「管理組合の諸悪の根源は輪番制の役員にある」その5

[匿名さん]

その４が１０００件を超えていたのでこちらにその５を作りました。
今後はこちらでお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/199404/

[204: 匿名さん]

質問とかするから答えているんじゃないの。
ただ、いえることは、自主管理のマンションは大変だということ。
経費的には助かるけどね。
それに、自主管理のマンションは、輪番制は無理。
同じ者がなが～く理事長をやらないとやっていけない。
もう一つ付け加えれば、自主管理のマンションは小規模ということ。
これが結論じゃないかな。

[205: 匿名さん]

自主管理なんて死語でしょう。

[206: 匿名]

自主管理は専用スレでお願いします。

[207: 匿名さん]

専用スレも不要だ。

[208: 匿名さん]

なんだかんだ言っても輪番制度がよいから、多くの組合で採用されている。

[209: 匿名さん]

立候補優先のね。大手管理会社は立候補が優先と助言しているところのほうが多い。

[210: 匿名さん]

それは無い、余計なこと言いませんよ。

[211: 管理侍]

>210
それは無い、なんてことは無い。
なぜなら私自身助言してたから。

[212: 匿名さん]

ありません

[213: 管理侍]

自身が知らないことは世の中に存在しないとでも？

[214: 匿名さん]

東急、長谷工、管理侍の財閥系某社などは立候補優先輪番派

Ｎハウ、大京などは完全輪番派かも

[215: 匿名さん]

無記名の掲示板で、いい加減な書き込みは感心しません。
名刺でも貼り付けて、なさって下さい。

[216: 匿名さん]

中堅の名前だしてもしらんだろうからださないが、「普通は立候補優先です」という場合が多い。
コスモスライフもそう。いま社名ちがうかも。

[217: 匿名さん]

たぶちゃんのところも東急だから立候補優先なので理事になれた。
Ｎハウなら無理だったと思う。

[218: 匿名さん]

アホくさ 管理会社が決める事じゃないだろ 願望強すぎよ

[219: 匿名さん]

いやー、輪番が続いてる中で、突然、立候補があった場合、輪番理事会は管理会社の助言に従う場合が多いと思われる。

[220: 匿名さん]

「それは管理組合さんでおきめになること」とフロントが言えば、立候補は黙殺だろう。
「普通は立候補優先です」とフロントが言うようなところだと、立候補者の名前を総会議案書に書いて理事会に持ってくるよ。

[221: 匿名さん]

たぶちゃんも事前に管理会社の立候補の打診してるしね。東急はＯＫしたらしいし。

[222: 匿名さん]

事前に管理会社に立候補の打診
のまちがい

[223: 匿名さん]

願望強すぎ あんたが言ってるだけ そんな話し聞いた事無いわ

[224: 管理侍]

>215

ハンドルネームも使わずによく言えますね。
まず自分が名乗ったら？
言ってることと、やってることが・・・

[225: 匿名さん]

管理侍は（想像で）「三井」なので紳士なのだ。

[226: 匿名さん]

>224
おたく、無記名ですよ。
HNなどは、なんの意味もありません。

スレ見てますが、自我の強い方が多いようで、高齢者が多いようですね。

[227: 匿名さん]

立候補優先といってもいいことばかりではない。理事長が住めなくなって出ていったという話もけっこうきくよ。

[228: 匿名さん]

私は輪番で理事やってるから批判はゼロ。適当にやるのも権利だし、断行するのも権利。文句言われないよ。

[229: 匿名さん]

管理侍は、東急よ。

[230: 管理侍]

>226

だから、人に名乗れと言うならまず自分が名乗れって言ってるの。
あなた私に名刺貼れって言ってたでしょ？
名刺ってのはまず自分が先に出すものだって知らないの？

それをハンドルネームすら名乗れない輩が言うから笑い者なる。

>HNなどは、なんの意味もありません。
言ってることとやってることが・・・

[231: 前期高齢管理士]

輪番・立候補いずれでも理事会が機能すればよい事です。
どちらかがダメと決め付けるのも如何なものかと思います。
ダメと決め付けられる理由があるようなマンションは…ヤレヤレ難儀なことですね。
区分所有者は皆「理事会（役員）」にお任せで管理に関心が無いのでしょうか？

理由は兎も角、輪番を断る人が続出して立ち往生している場合、
管理会社が「他にどなたか引き受ける意向のある方を募っては？」とのアドバイスは妥当な事です。
管理士でもその様なアドバイスをするでしょう。（勿論、名指しは出来ません）

規約で立候補制を謳っている事例を知りませんが、立候補が無い（又は不足）場合は困るでしょうね。

[232: 匿名さん]

>A なんだかんだ言っても輪番制度がよいから、多くの組合で採用されている。
>B 立候補優先のね。大手管理会社は立候補が優先と助言しているところのほうが多い。
>C それは無い、余計なこと言いませんよ。
>211
>それは無い、なんてことは無い。 なぜなら私自身助言してたから。
「立候補が優先と助言」？
輪番制信奉者が変質？
業者は損得勘定で相手を見てカメレオンになるんだね。

[233: 匿名さん]

>>226
どうして、脈絡なく高齢者をだすんですか。

[234: 匿名さん]

仕事のある若いやつはこんな所にこないよ、
だから高齢者か失業若者だけだろうとの想像はつくよ。

[235: 匿名さん]

高齢者が理事では迷惑掛けるだけ、立候補で理事が老人ばかりになったらさあ大変。
やはり輪番で、現役世代にも参加してもらわなければ組合は機能しないでしょうね。

[236: 匿名さん]

＞やはり輪番で、現役世代にも参加してもらわなければ組合は機能しないでしょうね。

推薦すれば幾らでも機会があるのに、輪番でないと機会がないとは何と情けない現役世代ですね。
要は無能とか自信のなさが引っ込み思案になり、強制の無責任輪番ではないと出たがらないだけの現象に過ぎない。

[237: 匿名さん]

現役世代の50歳代は読まない、読めない、文章が書けない、人前で話ができないでは救いようがない。

[238: 匿名さん]

>230
おたくこんな掲示板で何考えてますの。
無記名のもんが、ああだこうだと、決めつけるように何の担保も無しに書くから馬鹿にされるんですよ。
議論はよろしいが、おしつけがましいのはいけませんな。

[239: 匿名さん]

＞２３６＞２３７
わたしもリタイヤ組だが、みっともない物言いはよしなさい、負け惜しみにしか聞こえません。
我々が偉そうにふるまってどうします、ただの意地悪爺さんじゃないですか、仲良くやりましょう。

[240: 匿名さん]

現実はどうしようもない。

[241: 管理侍]

>232

誰が輪番制信奉者なんだ？
私は輪番制信奉などと一言も言ってない。
「輪番制は違法ではない」とは言ったが。

文書が読めて理解できるようになってから出直すこと。

[242: 匿名さん]

カメレオンなる事は確かなようだね。

[243: 管理侍]

>238

おいおい、言いがかりも甚だしいな。
そして論理破綻が著しい。

>209の
>大手管理会社は立候補が優先と助言しているところのほうが多い
というコメントに対して、>210が
>それは無い、余計なこと言いませんよ。
と決めつけたのです。

だから私が>211で
>それは無い、なんてことは無い。
>なぜなら私自身助言してたから。
と自分の経験談を述べた。

すると>212が
>ありません
と更に決めつけた。

そして貴方は
>無記名のもんが、ああだこうだと、決めつけるように何の担保も無しに書く
と決めつけている。しかも無記名の無担保で。

さて、最も決めつけた発言をしているのは誰なのか？
「無記名の無担保で決めつけた発言をするな」と言ってる本人が無記名、無担保であることをどう説明するの？

言ってること理解できる？

[244: 匿名さん]

>なぜなら私自身助言してたから。
＞と自分の経験談を述べた。

なんで業者ごときが助言できるの？
それこそ厚かましい以外の何物でもないよ。

[245: 匿名さん]

助言なんて誰だってできるだろ。赤の他人でも。助言の信頼性が立場によって違うだけ。

[246: 匿名さん]

管理会社の業務ではないことは明白である。

[247: 匿名さん]

素人集団たる管理組合が専門業者である管理会社に助言をもとめてなんら不思議ではない。

[248: 匿名]

マンション評論家の集いの掲示板【素人立ち入り禁止】

[249: 匿名さん]

＞素人集団たる管理組合が専門業者である管理会社に助言をもとめてなんら不思議ではない。

素人？　管理会社がは何の玄人？　でも管理組合の組織に関して助言できる資格は全くない。
大規模な管理会社が管理組合の前例の資料がある位で法的、理論的知識は皆無だ。
素人集団に仕立て上げるのに輪番制を吹聴するのが関の山の所が立候補を助言した御仁が出てきたから管理会社に都合の良い立候補者を誘導するなどの無節操もありかなと驚いている。
いづれにせよ業者風情が管理組合のシステムに口出しするとは思い上がりも甚だいいことは確かだ。

[250: 匿名さん]

風情［接尾］
人・人名・身分などを表す名詞、また、代名詞に付いて、卑しめる意やへりくだる意を表す。「私―にはとても理解することができません」

[251: 匿名さん]

管理会社の従業員は輪番制度の推進派であることは明白。

[252: 匿名]

>>251
そんな事はないね。管理会社のｼﾝﾊﾟの人に未来永劫理事長職に留まってもらいたいだろう。
輪番なら素人集団で与し易しと思ったら浅はかで、初歩の初歩から説明したり、逆にとんでもなくマンション管理の造詣が深いダークホースがいたりする。
この掲示板では生半可な知識の持ち主はすぐに『俺が』『俺が』と出てくるが現実にはそんな馬鹿ばかりではない。

[253: 管理侍]

>249

なんだ、輪番違法君か。
どうりで話が通じない筈だ。

[254: 匿名さん]

もちろんダークホースがでてくることがあろう。その時は一年のらりくらりと物事進まぬようにしてやり過ごせばよい。寝技もできるよ。

[255: 匿名さん]

>どうりで話が通じない筈だ。

反論になっていない。

[256: 管理侍]

>255

おいおい、反論するのは貴方でしょ。
都合の悪いことはスルーしておいて何言ってるの？
だから話が通じないって言ってるんです。

最低限>243に反論してから発言しなさい。

話が噛み合わないから、もう会話したくないけどね。

[257: 匿名さん]

検証できないHNなど無記名と同じと説明済み

[258: 管理侍]

やはり理解できなかったか。
だと思った。

[259: 管理侍]

刑法についての反論もまだですよ。

[260: 匿名さん]

>256
元、管理会社の雇われ管理人でしょ、偉そうなこと言わないの。
違うのなら、無記名のこの掲示板で証明してみなさい、お爺ちゃん。
証明できないなら、あなたの書き込み信用ゼロ～

[261: 匿名さん]

プータローのお爺ちゃん　答えはないのかな～
管理組合の諸悪の根源は何でしょうー

[262: 匿名さん]

>管理組合の諸悪の根源は何でしょうー

管理組合役員の知識の無さ、やる気の無さ。この二点がすべて。

[263: 匿名さん]

知識の無い方の言う事じゃ無いですよー　　識者が言うなら理解しますよ　素人無視！

[264: 匿名さん]

内容についてコメントしてよ

[265: 匿名さん]

262さん　内容だってさ　答えてあげたら素人なりに

[266: 匿名さん]

262=264なんだが。

[267: 匿名さん]

＞識者が言うなら理解しますよ　素人無視！

の内容なの？　　コメントの要求すら的違い　大アホ　　やはりねぇ～

[268: 匿名さん]

ちゃうがな。262の内容にコメントしてーなー。

[269: 匿名さん]

>>268
＞識者が言うなら理解しますよ　素人無視！

[270: 匿名さん]

なんだ。怖いならそう言ってよ

[271: 匿名さん]

素人無視！

[272: 匿名さん]

お爺さん　無理しないで　アホなんだから

[273: 匿名さん]

的を得ないコメント要求なんぞ　さすが馬鹿ジジイそのもの！
文章自体　小学校も出て無いね

[274: 匿名さん]

２７０なんて　答えにもなって無いし　心療内科の受診必要（笑笑笑笑）

[275: もはや神理事長]

>>素人？　管理会社がは何の玄人？　でも管理組合の組織に関して助言できる資格は全くない。

管理委託契約のなかに、
「甲の求めに応じた理事会議事に係る助言、資料の作成」というのがあって
助言は管理会社の仕事なんだよ。

[276: 匿名さん]

>>「管理組合の組織に関して」助言できる資格は全くない。

>管理委託契約のなかに、 「甲の求めに応じた「理事会議事に係る」助言、資料の作成」というのがあって助言は管理会社の仕事なんだよ。

助言だけを先走ったね。その内容が限定されていることにも思いを寄せることを忘れないようにして下さい。
しかも管理会社風情が管理組合の組織に関しての助言をするなんてとんでもないことです。
それは業者に都合の良い方にその場その場で適当に誘導する手段に過ぎません。
管理組合は管理会社を選ぶ側、管理会社は選ばれる側です。
思い上がった考えを改善したほうが身のためになりますよ。

[277: 匿名さん]

>助言だけを先走ったね。その内容が限定されていることにも思いを寄せることを忘れないようにして下さい。

書いていないことは、やってはいけないと｢限定｣している訳ではない。勉強をしましょー。

[278: 管理侍]

>276

>>「管理組合の組織に関して」助言できる資格は全くない。
>助言だけを先走ったね。その内容が限定されていることにも思いを寄せることを忘れないようにして下さい。
「助言できる資格は全くない」から「助言の内容が限定される」
に話変わってますけど。
なるほど、これがカメレオンってやつか。

>業者に都合の良い方にその場その場で適当に誘導する手段に過ぎません。
つまり貴方に知識がないから誘導されるのです。
嫌なら助言を聞かなければよい。
勿論、業者風情に頼ることはしないでしょうから自主管理ですねよね。

>管理組合は管理会社を選ぶ側、管理会社は選ばれる側です
それと助言と何の関係があるの？
コンサルも弁護士も選ばれる側ですけど。彼等の助言も聞かないの？

[279: 前期高齢管理士]

管理侍さん

往年の「侍魂」復活ですね。
ここ半月程は、お互い話題が交叉する事もありませんが元気な事は何よりです。

今、貴兄が遣り合っている様な感じの人は、理事会の現場でも結構いらっしゃいます。
この様な場面で現実の問題としてどの様に対応しているか、いずれ機会があれば二三お話します。

[280: 匿名さん]

格下相手に刀を振り回すのが侍とは。幕末頃の旗本ですね。

[281: 匿名さん]

>>「管理組合の組織に関して」助言できる資格は全くない。
>>助言だけを先走ったね。その内容が限定されていることにも思いを寄せることを忘れないようにして下さい。
>「助言できる資格は全くない」から「助言の内容が限定される」に話変わってますけど。 なるほど、これがカメレオンってやつか。

反論し安くして呉れたね。「限定」と「全く」は同列が理解出来ない様ですね。
限定があるから全く出来ないのですよ。繰り返しますよ。
「管理組合の組織に関して」助言できる資格は全くない。 括弧内が限定ですからお忘れなくね。

>>管理組合は管理会社を選ぶ側、管理会社は選ばれる側です
>それと助言と何の関係があるの？ コンサルも弁護士も選ばれる側ですけど。彼等の助言も聞かないの？
都合の良い部分だけをコピペはいけませんね。
>>思い上がった考えを改善したほうが身のためになりますよ。
の結論を意識的に割愛してのコメントは詐欺に等しいですよ。
管理会社風情が身の程知らずに「管理組合の組織に関して」助言できる資格は全くないのに立候補までも助言した事実は無くなりません。

[282: 匿名さん]

もともと資格なくとも助言なぞ誰でもってできる。スタート台を忘れて、資格資格。なんだ。

[283: 匿名さん]

＞勿論、業者風情に頼ることはしないでしょうから自主管理ですねよね。

頼ることはありませんよ。
時間と労力の節約に業者にそれこそ限定委託してますよ。
要は業者を使ってやらせているが頼ることは全くありません、寧ろ業者を指導していることが多いですね。

[284: 匿名さん]

＞もともと資格なくとも助言なぞ誰でもってできる。スタート台を忘れて、資格資格。なんだ。

信用が出来ないだけよ。そんなものは隠居の小言と一緒です。

[285: 匿名さん]

信用できないなら自主管理にしたら

[286: 匿名さん]

金があるから、下々の小間使いを雇って楽しているよ。

[287: 匿名さん]

>282
資格資格資格
弁護士・医師・建築士・公認会計士・弁理士・司法書士
みんな資格
資格が欲しい

[288: 匿名さん]

資格のない方は口八丁手八丁で商売することです。
どこかの管理会社の様にね。

[289: 管理侍]

>281

>>「管理組合の組織に関して」助言できる資格は全くない。
はて？
では、質問します。
①「管理組合の組織に関して」とは何を指しているの？
②「助言できる資格」とはどういう資格？
③誰ならその資格があるの？
④管理会社に「その資格は全くない」の根拠は？何によって禁止されているの？

[290: もはや神理事長]

管理侍は休みで暇なのである。

[291: もはや神理事長]

管理会社の助言とは事実上の「指導」である。
管理会社が右向けー！といえば右向くし、左向けー！といえば左向くのが多くの管理組合である。

[292: もはや神理事長]

管理会社は「国土交通省の通達」という言葉を多用し、行政の指導に従っていると言うんだよ。
うちの以前のフロントは
・相見積もりをとるのに管理組合の決算書などを他社にみせるのは個人情報保護法違反にあたると国土交通省が指導してる、とか
・相見積もりをとって下請けに値引き要求するのは下請法に違反する
とか言ってた。

[293: もはや神理事長]

独立系大手の話しであるが、それに比べたらデベ系、財閥系大手管理会社は多少高いと思うが給料がいいので紳士であり遵法精神を持っている。

[294: 匿名さん]

>では、質問します。
>①「管理組合の組織に関して」とは何を指しているの？
貴方が言った立候補の助言を含む管理組合の組織の有るべき姿。
＞②「助言できる資格」とはどういう資格？
弁護士、実力は伴わないが開業のマンション管理士。
＞③誰ならその資格があるの？
②に同じ。
＞④管理会社に「その資格は全くない」の根拠は？何によって禁止されているの？
管理会社はせいぜい管理業務主任者証の業務に限定される。
禁止は罰則があっての話であるので、貴方のようなハッタリで助言しても罰則はなく、騙される方の損に過ぎない。

[295: 管理侍]

>290

あらら、見透かされてる、

[296: 管理侍]

>279

前期高齢管理士さん

暇つぶしにはちょうど良い感じです。
もう少し建設的な議論なら有意義なのですが、単なる暇つぶしにしかなりませんけど。

いずれの機会を楽しみにしております。

[297: 管理侍]

>294

相変わらず質問に対してまともに答えませんね。

もう一度質問します。
④管理会社に「その資格は全くない」の根拠は？何によって禁止されているの？
資格が全くない根拠をお願いします。

[298: 匿名さん]

＞管理会社はせいぜい管理業務主任者証の業務に限定される。
＞禁止は罰則があっての話であるので、貴方のようなハッタリで助言しても罰則はなく、騙される方の損に過ぎない。

[299: 匿名]

ずいぶん長い休みだな

[300: 匿名さん]

ここにも赤い字でコピーしか出来ん爺さんおるな、こいつが諸悪の根源だろな。

[301: 管理侍]

>298
＞管理会社はせいぜい管理業務主任者証の業務に限定される。
＞禁止は罰則があっての話であるので、貴方のようなハッタリで助言しても罰則はなく、騙される方の損に過ぎない。

だから根拠を示してくれって言ってるの。
管理組合の組織に関して助言できる資格が管理会社には全くない根拠を。
「こんきょ」の意味は理解できますか？

[302: 匿名]

管理組合に諸々の助言をするのに何の資格もいらないだろ。
そんな法律は
ねーよ。

[303: 匿名さん]

＞管理組合の組織に関して助言できる資格が管理会社には全くない根拠を。

弁護士、マン管士だけと既述済。
管理業務主任者にはその資格なし。