「管理組合の諸悪の根源は輪番制の役員にある」その5

[匿名さん]

その４が１０００件を超えていたのでこちらにその５を作りました。
今後はこちらでお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/199404/

[707: 匿名さん]

卑しいことに変わり無しです。

[708: 匿名さん]

＞欧米では有償ボランティアが普通にあり、それが公益社会活動を盛んにしている。

昔、欧米かぶれがはやったが今はジリ貧だよ。
欧米は宗教の誇示の変形に過ぎない。
日本は八百万の神だからボランティアの性質が全く違う。

[709: 匿名さん]

＞まともな町内会ではしません。

そんなもの見たことないよ。
貧乏自治体の下請け集団だよ。

[710: 匿名さん]

709
ひどい自治体に住んでるようでお気の毒様だが、自分のところと他所を一緒にしないでくれ。
井戸の中の蛙とはよくいったもんだ。無知をひけらかすな。

[711: 匿名さん]

町内会そのものの本質は貧弱自治体の補間集団か商売活性化の応援団体に過ぎない。

[712: 匿名さん]

PTAみたいなものだ。

[713: 匿名さん]

708さんは、ボランティアをしたことがないでしょう。

実際に町内会や自治会で活動していたら、強制加入や強制徴収などしません。
町内会はボランティアです。
ボランティア活動にはボランティア保険に加入するのが当然ですが、ご存知ないでしょう。
強制加入ならば、町内会員は保険加入できませんからね。


草刈りでは、挟みや蜂さされなどの事故があります。
見回りなどでは、転倒や交通事故などがあります。
マンションには関係ありませんが、ゴミ収集の際も事故があります。
イベントでも事故に備えて、活動するものです。

強制加入など行えば、保険加入も出来ず、町内会活動ができないのですから町内会は成り立ちません。

[714: 匿名さん]

708
＞欧米は宗教の誇示の変形に過ぎない。
＞日本は八百万の神だからボランティアの性質が全く違う。

神戸の震災以降、日本でも有償ボラは増えているんだが。
知らない者の強みで書いてるんだろうが、欧米と日本とどういう風にボラの性質が違うのか、２，３行でなく詳しく書け。

[715: 匿名さん]

やだ

[716: 匿名さん]

>>708　709
無知なくせに訳知りみたいな書きこみするんじゃないよ(笑)

[717: 匿名さん]

ボランティアは、「金銭的な対価なく、法的義務付けな く、当人の家庭外の者のために提供される仕事」を行う者

[718: 匿名さん]

＞ボランティアは、「金銭的な対価なく、法的義務付けな く、当人の家庭外の者のために提供される仕事」を行う者
こんなことどこに書いてあるんだ？

[719: ここまでのまとめ]

まともに活動している町内会や自治会は強制加入などありえない。
よって

地域ボランティアの町内会や自治会が、マンション管理組合に強加入を強制し会費を強制徴収する大義名分などないということだ。

マンション饅頭やマンション手拭いも無し。

理事長に毎度落選する自治会長さん。
見栄や欲望のためでなく、地域住民のためにまともに活動し、マンション管理についても日々勉強すること。
そうすれば、マンション住民の信頼も得られ理事長になれるでしょう。

[720: 匿名さん]

互選の時に対抗馬が出るのですか？

[721: 匿名さん]

事実を書いていると思いますか？

[722: 匿名さん]

ボランティア活動とは
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/hukushi_kaigo/seikatsuhogo...

[723: 匿名さん]

>>722
読んだ。

ボランティア活動は個人の自発的な意思に基づく自主的な活動であり、活動者個人の自己実現への欲求や社会参加意欲が充足されるだけでなく、社会においてはその活動の広がりによって、社会貢献、福祉活動等への関心が高まり、様々な構成員がともに支え合い、交流する地域社会づくりが進むなど、大きな意義を持っています。

ボランティアとは自発的な自主活動により社会貢献することだと思う。
そうなると、限定された場所の共同の資産である建物管理をすることは、ボランティアとは言えないと思う。
あくまでも自分たちの財産を管理してるだけだから。社会貢献とは言い難い。
自分のことしか考えないエゴイズムだ。

[724: 匿名さん]

自治会長さんも、管理組合と自治会の違いが、もうわかったでしょう。
自治会もどうあるべきかわかったでしょう。

[725: 匿名さん]

管理組合は地域としてみれば点にある建物だけど、自治会は戸建ての集合だから点ではなく面の広がりがある。

[726: 匿名さん]

戸建ての集合って、だれが決めたの？

かしこくないね～

[727: 匿名さん]

地域が決めるだろう。どちらかというと行政の思惑で決まると思う。

[728: 匿名さん]

自治会は戸建てしか加入しないんだ～
初耳　初耳。。。。？

[729: 匿名さん]

＞そうなると、限定された場所の共同の資産である建物管理をすることは、ボランティアとは言えないと思う。 あくまでも自分たちの財産を管理してるだけだから。社会貢献とは言い難い。 自分のことしか考えないエゴイズムだ。
当たり前でしょう。
管理組合の役員が無報酬なのは下記の民法によるものなのです。
（受任者の報酬）
第六百四十八条 　受任者は、特約がなければ、委任者に対して報酬を請求することができない。
２ 　受任者は、報酬を受けるべき場合には、委任事務を履行した後でなければ、これを請求することができない。ただし、期間によって報酬を定めたときは、第六百二十四条第二項の規定を準用する。
３ 　委任が受任者の責めに帰することができない事由によって履行の中途で終了したときは、受任者は、既にした履行の割合に応じて報酬を請求することができる。

[730: 匿名さん]

自治会長さん、いい加減に管理組合と自治会の違いを理解できないですかね？

[731: 匿名さん]

自治会と管理組合の違いが理解できないから、落選続ける。

[732: 匿名さん]

書き込み者の意図が分かりませんね。

[734: 匿名さん]

恐らく、自治会長さんは、この掲示板を同じマンションの住民が見ていると信じて、自治会が管理組合を管理するのが当然だと啓蒙したかったのではないでしょうか？

[735: 匿名さん]

自治会とか町内会とかPTAとか関心を持つ人がいるが何を求めているの？
PTAは日本語ではないことからもアメリカの真似なことは分かっているが、その目的が本来は教師に対するチェック組織が日本では援助組織となり日米では逆になっていて名称だけの真似になっている。
町内会、自治会は戦時中に「鬼畜米英、討ちてし止まむ」の思想統制する国策の隣組の現代版に過ぎない。

[737: 匿名さん]

何を求めているの？

[739: 匿名さん]

管理組合と自治会、町内会の識別が出来ない理事は輪番制の結果です。

[740: 匿名さん]

輪番でノウハウの伝承が出来ないから管理組合の運営は継続性が非弱である。

[742: 匿名さん]

＞普通は管理組合活動や運営、専業主婦でもこなします。

区分所有法に無知で、区分所有者の団体と自治会、町内会との区別が出来ない管理組合ですね。

[744: 匿名さん]

イジメ世代が理事になり自治会を仕切るようになると、どうなるだろう。
人権重視のマンション管理体制、第三者管理体制を確かな形にしないと、マンションは管理者ではなくイジメ統治となるのでは

[745: 匿名さん]

＞主婦でも出来る事、区分所有法くらい誰でも知った上での事。

そうですか、主婦代理出席の理事会決議は無効であることをお忘れなくね。

[746: 匿名さん]

共有名義人であれば、女、子供、関係なく区分所有者として権限執行できる。
だからこそ、第三者委任を認めない輪番制のみの理事会は危険である。
高齢化で認知症の所有者も増加している。区分所有者が相続予定者や弁護士やマンション管理士などの専門家へ権限委任をできる体制をつくらなければならない。

[748: 匿名さん]

そうですね、共同名義なら主婦も区分所有者ですね。
区分所有法を理解して無いようで。

[749: 匿名さん]

皆さん理事会の事を勉強して下さいね。

第53条関係
理事に事故があり、理事会に出席できない場合は、その配偶者又は一親等の親族に限り、
代理出席を認める旨を規約に定めることもできる。

[750: 匿名さん]

これで理事会のことをお勉強しましょうね。
http://www.mlit.go.jp/common/000121931.pdf#search

[751: 匿名さん]

＞746〜748

沈黙の皆さんお分かりになりましたか？

[752: 匿名さん]

751さん、分からんよ
リンクにはアクセスしないことにしている。
何が言いたいのか不明。

750に関することか？
ならば、緊急事態に限られており認知症や判断能力のない区分所有者の権利代行に対する記述ではない。

区分所有法は所有者に対する法律であり、所有者の判断能力については何もない。

誰でもが、マンション所有者になれることで、発生する管理問題について、この掲示板は存在している。

マンション所有権利を、区分所有法国家資格試験合格者（現在そのような資格試験はない）

だから、管理判断力のない区分所有者の代理人が必要なのだ。

[753: 匿名さん]

法令によって規約に設定できる事と出来ない事を判断しなさい。標準管理規約はあくまで標準である。マンションの管理は各マンションの規約によって運営されている。築年数の古いマンションの規約は区分所有法や標準管理規約より面倒である。裁判になった時には標準管理規約では敗訴するがマンションによっては勝訴するケースが多い。弁護士を代理人に立てる時は標準管理規約との違いを説明する能力が必要。標準で話をするには簡単だが、築年数を得たマンションの規約説明するには至難の業どある。民主的に運営出来る規約であれば大概はＯＫだる。標準はあくまで参考である。

[754: 匿名さん]

＞区分所有法は所有者に対する法律であり、所有者の判断能力については何もない。
区分所有権の保障を管理者、理事を選任して求めることで、選任には判断能力に左右され委任するべきではない人がいるのは当然の事です。

＞誰でもが、マンション所有者になれることで、発生する管理問題について、この掲示板は存在している。
＞マンション所有権利を、区分所有法国家資格試験合格者（現在そのような資格試験はない）
この行は意味不明だが、
＞だから、管理判断力のない区分所有者の代理人が必要なのだ。
から類推すると有資格者を代理人として必要との趣旨と理解できる。
これらの人は役員として選任されることはないので問題はないが、一部の管理組合に輪番で役員を押し付けるものがあるがこれは判断能力の無い人も含めて押し付ける方が問題なのである。
先の事になるが年内に標準管理規約の改訂には役員の資格者に区分所有者の配偶者、一等親内の同居人を含めることか検討されている様ですがこれは一時的な代理人ではなく任期を全うする為に事前に自己申告する形のものです。
一般の区分所有者で判断力ない場合は成年後見制度が既にあります。
管理組合として一番困るのは老齢化して施設に入っている人の専有部分の手入れ例として排水管掃除やテレビアンテナの保守等の場合に緊急連絡先や血縁先に連絡しても時間が取りにくかったりキーを誰が預かっているか分からず、施設に行けば管理組合の役員では面会も許されない場合があったりして老齢化時代を迎えるのに区分所有権制度そのものが今後の課題になることは確かです。

[755: 匿名さん]

管理規約より、法律が優先されます。
裁判では、法律に反する管理規約は無効です。

[756: 匿名さん]

規約は、家訓と同等
日本で生活する以上、日本の法律に従いましょう。