「管理組合の諸悪の根源は輪番制の役員にある」その5

[匿名さん]

その４が１０００件を超えていたのでこちらにその５を作りました。
今後はこちらでお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/199404/

[451: 匿名さん]

450さん管理者の選任は大切だが法的拘束力がない。

[452: 匿名さん]

だから長期政権防止のためにも輪番制がいいといっているだけです。
マンションの管理は全員でやるのが基本です。

[453: 匿名さん]

役員やりたい暇な年寄りのわがまま聞いてたら、きりないよ。
役員は輪番で、責任も輪番、当然でしょ。
お爺さんたち、掃除当番に立候補したら宜しい。
ゴミ捨て場の掃除も輪番だろ。

[454: 匿名さん]

＞職業も地位も学歴も性格も分からない者が立候補しても何を基準に選べばいいんですか。 顔もみたことない者が殆どだし。

総会に出たこともない人には無理ですね。

[455: 匿名さん]

＞役員は輪番で、責任も輪番、当然でしょ。

運動会のかけっこで手をつないでゴールインした世代は惨めだね。

[456: 匿名さん]

年寄りに任せたら大変な事になりますよ、やりっ放しで無責任！
年寄り責任取らないい奴大杉。
口だけの年寄り多いから、要注意。
輪番が常識、立候補はどう考えても異常な組合。

[457: 匿名さん]

確かに、年寄り不味い事が有ると逃げる奴多いわ。
なにが目的で理事になりたいのか、意味解らんわ。
暇にまかせて、と言う事かな。

[458: 匿名]

>455
それ、おまえの孫の話だろお爺さんよ。

[459: 匿名さん]

現役時代に平社員だったんでしょう、役員とか理事とかに憧れてるんでしょう。
そんな無能な年寄りに、立候補はマズイでしょうよ！
大変な事になりますよ。

[460: 匿名さん]

まともな人間は理事長になりたがらない。欲求不満のはけ口になる。輪番制の理事の中から任期を決めて推薦による互選が良い。立候補は気をつける事。その為には日頃の住民間のコミュニケーションを積み重ねておく事

[461: 匿名さん]

理事でもないのに、住民間のコミュニケ取れてますか？
仕事の時は、話す機会もないでしょうからね。
だからといって休みの時に住民間のコミュニケをとる努力をしますか？
中には、マンション内でサークルが一緒とかで知り合うことはあるでしょう。
但し、それは住民のうちのごく一部の者を知るだけです。
主婦だったら、子供とかの関係で付き合いは男より広くはなるでしょうが。

[462: 匿名さん]

管理組合は共有財産の管理団体です。
その組合員は居住、非居住がおり日頃の人間関係は関系ありません。
ですから役員は年一回の報告義務と共有部分の管理は総会の決議で決めることが法律で規定されている。
地震被害マンションで生活できる区画と出来ない区画の組合員の対応が全く異なるのは共有財産の管理の悲劇です。

[463: 匿名さん]

＞まともな人間は理事長になりたがらない。

理事長になりたがらないのではなく、なる自信がない、知識がない、人前で恥をかきたくない、文章が書けないのナイナイづくしの人間が多いと言うこと。

[464: 匿名さん]

自信のある人間がいますか。騙し上手なら別ですけど。

[465: 入居済み住民さん]

>>460
まさにおっしゃる通りだと思います。
とある団体で特に後半のフレーズに関しては実感するところでした。
今、その「立候補」をして「機関決定」を経て本部の意思決定機関にある彼は、内部のみならず、上、外部団体の主要構成メンバーからも警戒されています。そこでもメンバーが一様に同じことを言われてました。

>>463
460さんは、逆説的に「俺にさせてくれ！」「自信がある」は信用に値しないことが、経験則から恐らく分かっています。
私から見れば彼は、何度か人の間で揉まれた経験をお持ちなのでしょう。
老婆心ながら申し上げますが、信用は、知識や理論が先行するものではありません。
むしろ、泥だらけの実践の中から、その手法は自ら系統立てられ、体系づけられていくもので、愚直な人間関係と、約束を守り、逃げない姿勢からしか成り立ちません。

このスレッドも「その5」になりましたが、前段で幾度か人間関係に特化したコメントを出させていただきました。
諸説あり、それぞれに言い分もあるでしょうが、一つ言えることは、他人は個人として見ないということ。組織で見ます。
コミュニティーの雰囲気が悪ければ「ああ、あそこのマンションは」「やっぱりね、あのマンションは……。」ってな具合に。
ここに投稿されている方々は、少なからずマンションに関わりのある方なのでしょうから（サプライヤーやベンダー、賃借人も含めて）自分達の住んでいる社会をよくするために組合をどう運営していくか、輪番がいいのか選任がいいのか。そのうえでアドバイザーとしての管理会社とどう付き合っていくのか？信頼できなければ自主的に管理することも含めて。

だと思います。

[466: 匿名]

役員には定年制を儲ければいい
何度もさせるのも禁止

[467: 匿名さん]

推薦や選ばれる機会の無い落ちこぼれの意見でした。

[468: 匿名さん]

管理規約を変更しないと実現しないことは、意見じゃなくてボヤキじゃないかな

[469: 匿名さん]

規約の変更は必然性があればいつでも出来ます。

[470: 匿名さん]

規約の変更はいつでも簡単に出来ないように4分の3以上なんだよ
いつでも出来るなら、何も問題にはならないよ

[471: 匿名さん]

＞規約の変更はいつでも簡単に出来ないように4分の3以上なんだよ
必然性があるなら賛同が簡単に得られます。
＞いつでも出来るなら、何も問題にはならないよ
必然性があるなら臨時総会でも簡単に開催できます。
しかも規約改正案だけなら議決権行使書、委任状での出席のみでも賛同さええられれば決議可能です。

[472: 匿名さん]

実態を知らない奴の空論だなぁ

[473: 匿名さん]

規約とやら、守らない時の罰則教えてくれ。
懲役いくのか？　　　金で済むのか？　　言ってみろ。

爺さん理事がそういう金、集金できるのか？
まともな人間ばかり住んでいる優良マンションなのかな。

[474: 匿名さん]

少なくとも管理委託契約に総会支援業務がある
管理会社の善管注意義務違反だよ
そのくらい人に教えてもらわなくても分かるだろう（笑）

[475: 匿名さん]

↑ それがどうしたの、なんか意味有るの？

ちゃんと的を狙いなさいね。

[476: 匿名さん]

↑もっとお勉強してちゃんと意見が言えるように頑張りましょう・・

[477: 匿名さん]

>473
規約違反は、善管注意義務違反で50万以下の罰金です。
それを払わなければ競売にかかります。

[478: 匿名さん]

＞477

誰が誰に罰金を払うことになりますか？

[479: 匿名さん]

規約違反者が管理組合に対してです。

[480: 匿名さん]

裁判はどこでするの？
判例あるのかな？（笑）

[481: 匿名さん]

普通～　刑罰の罰金ってさ～国にはいるよねー

管理組合ってさ、そんな事できるの！　　知らなかったぁ～（笑）ﾌﾌ

[482: 匿名さん]

>481
まじで答えてるの？

[483: 匿名さん]

聞き捨てならないので、お邪魔しました。
その組合員の罰金と競売にかかるっていう条文は、区分所有法のどこにありますか？

[484: 匿名さん]

>483さんジョークですよ。
あまりにも突拍子もないことを書いたので
真に受ける方はおられないと思って。

[485: 匿名さん]

ここは、冗談で人を笑わせる話しじゃないだろう！！
素人がみんなマンションを買ってるんだよ
間違った認識を持って組合活動したら大問題だ！！

[486: 匿名さん]

アタマの悪い冗談ですね、正確な知識も無いのでしょうね。
ほかで嘘ついてなさい。

[487: 匿名さん]

輪番で選べば評価以前の理事長が選ばれることになり、管理会社は喜ぶことこの上ないよ。

[488: 匿名さん]

最近特に資料は読めない、文章が書けない、口ばかりの人が多いので、
輪番で役員に選ばれると管理会社にベッタリ頼り、良い様に利用されている。
その結果管理会社は工事の利ざやを懸命に抜いて、管理費、修繕積立金は幾らあっても不足する事になる。

[489: 匿名さん]

最近の役員は現金を扱わない通帳だけの出入金で、微分積分の数学には関係ない小学生の得意な足し引き算だけの簿記が分からない、理解できないのがいるのにはびっくりさせられる。

[490: 匿名さん]

管理会社が全てやるから役員は輪番で良いとは、
管理会社に管理組合の預貯金を自由に使われても良いと同じだ。

[491: 匿名さん]

>>488
なんでそれを看過してるの？
こんな所に書き込みしている場合じゃないだろうが。

[492: 匿名さん]

その通り、即刻改善すべきです。

[493: 匿名さん]

通帳から収支計算書、貸借対照表を引き出す能力がないと管理会社の経理の監査も、理事長としての査定もできないので、理事長には適任者を選ぶ必要がある。

[494: 匿名さん]

意味は勿論、監事の読めないのが理事になっているよ。

[496: 匿名さん]

読めないのではなく書けないだけだよ。

[497: 匿名さん]

輪番は止めるべきだな。
押し付けられた意識ばかりで責任感が全くないよ。

[498: 匿名さん]

そりゃそうだよ。
理事なんて意識はなく、当番と思っているんだ。

[499: 匿名さん]

その当番制度＝輪番制度は即刻やめるべきだね。

[500: 匿名さん]

ところが今の50歳代の人間は隣と一緒じゃないと落ち込むから輪番を求めたがる癖がある。
区分所有法、管理規約を読んでもらいたいね。