その４が１０００件を超えていたのでこちらにその５を作りました。
今後はこちらでお願いします。
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/199404/
[スレ作成日時]2012-08-21 08:13:28
注文住宅のオンライン相談
「管理組合の諸悪の根源は輪番制の役員にある」その5
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201:
匿名さん
[2012-08-30 16:14:03]
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202:
匿名さん
[2012-08-30 16:17:46]
>>私ならば自分の実績を踏襲する第二、第三の自分を作り上げるよ。
＞身の程知らずの過信であろう。 自分の実績をどう評価かはそれは組合員が判断することで貴方にお願いするものではない。 |
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203:
匿名
[2012-08-30 16:21:55]
よそのマンションの事はほっとけばいいのに。
なんでみんなムキになって自説を押し付けるの？ 自説を押し付けるとなんか得するの？ 自分のマンションで相手にされてないから匿名掲示板で活躍してるの？ |
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204:
匿名さん
[2012-08-30 16:42:49]
質問とかするから答えているんじゃないの。
ただ、いえることは、自主管理のマンションは大変だということ。 経費的には助かるけどね。 それに、自主管理のマンションは、輪番制は無理。 同じ者がなが～く理事長をやらないとやっていけない。 もう一つ付け加えれば、自主管理のマンションは小規模ということ。 これが結論じゃないかな。 |
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205:
匿名さん
[2012-08-30 17:16:40]
自主管理なんて死語でしょう。
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206:
匿名
[2012-08-30 17:24:15]
自主管理は専用スレでお願いします。
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207:
匿名さん
[2012-08-30 17:54:36]
専用スレも不要だ。
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208:
匿名さん
[2012-08-30 21:23:25]
なんだかんだ言っても輪番制度がよいから、多くの組合で採用されている。
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209:
匿名さん
[2012-08-30 21:42:26]
立候補優先のね。大手管理会社は立候補が優先と助言しているところのほうが多い。
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210:
匿名さん
[2012-08-30 22:13:10]
それは無い、余計なこと言いませんよ。
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211:
管理侍
[2012-08-30 22:26:29]
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212:
匿名さん
[2012-08-30 22:37:06]
ありません
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213:
管理侍
[2012-08-30 23:13:48]
自身が知らないことは世の中に存在しないとでも？
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214:
匿名さん
[2012-08-30 23:20:45]
東急、長谷工、管理侍の財閥系某社などは立候補優先輪番派
Ｎハウ、大京などは完全輪番派かも |
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215:
匿名さん
[2012-08-30 23:21:27]
無記名の掲示板で、いい加減な書き込みは感心しません。
名刺でも貼り付けて、なさって下さい。 |
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216:
匿名さん
[2012-08-30 23:24:48]
中堅の名前だしてもしらんだろうからださないが、「普通は立候補優先です」という場合が多い。
コスモスライフもそう。いま社名ちがうかも。 |
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217:
匿名さん
[2012-08-30 23:34:19]
たぶちゃんのところも東急だから立候補優先なので理事になれた。
Ｎハウなら無理だったと思う。 |
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218:
匿名さん
[2012-08-30 23:37:31]
アホくさ 管理会社が決める事じゃないだろ 願望強すぎよ
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219:
匿名さん
[2012-08-30 23:42:52]
いやー、輪番が続いてる中で、突然、立候補があった場合、輪番理事会は管理会社の助言に従う場合が多いと思われる。
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220:
匿名さん
[2012-08-30 23:45:38]
「それは管理組合さんでおきめになること」とフロントが言えば、立候補は黙殺だろう。
「普通は立候補優先です」とフロントが言うようなところだと、立候補者の名前を総会議案書に書いて理事会に持ってくるよ。 |
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221:
匿名さん
[2012-08-30 23:46:45]
たぶちゃんも事前に管理会社の立候補の打診してるしね。東急はＯＫしたらしいし。
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222:
匿名さん
[2012-08-30 23:47:51]
事前に管理会社に立候補の打診
のまちがい |
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223:
匿名さん
[2012-08-30 23:48:44]
願望強すぎ あんたが言ってるだけ そんな話し聞いた事無いわ
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224:
管理侍
[2012-08-30 23:51:50]
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225:
匿名さん
[2012-08-31 00:00:05]
管理侍は（想像で）「三井」なので紳士なのだ。
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226:
匿名さん
[2012-08-31 00:01:50]
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227:
匿名さん
[2012-08-31 00:04:17]
立候補優先といってもいいことばかりではない。理事長が住めなくなって出ていったという話もけっこうきくよ。
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228:
匿名さん
[2012-08-31 00:06:39]
私は輪番で理事やってるから批判はゼロ。適当にやるのも権利だし、断行するのも権利。文句言われないよ。
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229:
匿名さん
[2012-08-31 00:10:57]
管理侍は、東急よ。
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230:
管理侍
[2012-08-31 02:03:11]
>226
だから、人に名乗れと言うならまず自分が名乗れって言ってるの。 あなた私に名刺貼れって言ってたでしょ？ 名刺ってのはまず自分が先に出すものだって知らないの？ それをハンドルネームすら名乗れない輩が言うから笑い者なる。 >HNなどは、なんの意味もありません。 言ってることとやってることが・・・ |
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231:
前期高齢管理士
[2012-08-31 06:51:41]
輪番・立候補いずれでも理事会が機能すればよい事です。
どちらかがダメと決め付けるのも如何なものかと思います。 ダメと決め付けられる理由があるようなマンションは…ヤレヤレ難儀なことですね。 区分所有者は皆「理事会（役員）」にお任せで管理に関心が無いのでしょうか？ 理由は兎も角、輪番を断る人が続出して立ち往生している場合、 管理会社が「他にどなたか引き受ける意向のある方を募っては？」とのアドバイスは妥当な事です。 管理士でもその様なアドバイスをするでしょう。（勿論、名指しは出来ません） 規約で立候補制を謳っている事例を知りませんが、立候補が無い（又は不足）場合は困るでしょうね。 |
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232:
匿名さん
[2012-08-31 08:10:20]
>A なんだかんだ言っても輪番制度がよいから、多くの組合で採用されている。
>B 立候補優先のね。大手管理会社は立候補が優先と助言しているところのほうが多い。 >C それは無い、余計なこと言いませんよ。 >211 >それは無い、なんてことは無い。 なぜなら私自身助言してたから。 「立候補が優先と助言」？ 輪番制信奉者が変質？ 業者は損得勘定で相手を見てカメレオンになるんだね。 |
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233:
匿名さん
[2012-08-31 08:33:07]
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234:
匿名さん
[2012-08-31 09:53:06]
仕事のある若いやつはこんな所にこないよ、
だから高齢者か失業若者だけだろうとの想像はつくよ。 |
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235:
匿名さん
[2012-08-31 10:25:23]
高齢者が理事では迷惑掛けるだけ、立候補で理事が老人ばかりになったらさあ大変。
やはり輪番で、現役世代にも参加してもらわなければ組合は機能しないでしょうね。 |
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236:
匿名さん
[2012-08-31 11:03:03]
＞やはり輪番で、現役世代にも参加してもらわなければ組合は機能しないでしょうね。
推薦すれば幾らでも機会があるのに、輪番でないと機会がないとは何と情けない現役世代ですね。 要は無能とか自信のなさが引っ込み思案になり、強制の無責任輪番ではないと出たがらないだけの現象に過ぎない。 |
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237:
匿名さん
[2012-08-31 12:09:52]
現役世代の50歳代は読まない、読めない、文章が書けない、人前で話ができないでは救いようがない。
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238:
匿名さん
[2012-08-31 13:57:27]
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239:
匿名さん
[2012-08-31 14:08:03]
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240:
匿名さん
[2012-08-31 17:26:19]
現実はどうしようもない。
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241:
管理侍
[2012-08-31 17:59:19]
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242:
匿名さん
[2012-08-31 18:28:29]
カメレオンなる事は確かなようだね。
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243:
管理侍
[2012-08-31 18:34:09]
>238
おいおい、言いがかりも甚だしいな。 そして論理破綻が著しい。 >209の >大手管理会社は立候補が優先と助言しているところのほうが多い というコメントに対して、>210が >それは無い、余計なこと言いませんよ。 と決めつけたのです。 だから私が>211で >それは無い、なんてことは無い。 >なぜなら私自身助言してたから。 と自分の経験談を述べた。 すると>212が >ありません と更に決めつけた。 そして貴方は >無記名のもんが、ああだこうだと、決めつけるように何の担保も無しに書く と決めつけている。しかも無記名の無担保で。 さて、最も決めつけた発言をしているのは誰なのか？ 「無記名の無担保で決めつけた発言をするな」と言ってる本人が無記名、無担保であることをどう説明するの？ 言ってること理解できる？ |
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244:
匿名さん
[2012-08-31 18:46:00]
>なぜなら私自身助言してたから。
＞と自分の経験談を述べた。 なんで業者ごときが助言できるの？ それこそ厚かましい以外の何物でもないよ。 |
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245:
匿名さん
[2012-08-31 18:59:20]
助言なんて誰だってできるだろ。赤の他人でも。助言の信頼性が立場によって違うだけ。
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246:
匿名さん
[2012-08-31 19:07:11]
管理会社の業務ではないことは明白である。
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247:
匿名さん
[2012-08-31 19:43:59]
素人集団たる管理組合が専門業者である管理会社に助言をもとめてなんら不思議ではない。
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248:
匿名
[2012-08-31 19:51:11]
マンション評論家の集いの掲示板【素人立ち入り禁止】
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249:
匿名さん
[2012-08-31 20:01:30]
＞素人集団たる管理組合が専門業者である管理会社に助言をもとめてなんら不思議ではない。
素人？ 管理会社がは何の玄人？ でも管理組合の組織に関して助言できる資格は全くない。 大規模な管理会社が管理組合の前例の資料がある位で法的、理論的知識は皆無だ。 素人集団に仕立て上げるのに輪番制を吹聴するのが関の山の所が立候補を助言した御仁が出てきたから管理会社に都合の良い立候補者を誘導するなどの無節操もありかなと驚いている。 いづれにせよ業者風情が管理組合のシステムに口出しするとは思い上がりも甚だいいことは確かだ。 |
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250:
匿名さん
[2012-08-31 20:18:51]
風情［接尾］
人・人名・身分などを表す名詞、また、代名詞に付いて、卑しめる意やへりくだる意を表す。「私―にはとても理解することができません」 |
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251:
匿名さん
[2012-08-31 22:27:03]
管理会社の従業員は輪番制度の推進派であることは明白。
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252:
匿名
[2012-08-31 22:42:55]
>>251
そんな事はないね。管理会社のｼﾝﾊﾟの人に未来永劫理事長職に留まってもらいたいだろう。 輪番なら素人集団で与し易しと思ったら浅はかで、初歩の初歩から説明したり、逆にとんでもなくマンション管理の造詣が深いダークホースがいたりする。 この掲示板では生半可な知識の持ち主はすぐに『俺が』『俺が』と出てくるが現実にはそんな馬鹿ばかりではない。 |
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253:
管理侍
[2012-08-31 22:46:12]
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254:
匿名さん
[2012-08-31 22:49:15]
もちろんダークホースがでてくることがあろう。その時は一年のらりくらりと物事進まぬようにしてやり過ごせばよい。寝技もできるよ。
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255:
匿名さん
[2012-08-31 22:53:52]
>どうりで話が通じない筈だ。
反論になっていない。 |
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256:
管理侍
[2012-08-31 22:59:31]
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257:
匿名さん
[2012-08-31 23:06:30]
検証できないHNなど無記名と同じと説明済み
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258:
管理侍
[2012-08-31 23:14:40]
やはり理解できなかったか。
だと思った。 |
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259:
管理侍
[2012-08-31 23:15:20]
刑法についての反論もまだですよ。
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260:
匿名さん
[2012-08-31 23:24:34]
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261:
匿名さん
[2012-08-31 23:47:20]
プータローのお爺ちゃん 答えはないのかな～
管理組合の諸悪の根源は何でしょうー |
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262:
匿名さん
[2012-08-31 23:50:57]
>管理組合の諸悪の根源は何でしょうー
管理組合役員の知識の無さ、やる気の無さ。この二点がすべて。 |
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263:
匿名さん
[2012-08-31 23:55:20]
知識の無い方の言う事じゃ無いですよー 識者が言うなら理解しますよ 素人無視！
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264:
匿名さん
[2012-08-31 23:59:59]
内容についてコメントしてよ
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265:
匿名さん
[2012-09-01 00:11:06]
262さん 内容だってさ 答えてあげたら素人なりに
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266:
匿名さん
[2012-09-01 00:31:04]
262=264なんだが。
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267:
匿名さん
[2012-09-01 00:39:36]
＞識者が言うなら理解しますよ 素人無視！
の内容なの？ コメントの要求すら的違い 大アホ やはりねぇ～ |
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268:
匿名さん
[2012-09-01 00:43:34]
ちゃうがな。262の内容にコメントしてーなー。
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269:
匿名さん
[2012-09-01 00:46:52]
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270:
匿名さん
[2012-09-01 00:56:32]
なんだ。怖いならそう言ってよ
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271:
匿名さん
[2012-09-01 00:58:46]
素人無視！
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272:
匿名さん
[2012-09-01 01:00:08]
お爺さん 無理しないで アホなんだから
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273:
匿名さん
[2012-09-01 01:04:45]
的を得ないコメント要求なんぞ さすが馬鹿ジジイそのもの！
文章自体 小学校も出て無いね |
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274:
匿名さん
[2012-09-01 01:21:46]
２７０なんて 答えにもなって無いし 心療内科の受診必要（笑笑笑笑）
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275:
もはや神理事長
[2012-09-01 06:45:27]
>>素人？ 管理会社がは何の玄人？ でも管理組合の組織に関して助言できる資格は全くない。
管理委託契約のなかに、 「甲の求めに応じた理事会議事に係る助言、資料の作成」というのがあって 助言は管理会社の仕事なんだよ。 |
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276:
匿名さん
[2012-09-01 07:13:31]
>>「管理組合の組織に関して」助言できる資格は全くない。
>管理委託契約のなかに、 「甲の求めに応じた「理事会議事に係る」助言、資料の作成」というのがあって助言は管理会社の仕事なんだよ。 助言だけを先走ったね。その内容が限定されていることにも思いを寄せることを忘れないようにして下さい。 しかも管理会社風情が管理組合の組織に関しての助言をするなんてとんでもないことです。 それは業者に都合の良い方にその場その場で適当に誘導する手段に過ぎません。 管理組合は管理会社を選ぶ側、管理会社は選ばれる側です。 思い上がった考えを改善したほうが身のためになりますよ。 |
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277:
匿名さん
[2012-09-01 07:22:11]
>助言だけを先走ったね。その内容が限定されていることにも思いを寄せることを忘れないようにして下さい。
書いていないことは、やってはいけないと｢限定｣している訳ではない。勉強をしましょー。 |
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278:
管理侍
[2012-09-01 07:51:52]
>276
>>「管理組合の組織に関して」助言できる資格は全くない。 >助言だけを先走ったね。その内容が限定されていることにも思いを寄せることを忘れないようにして下さい。 「助言できる資格は全くない」から「助言の内容が限定される」 に話変わってますけど。 なるほど、これがカメレオンってやつか。 >業者に都合の良い方にその場その場で適当に誘導する手段に過ぎません。 つまり貴方に知識がないから誘導されるのです。 嫌なら助言を聞かなければよい。 勿論、業者風情に頼ることはしないでしょうから自主管理ですねよね。 >管理組合は管理会社を選ぶ側、管理会社は選ばれる側です それと助言と何の関係があるの？ コンサルも弁護士も選ばれる側ですけど。彼等の助言も聞かないの？ |
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279:
前期高齢管理士
[2012-09-01 08:16:20]
管理侍さん
往年の「侍魂」復活ですね。 ここ半月程は、お互い話題が交叉する事もありませんが元気な事は何よりです。 今、貴兄が遣り合っている様な感じの人は、理事会の現場でも結構いらっしゃいます。 この様な場面で現実の問題としてどの様に対応しているか、いずれ機会があれば二三お話します。 |
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280:
匿名さん
[2012-09-01 08:23:49]
格下相手に刀を振り回すのが侍とは。幕末頃の旗本ですね。
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281:
匿名さん
[2012-09-01 08:53:57]
>>「管理組合の組織に関して」助言できる資格は全くない。
>>助言だけを先走ったね。その内容が限定されていることにも思いを寄せることを忘れないようにして下さい。 >「助言できる資格は全くない」から「助言の内容が限定される」に話変わってますけど。 なるほど、これがカメレオンってやつか。 反論し安くして呉れたね。「限定」と「全く」は同列が理解出来ない様ですね。 限定があるから全く出来ないのですよ。繰り返しますよ。 「管理組合の組織に関して」助言できる資格は全くない。 括弧内が限定ですからお忘れなくね。 >>管理組合は管理会社を選ぶ側、管理会社は選ばれる側です >それと助言と何の関係があるの？ コンサルも弁護士も選ばれる側ですけど。彼等の助言も聞かないの？ 都合の良い部分だけをコピペはいけませんね。 >>思い上がった考えを改善したほうが身のためになりますよ。 の結論を意識的に割愛してのコメントは詐欺に等しいですよ。 管理会社風情が身の程知らずに「管理組合の組織に関して」助言できる資格は全くないのに立候補までも助言した事実は無くなりません。 |
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282:
匿名さん
[2012-09-01 09:24:29]
もともと資格なくとも助言なぞ誰でもってできる。スタート台を忘れて、資格資格。なんだ。
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283:
匿名さん
[2012-09-01 09:26:42]
＞勿論、業者風情に頼ることはしないでしょうから自主管理ですねよね。
頼ることはありませんよ。 時間と労力の節約に業者にそれこそ限定委託してますよ。 要は業者を使ってやらせているが頼ることは全くありません、寧ろ業者を指導していることが多いですね。 |
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284:
匿名さん
[2012-09-01 09:28:42]
＞もともと資格なくとも助言なぞ誰でもってできる。スタート台を忘れて、資格資格。なんだ。
信用が出来ないだけよ。そんなものは隠居の小言と一緒です。 |
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285:
匿名さん
[2012-09-01 09:32:52]
信用できないなら自主管理にしたら
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286:
匿名さん
[2012-09-01 09:41:35]
金があるから、下々の小間使いを雇って楽しているよ。
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287:
匿名さん
[2012-09-01 10:32:41]
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288:
匿名さん
[2012-09-01 11:10:48]
資格のない方は口八丁手八丁で商売することです。
どこかの管理会社の様にね。 |
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289:
管理侍
[2012-09-01 12:03:10]
>281
>>「管理組合の組織に関して」助言できる資格は全くない。 はて？ では、質問します。 ①「管理組合の組織に関して」とは何を指しているの？ ②「助言できる資格」とはどういう資格？ ③誰ならその資格があるの？ ④管理会社に「その資格は全くない」の根拠は？何によって禁止されているの？ |
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290:
もはや神理事長
[2012-09-01 12:05:28]
管理侍は休みで暇なのである。
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291:
もはや神理事長
[2012-09-01 12:07:41]
管理会社の助言とは事実上の「指導」である。
管理会社が右向けー！といえば右向くし、左向けー！といえば左向くのが多くの管理組合である。 |
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292:
もはや神理事長
[2012-09-01 12:13:11]
管理会社は「国土交通省の通達」という言葉を多用し、行政の指導に従っていると言うんだよ。
うちの以前のフロントは ・相見積もりをとるのに管理組合の決算書などを他社にみせるのは個人情報保護法違反にあたると国土交通省が指導してる、とか ・相見積もりをとって下請けに値引き要求するのは下請法に違反する とか言ってた。 |
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293:
もはや神理事長
[2012-09-01 12:16:06]
独立系大手の話しであるが、それに比べたらデベ系、財閥系大手管理会社は多少高いと思うが給料がいいので紳士であり遵法精神を持っている。
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294:
匿名さん
[2012-09-01 12:18:36]
>では、質問します。
>①「管理組合の組織に関して」とは何を指しているの？ 貴方が言った立候補の助言を含む管理組合の組織の有るべき姿。 ＞②「助言できる資格」とはどういう資格？ 弁護士、実力は伴わないが開業のマンション管理士。 ＞③誰ならその資格があるの？ ②に同じ。 ＞④管理会社に「その資格は全くない」の根拠は？何によって禁止されているの？ 管理会社はせいぜい管理業務主任者証の業務に限定される。 禁止は罰則があっての話であるので、貴方のようなハッタリで助言しても罰則はなく、騙される方の損に過ぎない。 |
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295:
管理侍
[2012-09-01 12:28:29]
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296:
管理侍
[2012-09-01 12:38:34]
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297:
管理侍
[2012-09-01 12:43:44]
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298:
匿名さん
[2012-09-01 12:54:10]
＞管理会社はせいぜい管理業務主任者証の業務に限定される。
＞禁止は罰則があっての話であるので、貴方のようなハッタリで助言しても罰則はなく、騙される方の損に過ぎない。 |
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299:
匿名
[2012-09-01 13:00:53]
ずいぶん長い休みだな
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300:
匿名さん
[2012-09-01 13:21:46]
ここにも赤い字でコピーしか出来ん爺さんおるな、こいつが諸悪の根源だろな。
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301:
管理侍
[2012-09-01 15:31:24]
>298
＞管理会社はせいぜい管理業務主任者証の業務に限定される。 ＞禁止は罰則があっての話であるので、貴方のようなハッタリで助言しても罰則はなく、騙される方の損に過ぎない。 だから根拠を示してくれって言ってるの。 管理組合の組織に関して助言できる資格が管理会社には全くない根拠を。 「こんきょ」の意味は理解できますか？ |
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302:
匿名
[2012-09-01 17:06:02]
管理組合に諸々の助言をするのに何の資格もいらないだろ。
そんな法律は ねーよ。 |
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303:
匿名さん
[2012-09-01 18:54:54]
＞管理組合の組織に関して助言できる資格が管理会社には全くない根拠を。
弁護士、マン管士だけと既述済。 管理業務主任者にはその資格なし。 |
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304:
入居済み住民さん
[2012-09-01 19:00:47]
修繕浩二の管理は施工管理技士の資格のある理事がいい。
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305:
匿名さん
[2012-09-01 19:03:35]
＞管理組合の組織に関して助言できる資格が管理会社には全くない根拠を。
標準管理規約のコメントのコピペ 「管理組合が支援を受けることが有用な専門的知識を有する者としては、 マンション管理士のほか、マンションの権利・利用関係や建築技術に関する専門家である、弁護士、司法書士、建築士、行政書士、公認会計士、税 理士等の国家資格取得者や、区分所有管理士、マンションリフォームマネ ジャー等の民間資格取得者などが考えられる。」 |
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306:
匿名さん
[2012-09-01 19:11:42]
考えられる！ だろぅ
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307:
前期高齢管理士
[2012-09-01 19:31:15]
このバトルに口を挟むのも大人げないですが
区分所有管理士は、管理会社社員を主な対象とした民間資格です。 どなたかが指摘された様に一般的な「助言」に関する資格は在りません。 （勿論、種々の士業の独占業務に関する事が別であるのは当然です） 匿名さん：振り揚げた拳の落とし所に困られているように見受けられますが、そろそろ撤退時ですよ。 管理侍さん：暇つぶしでも、いたぶる（答えが無い事の要求）のは程々に。腰の刀が泣きますよ。 レスが伸びると、つい見てしまうが堂々巡りにはうんざり。 |
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308:
匿名
[2012-09-01 19:42:11]
どだい無理な要求の例 尼さんに「＊＊出せ」
これは削除対象かな？ |
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309:
匿名さん
[2012-09-01 19:59:55]
＞レスが伸びると、つい見てしまうが堂々巡りにはうんざり。
もち屋はもち屋のコメントを理解不能な自称管理士ごときに言われる筋はないよ。 勝手にスルーすれば済むこと。 |
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310:
匿名
[2012-09-01 20:17:42]
スレタイに沿った書き込みをしてくれよ、大人なら。
関係ない議論は よそでやれよ、大人なら。 逆ギレしてスルーしろ等と開き直るなよ、大人なら。 |
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311:
管理侍
[2012-09-01 21:04:51]
>307
前期高齢管理士さん >いたぶる（答えが無い事の要求）のは程々に 前にも同じことを言われたことがありましたね。 意見の相違ならもう少し尊重しますが、明らかな「嘘」「デマ」でしたからね。 ハッキリさせておかないと。 結局、「根拠」の意味が理解できない方でした。 |
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312:
匿名
[2012-09-01 22:43:36]
ループする議論に加わる者も同罪よ
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313:
匿名さん
[2012-09-02 05:38:11]
ヒント
弁護士法 |
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314:
匿名さん
[2012-09-02 10:01:54]
へー、自称管理会社のメンバーと自称何かの管理士、区分所有管理士？ 管理組合を食い物にする同業者が相憐れむ構図が面白い。
従って、管理組合役員はこの様な人種を相手にするので心して相手にしないと管理会社に都合の良い役員や仕事に無知な輪番役員が作られて仕舞う結果になる。 管理組合は自主的に役員を選出し、組合を運営し、管理会社を使いこなすことが大切です。 |
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315:
匿名さん
[2012-09-02 10:14:30]
>管理組合は自主的に役員を選出し、組合を運営し、管理会社を使いこなすことが大切です。
新築後間もないころに真のリーダーシップのある理事長がでて、良き前例を作れば、後はついてくるものよ。 |
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316:
匿名
[2012-09-02 10:16:01]
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317:
匿名さん
[2012-09-02 10:23:38]
＞最後っ屁で逃げるとは残念 資格なるものを理解出来ましたか
貴殿も含めもち屋はもち屋があることを分かっていながら分からない素振りには相手にしない。 逃げも隠れもしてません。 |
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318:
管理侍
[2012-09-02 10:37:04]
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319:
匿名
[2012-09-02 10:46:27]
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320:
匿名さん
[2012-09-02 11:13:59]
>コテハンで議論できない時点で、おもいっきり逃げてることがわかってない。
コテハンが何なの自己顕示欲が強いだけで所詮匿名ではないか。 ひとのスレッドで言いたいことを言っておいて思い切り逃げているとは片腹痛いわ。 俺の手のひらの上で転がされている現実を直視することだね。 |
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321:
もはや神理事長
[2012-09-02 11:18:19]
管理侍の高給批判なんででないの？
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322:
匿名さん
[2012-09-02 11:39:26]
>320
コテハンと匿名では、まったく違うよ。 匿名では気楽に何でも書き込め、批判や罵倒することもできる。 しかし、コテハンであれば、いくらそれも匿名だといっても全然違うよ。 ちなみにコテハンでやりあってごらんよ。 疲れるし、いい加減なことは書き込めなくなるから。 良心の呵責というのがあるんだよね、人間には。 匿名→コテハン→直接面と向かって 書き込む内容は同じでも、内容は全く違ってくるよね。 |
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323:
匿名
[2012-09-02 11:57:12]
＞俺の手のひらの上で転がされている
思い違いもここまで来れば笑える 続けて続けて 見物には面白い |
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324:
もはや神理事長
[2012-09-02 12:00:35]
ここのコテハンは匿名もつかうでしょ。
生真面目な人とか面倒な人は匿名なんだよ。 |
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325:
もはや神理事長
[2012-09-02 12:02:55]
>>俺の手のひらの上で転がされている
これはそのとおりでしょう。 「その５」まで付き合わされているわけですから。 スレ主は「啓蒙」を目的としており、その意味では大成功している。 |
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326:
暇入
[2012-09-02 12:04:22]
私は正真正銘のコテハンです！ハズカチー。
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327:
匿名さん
[2012-09-02 12:08:50]
>書き込む内容は同じでも、内容は全く違ってくるよね。
こんな日本語ないね。 内容が同じなら同じに決まっているよ。 貴方は受け取り方の問題と事実を混同しているね。 記名のコメントと匿名、コテハンのコメントの違いは信用、責任の有無だが、 匿名、コテハンは何処の誰かは分からんが奴が書いているので、コメントの内容次第で判断するだけの事。 携帯に染まっていて長い文章が苦手な奴はコテハンで繋げないと全体の表現ができないだけの話だ。 |
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328:
匿名さん
[2012-09-02 12:25:08]
>327
それぐらいは咀嚼して欲しいね。 内容が分からないというなら、ニュアンスとでもしようかな。 あなた→君→あんた→お前→貴様→てめえ 見ず知らずの者にいきなり、お前とかいわれたら嫌でしょう。 匿名だからいえるのであって、これを直接面と向かっていう筈はないでしょう。 ＨＮで議論すれば、相手の意見もないがしろには出来ないものですよ。 だから、匿名を使うんでしょう。 議論する時は、ＨＮを使うのが礼儀ですよ。 あなたと管理侍さんは議論しあっていますからね。 私は、あなたと議論しているとは思っていないので匿名ですけどね。 |
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329:
もはや神理事長
[2012-09-02 12:44:56]
私は「啓示」が目的である。議論できるひといないから。
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330:
匿名さん
[2012-09-02 12:52:22]
＞議論する時は、ＨＮを使うのが礼儀ですよ。
いやなら相手にしなければ済むことですので礼儀とは言えるものではありません。 ＞あなたと管理侍さんは議論しあっていますからね。 こちらはコメントそのものに興味、関心を持つだけで誰が書こうが相手を選ばないが、匿名とは議論しないと言っておきながら参加するセンスが理解できない。 ＞私は、あなたと議論しているとは思っていないので匿名ですけどね。 ？？？ ひょっとしてイ寺？ |
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331:
匿名さん
[2012-09-02 13:00:21]
>330
あなたはね、管理侍さんのことを批判する資格はないようだね。 管理侍さんが、匿名とは議論しないといいながら、相手をしてくれて いるんだから、素直な気持ちで対応すべきだよ。 匿名だろうがコテハンだろうが関係ないというのがあなたの持論なんでしょう。 そんなことにこだわるのがおかしいよ。 嫌なら相手をしなければいいとかいってるけど、コテハンだったら途中で逃げる 訳にもいかないんでね。 書き込んだことに責任をもっているからね。 あなたがコテハンにしたら、あなたに対する書き込みが殺到するよ。 それに耐えられるかな？ |
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332:
もはや神理事長
[2012-09-02 13:02:12]
おまえらのコテハン順番に 俺が使ってやろーかぁ？
爺さんたちよ 無記名掲示板でなにがハンドルネームだぁ 病院いってこいや |
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333:
匿名さん
[2012-09-02 13:11:00]
>嫌なら相手をしなければいいとかいってるけど、コテハンだったら途中で逃げる訳にもいかないんでね。
そんなのには関心ありません。 ＞書き込んだことに責任をもっているからね。 なんの責任？ある訳無いでしょ。個人名、アドレス書いたら責任が伴うよ。 コテハンは匿名の亜流。 ＞あなたがコテハンにしたら、あなたに対する書き込みが殺到するよ。 それに耐えられるかな？ ここは俺のスレッドと言っているよ。何でも来ざれ！ 逃げるときか死んだ時は自然消滅するだけよ。 |
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334:
匿名さん
[2012-09-02 13:15:50]
>332
あんたのコテハンは議論用ではないよね。 単なる２チャンでのコテハン。 ２チャンが長かったんだろう。 単なる批判と野次だけの２チャンだからね。 内容は何もない、只批判するだけの一行レス。批判するだけが生きがいというか 不満を爆発する場だからね。 何が不満なの？聞いてあげようか？ 職業・出世・金銭・学歴・将来性？ |
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335:
匿名さん
[2012-09-02 13:16:08]
＞スレッド全文
管理組合の理事、監事は共有部分の管理及び管理を委託する管理会社と対等に対処するには知識及び事務能力が必要である。 従って、これらの役員は誰でも出来るものではないことは明白であるので、その選任を組合員全員を対象にして輪番制にして対処することは組合員自身が共有部分の管理を放棄し、管理会社にすべてを任せっきりにする事になる。 その結果、共有部分の管理が徹底されず管理費、修繕積立金の出費の高騰や滞納金の回収遅延などの弊害が起こることになる。 |
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336:
匿名さん
[2012-09-02 13:18:18]
>333
なんでもござれといいながら、どの書き込みが誰のレスかは分からないよ。 |
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338:
元祖もはや神理事長
[2012-09-02 13:21:01]
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339:
もはや神理事長
[2012-09-02 13:22:17]
どのみち 信用性など皆無の掲示板 何書いても誰にも責任ないからなぁ
コテハンに責任持つってなによ？ さすが老人会だわ コテハン中国みたいに商標登録しとけ アホ臭 |
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340:
匿名さん
[2012-09-02 13:41:43]
ほー
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341:
匿名さん
[2012-09-02 13:54:32]
会員制のサイトでは、ハンドルネームは登録制で、同じものは皆無です。
このサイトや２ちゃんねる等、無記名掲示板では無理でしょうね。 書きこみ内容を受け入れるか否かは自身での判断です。 |
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342:
前期高齢管理士
[2012-09-02 14:21:31]
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343:
匿名さん
[2012-09-02 14:52:55]
>>339
なりすましは、しゃれにならんね。 |
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344:
暇入
[2012-09-02 14:54:19]
私はコテハンです！本物だし。
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345:
匿名さん
[2012-09-02 14:58:29]
無記名掲示板 基本無記名だよね、ＨＮは勝手にどうぞ。
ＨＮがかぶっても、文句無いでしょう、自由ですからね。 書き込み者が、勝手に名乗っているだけだろ。 |
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346:
匿名さん
[2012-09-02 15:00:09]
３３９は在日だろう。
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347:
匿名さん
[2012-09-02 15:01:33]
在日米軍ですよ なにか？
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348:
匿名さん
[2012-09-02 15:01:59]
中韓が混ざるとややこしい。
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349:
匿名さん
[2012-09-02 15:17:08]
そんなに書き込みに責任持ちたいなら、本名と住所書いといたら？
年配者には馴染みの薄いツールですが、自分勝手なルール作ってはいけませんがね。 なりすましでは無いね、実在する人間の名前等の情報出してる訳では無いから。 管理者の方は、ホストである程度書き込みの特定出来ますがね、ホストも変わるからね。 個人の特定までは無理だわね、プロバイダとお巡りさんの協力無いとだめだわ。 |
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350:
管理侍
[2012-09-02 15:45:29]
スレ主、ついに本性を現したか。
コテハンでない者は、間違った意見を突っ込まれたら「あれは自分じゃない」 と言って逃げることが可能。 コテハン側はどれが議論の相手なのかわからないので、 議論の相手ではない匿名さんにもいちいち答えなければならない。 コテハンでない者は、他の匿名さんの意見も自分の意見だったかのように振る舞える。 つまりコテハンVS匿名は、１対不特定多数 の議論なのである。 これを卑怯と言わずして何と言うのか。 まあスレ主のような者にこんな話が理解できるはずもないが。 これをもって貴方のこのスレへのコメントは最後にする。 「諸悪の根源は輪番制の役員にある」 「輪番制は違法」 と主張するあなたの人間性を暴くことを目的とした 私の暇つぶしは役目を終えたようなので。 |
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351:
匿名さん
[2012-09-02 15:51:17]
コテハンなど所詮遊び道具、意味など有りません。
年配者の方、難しく考えないの、アタマ良くないんだから。 |
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352:
匿名
[2012-09-02 16:02:25]
自分の主張を邪魔されずに広めたいなら、自分でサイトを開設すればよろしい。
常連気取りのコテハンなんかいらん。 |
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353:
匿名さん
[2012-09-02 16:12:57]
＞３５０
お爺ちゃん 本名と住所かけば？ 責任持って偉いと思ってる？ それとも 管理侍～スレ主～暇入～前期高齢管理士～いっぱい すきなの使えば？ 勝手に書いてるだけよ べつにＯＫよ 年寄りは新しい文化吸収出来ないもね |
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354:
匿名さん
[2012-09-02 16:27:20]
＞＞こちらはコメントそのものに興味、関心を持つだけで誰が書こうが相手を選ばないが、匿名とは議論しないと言っておきながら参加するセンスが理解できない。
の矛盾の説明も出来ないし、又、やっと手のひらの上で踊らされていることに気が付き、 >これをもって貴方のこのスレへのコメントは最後にする。 と遁走宣言とは不甲斐ないお人です。 元来、このスレッドに管理会社風情が来るべき所ではないのにお相手してやった恩は忘れない様にね。。 |
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355:
匿名
[2012-09-02 17:31:21]
負け惜しみと屁理屈が集うスレはここですか？。
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356:
匿名
[2012-09-02 17:37:05]
そうです。宜しければご参加ください。往生際の悪い方がお相手下さいます。
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357:
匿名さん
[2012-09-02 18:21:47]
正論者に対する反論者は総会で相手にされない欲求不満を匿名で愚痴っている。反論者の汚い顔が見えて面白い。
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358:
匿名
[2012-09-02 18:39:13]
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359:
匿名さん
[2012-09-02 18:59:21]
357 おまえも匿名だよ、信用して欲しかったら名刺貼っとけや。
無職は名刺無いか？ |
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360:
匿名さん
[2012-09-02 20:47:49]
チンピラ
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361:
匿名さん
[2012-09-02 21:45:39]
＞３６０
暴力団のスレ有るから そっち行けや チンピラ老人 |
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362:
匿名さん
[2012-09-03 07:36:29]
チンピラ老害
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363:
匿名さん
[2012-09-03 08:27:05]
標準管理委託契約に｢管理組合の組織｣に対する助言がないのはなぜでしょうか。
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364:
匿名さん
[2012-09-03 09:29:43]
助言がありませんか。？適正化法はどうですか？お互い調べてみましょ。誰か助言はありませんか。
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365:
匿名さん
[2012-09-03 09:50:24]
管理会社に助言を明言すると、管理組合が弁護士・マンション管理士・建築士等の
コンサルとかを受けた場合に、トラブルの元になるからです。 管理会社の事務管理業務に含まれるものは、管理事務に関するもので、事務と 総会・理事会の支援業務に限定されているということ。 だから、助言・コンサルというものは含まれていません。 組合があくまで主導権をとるためでもあります。 |
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366:
匿名さん
[2012-09-03 11:31:40]
当然ですね、管理組合を運営するのは組合員と各理事、理事会、決定機関は総会。
アドバイスが必要なら、組合運営ぐらいネット検索で十分ですよ。 難題なら弁護士の法律相談へどうぞ、相談料３０分５２５０円～ 理事など輪番で十分まかなえます。 |
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367:
匿名さん
[2012-09-03 13:15:44]
標準管理委託契約書コメントより
26 別表第1 2関係 1 理事会支援業務は、理事会の円滑な運営を支援するものであるが、理事会の運営主体があくまで管理組合であることに留意する。 2 理事会及び総会の議事録は、管理組合の活動の重要な資料となることを踏まえ、マンション管理業者に議事録の案の作成を委託する場合は、その内容の適正さにつ いて管理組合がチェックする等、十分留意する。 また、マンション管理業者は、管理組合がチェックする上で十分な余裕をもって 議事録の案を提出する。 |
||
|
368:
匿名
[2012-09-03 19:22:05]
>アドバイスが必要なら、組合運営ぐらいネット検索で十分ですよ。
ある程度基礎知識を持っていないと、ネット検索してヒットした情報を正しく受け取れないよ。 |
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369:
匿名さん
[2012-09-03 19:34:10]
＞理事など輪番で十分まかなえます。
＞アドバイスが必要なら、組合運営ぐらいネット検索で十分ですよ。 PCない人は輪番を除外かしら？ |
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370:
匿名さん
[2012-09-03 19:43:32]
３６５ ３６６ ３６７ さん大変役に立ちます有難うございます。
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371:
匿名さん
[2012-09-03 21:01:58]
３６８さん ある程度の基礎知識とはどんな知識ですか。
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372:
匿名さん
[2012-09-03 23:48:37]
>368
分譲マンション購入する方に、「知識障害者」いるんですか？ どの様に購入資金調達したのでしょうね、馬鹿には親もお金出しませんよ。 マンション居住者は、通常の知識と知能が有ると理解して当然ですね。 |
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373:
匿名さん
[2012-09-03 23:59:35]
＞３６９
携帯やスマホでもＯＫ！ アホＮＧ！ |
||
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374:
匿名さん
[2012-09-04 00:46:03]
美人なら 無問題 理事もしなくていいよ！
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375:
匿名さん
[2012-09-04 01:13:39]
美人は高級賃貸に決まってるだろが
愛人が管理組合の理事ってか？ 笑うだろ 今日は理事会有るので、同伴出来ませ～ん って 何？ |
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376:
匿名さん
[2012-09-04 06:49:55]
>携帯やスマホでもＯＫ！ アホＮＧ！
それも無い人は？ |
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377:
匿名さん
[2012-09-04 07:08:30]
輪番制は諸悪の根源とは言い切れないですね。資質豊かな管理者の選任方法があればべつですが？。
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378:
匿名
[2012-09-04 07:51:54]
>>371
輪番が違法ではないことが理解できる法的素養が必要になります。 |
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379:
匿名さん
[2012-09-04 11:15:09]
管理委託契約書の有効期間は一年間として、毎年の通常総会に更新議案を提出する事をお勧めする。
そうする事によって毎年管理会社の継続か変更かを判断する機会が与えられるので管理会社と理事会の双方に緊張関係が保たれる。 |
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380:
匿名さん
[2012-09-04 13:08:21]
面倒ですな
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381:
匿名さん
[2012-09-04 13:18:40]
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382:
匿名さん
[2012-09-04 13:23:56]
管理会社がどんどんレベル低くなると最後はどこに行くのだろう
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383:
匿名さん
[2012-09-04 13:30:53]
意味無い事書く馬鹿いますね。
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384:
匿名さん
[2012-09-04 20:09:18]
＞輪番制は諸悪の根源とは言い切れないですね。
＞資質豊かな管理者の選任方法があればべつですが？。 「資質豊かな管理者の選任方法がないので、輪番制は諸悪の根源とは言い切れないですね。」の意味ですか？ |
||
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385:
匿名さん
[2012-09-06 09:32:24]
総会の議案に対する賛成の意思表示する方法は、出席する、議決権行使書を提出する、賛成者に委任するの三つの方法がある。
しかし、理事長としては委任状は当人の意思は間接的なので出来れば議案書には特別決議議案に限らず普通決議議案にも議題だけではなくその議案の要領も記載して総会欠席者には議決権行使書で賛否の意思を表示が出来る様にすべきである。 |
||
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386:
匿名さん
[2012-09-06 09:45:29]
当たり前のこと。
まだ議決権行使書の活用をしてないマンションってあるの？ |
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387:
匿名さん
[2012-09-06 11:41:43]
>まだ議決権行使書の活用をしてないマンションってあるの？
それがあるんです。 特に管理会社に支配されている管理組合は委任状を集めたがります。 すべて賛成として流用できるので管理会社には都合が良いのです。 従って、議決権行使書にウエイトを置いていない管理組合は管理会社に支配されていると言っても過言ではありません。 |
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388:
匿名さん
[2012-09-06 11:58:35]
理事会案に対しては、殆どのマンションでも委任状や議決権行使書とかに
関係なく決議されてるのが普通だよ。 管理会社が細工しなくても問題ないんじゃないの、考え過ぎ。 |
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389:
匿名さん
[2012-09-06 12:24:01]
議決権行使書 委任状を無視して出席者だけで決議したので区分所有者からクレームが出て内紛です。
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390:
匿名さん
[2012-09-06 12:48:03]
>理事会案に対しては、殆どのマンションでも委任状や議決権行使書とかに関係なく決議されてるのが普通だよ。
理事会の指導次第で議決行使書を大部分とすると、 管理委託契約書の有効期間を一年にして毎年の総会で現管理会社の継続の賛否が正確になり、管理会社の普段の対応次第では理事会案が否決されることもあり得ますので管理会社は理事会案可決に安全な委任状を集めたがるのです。 |
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391:
匿名
[2012-09-06 13:08:13]
＞管理委託契約書の有効期間を一年にして
既に一年と定められています。 議決権行使書で留意すべき事の事例があります。 近所のマンションの話ですが、理事会が管理会社の変更議案を上程した時 管理会社が各戸を周り当該議案反対を集めて否決させたと聞きました。 理事会が安易に取り組んだ結果です。 |
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392:
匿名さん
[2012-09-06 16:52:07]
>議決権行使書で留意すべき事の事例があります。 近所のマンションの話ですが、理事会が管理会社の変更議案を上程した時 管理会社が各戸を周り当該議案反対を集めて否決させたと聞きました。 理事会が安易に取り組んだ結果です。
管理会社がどの様な運動をしたのか分かりませんが、その結果総会での議決であれば致し方のない事で合法的です。 外から見れば理事会と管理会社の紛争に組合員が正しい結果を選んだと言う事です。 気になることが一つあります。 ＞管理会社が各戸を周り当該議案反対を集めて とありますがまさか総会の欠席者の議決権行使書、委任状の類を管理会社が集めているとの知識しかない人でしたら管理会社に支配されている組合関係者か管理会社のメンバーそのものですね。 総会は理事長＝議長が招集し総会欠席者の書類は理事長＝議長宛に提出させ理事会で開票するのが正常な組合です。 |
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393:
匿名
[2012-09-06 19:57:48]
>議決権行使書にウエイトを置いていない管理組合は管理会社に支配されていると言っても過言ではありません。
過言だよ。もろ。分かっていないね。 |
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394:
匿名さん
[2012-09-07 09:39:31]
>>議決権行使書にウエイトを置いていない管理組合は管理会社に支配されていると言っても過言ではありません。
>過言だよ。もろ。分かっていないね。 反論にしては理由が貧弱ですね、説明は出来ない分けですね。 総会は理事会の議案を審議し賛否の決議をする場です。 そして議決権は書面で、又は代理人によって行使することが出来るのですが、書面即ち議決権行使書で賛否を表示するのが自然です。 代理人の場合は委任状の受任者が一般組合員なら問題はないのですが、管理会社の真の狙いは所謂株主総会の白紙委任状を真似て、この白紙委任状で傀儡の管理組合の思惑通りに行使させる事です。 |
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395:
匿名さん
[2012-09-07 10:59:46]
＞近所のマンションの話ですが、理事会が管理会社の変更議案を上程した時
＞管理会社が各戸を周り当該議案反対を集めて否決させたと聞きました。 これぜったいウソだよ。 |
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396:
匿名さん
[2012-09-07 11:29:14]
事実の有無よりこの行為があると得意そうに書く当人の知識の無さに驚きます。
二度とは書けないでしょう。 |
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397:
匿名さん
[2012-09-07 12:20:09]
まー確かに輪番制を定着させて常にシローと理事会にして、ボランティアの話題や防災用品購入の検討等どうでもいい議題に時間を使わせて委託管理費の削減検討をさせないのは常套手段なので、輪番制が悪いというよりは、それを隠れ蓑にして事実上の支配をしている管理会社に問題があるといえるのではないかな 官僚と政治家の関係と同じだけどね
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398:
匿名さん
[2012-09-07 13:38:23]
輪番でも、全員がバカ理事ばかりじゃ無いから、よその心配いらんだろ。
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399:
匿名さん
[2012-09-07 23:33:44]
そもそも総会は委任状で事実上、機能しないわけだから、理事会さえ無能化させればやりたい放題でしょ 理事長を抱きこんで傀儡政権化するか輪番で無能化させるかが最大のポイント つまり中東みたいにするのか日本みたいにするのかの手法の違いだよ
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400:
匿名さん
[2012-09-08 08:09:01]
やる気だけは満々のバカ理事長及び理事を利用して傀儡政権が出来た。それに反対する住民もいるが、大多数は無関心、これがマンションの宿命。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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>標準管理規約に任期の定めはあるが、再任制限はありません。
選ぶのは組合員です。
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