契約したいですね。
287: 匿名さん 
[2013-04-23 08:10:56]
ここって、ずーっと一人芝居してる人いるね。
利点欠点かき、最後は契約したいともっていく。

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