プラウドタワー東雲キャナルコートってどうですか？part18

[匿名さん]

プラウドタワー東雲キャナルコートについての情報を希望しています。
液状化対策スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/238956/
前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250087/
物件URL：http://www.proud-web.jp/shinonome/

所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 （都営バス「深川車庫前」行き）
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩15分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取：1LDK＋DEN～4LDK
面積：64.02平米～103.15平米
売主：野村不動産
媒介：野村不動産アーバンネット

施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社

【スレッドタイトルの一部を削除しました。管理担当】


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[187: 匿名さん]

＞185

同感です！

[190: 匿名さん]

圧死の場合は、直下型が来て倒壊した場合。
今のタワマンは倒壊しないだろうけど、免震の場合は装置から上物が外れちゃって
転ぶように倒壊する恐れがある。

[191: 匿名さん]

>世間の評価がよりどころ。日本人だなあ

それが全てではないが、大事な要素でしょ。
現実から目を背けてはだめだよ。

少なくとも価格は需要と供給の関係で決まるのだから、世の中で評価の高い免震の方が需要がある。
資産価値を考慮して検討することを「日本人」ということは、的外れ。

一連の流れを見ると、やっぱり免震がよいと思う次第。

[192: 匿名さん]

不動産はロケーション、ロケーション、ロケーション。

免震マンションなんで、今時珍しくもなく、地方にだってあるよ。都心優良立地の耐震より遥かに安いが。

[194: 匿名さん]

免震てだけで、資産価値が大きく変わる訳ではない。

分かりやすいアピールポイントではあるが。

[195: 匿名さん]

別に免震が耐震より劣ってだめだとは誰も言ってないんじゃん。
ただ埋立地みたいな軟弱な地盤の上にたつ超高層タワマンに免震採用はリスクが高いと思ってるだけなんじゃない？
長周期地震の事を考えれば、柔らかい地盤、超高層、免震は最悪な組み合わせだろうから。

[196: 匿名さん]

>不動産はロケーション、ロケーション、ロケーション。

同意。

ここは駅から遠いのと、液状化の心配を残す湾岸埋め立て地なので、ロケーションとしては厳しいね。

[197: 匿名さん]

私もマンションは立地だと思う。駅遠が痛い。耐震は問題なし。

[198: 匿名さん]

駅距離が納得できない人はサクッと検討からはずしたほうがいいね。

[199: 匿名さん]

駅距離が問題になるのは郊外の話。
松濤や神山町をみよ。

[200: 匿名さん]

住宅の話なのだから、如何に住環境として優れているか。

[201: 匿名さん]

自分は駅近のごみごみとしたところは嫌だなぁ。
賃貸ならいいかもしれないけどね。

[202: 匿名さん]

豊洲の3丁目なら駅近でもゴミゴミしてないよ。

[203: 匿名さん]

リセールは駅徒歩１０分を超えるかどうかでガクンと変わるらしいね。
確かに、１０分超えると歩くのはきついな。

歩くのが苦にならないような街並みならいいけど、木陰もない殺風景な大通りを歩いて１１分だからねぇ・・・

[204: 匿名さん]

そうねぇ。
そういう方は絶対に避けた方がよいよ。
あとでくよくよする事になるからねぇ。

[205: 匿名さん]

徒歩１１分って自転車で５分くらいでしょ。自転車はもちろん歩いても全く問題ない気がする。

[206: 匿名さん]

免震は耐震より地震保険料が３割程安い。
これが全てを物語ってるね。
リスクが高いと金がかかるあるよ。

[207: 匿名さん]

東京自体が地震保険料高いからね。
リスクが高いと金がかかるあるよ。

[208: 匿名さん]

地震リスクが低いところと比較して3倍高いからね。

[209: 匿名さん]

＞耐震・制震住宅(耐震等級１)　震度６弱　地動加速度300～400gal程度で倒壊・崩壊の可能性
＞免震住宅(良い免震）　震度７　地動加速度： 約2400galで損傷の可能性　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞http://www.iau.jp/m-taishintoukai.htm

3.11のときどうだったか調べてみた。
NIED 独立行政法人防災科学技術研究所　観測点コード　TKY017　35.65Ｎ　139.81Ｅ　辰巳観測点（辰巳駅前）
2011/03/11　14：47：26　0244.4gal 震度計5.4　震央距離　0385km
http://www.kyoshin.bosai.go.jp/kyoshin/data/

震度5.4で0244.4galを計測。

建築基準法上、耐震・制震住宅(耐震等級１)　震度６弱　地動加速度300～400gal程度で倒壊・崩壊の可能性
関東で震度７など来たら、耐震等級１の耐震構造が危険なのは明らか。

一方免震は約2400galで損傷の可能性であり、安全性のレベルが違う。
免震が縦揺れに弱いなどという書き込みがあるが、そもそも耐震等級１の耐震構造は震度７に対応できるかどうか不明。
関東で地震が起きた場合、長周期地震成分より短周期地震成分の方が強く、免震装置に与える影響はほとんどない。

「耐震等級2、3」の必要性
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120404/304499/

[210: 匿名さん]

超高層タワーマンションは免震の効果ないとここの建築主も他物件で言ってますね。
どなたかが以前書いておられたが、ＤＦＳ制振が良いらしい。

こちらはスリムな躯体だから制振は厳しかったのかな…


「免震構造は、地盤と建物の間に免震ゴムというクッション材を設けて、揺れのエネルギーを小さくするものです。しかし、建物は高くなるほど「柳に風」で、超高層タワーマンションはもともと免震効果をもっているのです。そこに免震構造を加えても大きな免震効果は期待できません。」

http://www.ts-tower.com/interview/vol03.html

[211: 匿名さん]

地震は関東で起こるとは限らないから。さっきも北海道であったでしょ。
東海・東南海地震が１番現実的に起こる可能性が高く心配しなくちゃいけないと思うが。
免震にするなら、強固な地盤の中低層のマンション選ばないとリスクの軽減になってないぞ。
世界中の超高層建築物のほとんどが制震か耐震を採用してるから。

[212: 匿名さん]

免震って、実績ないから、等級対象外じゃなかったけ？間違ってたらすみません。でも2400ガルってすごいね。岩盤まで掘削して、直接設置する原子力発電所でも、設計は1000ガルくらいじゃなかったかなあ。しかも、原子力発電所って、D51の鉄筋使うよね。2400ガルが本当なら、原子力発電所も免振にすれば、かなり安く作れますね。

[213: 匿名さん]

「総耐震コスト」という概念
一般建物（耐震等級1）を建設費・50年間に地震で被る予想損害額を1とすると、
耐震建物（耐震等級2に相当）では、建設費は3%高く、50年間に地震で被る予想損害額は9%安い。
免震建物では、建設費は4%高く、50年間に地震で被る予想損害額は16%安い。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120608/311834/?P=4

[214: 匿名さん]

209は全く役に立たない情報でしたね。

[216: 匿名さん]

底面が広い低層マンションならば免震は効果あると思うけどね。

耐震等級2以上の超高層マンションなんて存在しないから。

建物は高くなる程、上層階は軽くしなくちゃならなしからね。

[217: 匿名さん]

免震いらない気がしてきた。制振が一番良さそうですね。

[218: 匿名さん]

ほいよ！
シティタワー高輪
耐震等級2のタワーマンション。
http://towerlife.jp/m/area/tokyo/citytowertakanawa.php

＞耐震等級2以上の超高層マンションなんて存在しないから。

デベの意見だね。
ないからこれでいいでしょってね？
安全性を考えて努力するデベならば、ないなら作る努力をする。
金・金・金のデベは安く作って高く売りたい。

建設費に金掛けても、維持管理費が安く済むように35年間の修繕プランを考えているデベが一番良いデベだね。

この中で注目したいのは、三井不動産レジデンシャルと三菱地所レジデンスの取り組みである。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120207/298487/?P=5

これがすべてでしょ。
＞「総耐震コスト」という概念
＞一般建物（耐震等級1）を建設費・50年間に地震で被る予想損害額を1とすると、
＞耐震建物（耐震等級2に相当）では、建設費は3%高く、50年間に地震で被る予想損害額は9%安い。
＞免震建物では、建設費は4%高く、50年間に地震で被る予想損害額は16%安い。
＞http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120608/311834/?P=4

[219: 匿名さん]

35階じゃあ、タワーって言えないような。ところで、ブルジュハリファの耐震ってどのくらいなんだろう。

[220: 匿名さん]

216は50階建て以上の超高層マンションと訂正いたします。

[221: 匿名さん]

免震装置が故障すれば、ジャッキで持ち上げて交換すればよい、という話聞くんだけどね。
超高層マンション持ち上げられるジャッキって、この世に存在するのかな？
狭い場所でそんな作業できるのかな？
今まで、超高層マンションで免震装置交換工事したところあるのかな？

[223: マンコミュファンさん]

＞超高層マンション持ち上げられるジャッキって、この世に存在するのかな？
そんな難しく考えなくても、免震は常に「持ち上げてる」といっても過言ではありません。

東北地震では宮城のホテルが免震ダンパーが破損して交換したようです。
規模の違いはあれ、手法は同じだと思いますよ。

[224: 匿名さん]

そうだね。
でも免震だと安心、安全という慢心があるみたいだからね。超高層マンションでは本当に安心、安全なのかなぁ？っていう気持ちにはなりますね。

[225: 匿名さん]

3.11で免震建物は無損傷でしたって話も聞きますね。
宮城のホテルの免震装置壊れたんですね。連続してやってきた大きな余震で壊れた免震装置で耐えなければいけなかったんだねぇ。

[226: マンコミュファンさん]

地震に関しては専用スレがあるし、制震・免震・耐震の比較は過去にも何度もされています。
どれも地震対策の構造としては特性があり完璧なものはないのです。
特に震源地の縦揺れについては免震の不得意とするところでしょう。
逆に横揺れについては免震が一番だと思いますよ。（共振対策されていれば）

[227: 匿名さん]

＞210みれば、超高層マンションは柳に風で免震効果は期待できないと書いてありますね。
DFS制振がよいらしいね。
さて、地震対策の話は尽きないので専用スレに移りませんか？

[231: ビギナーさん]

>>226の意見が妥当だと思うよ。

免震マンションだって、いかなる地震でも被害が出ないことを保障しているわけでは
ない。そんな完全保障をしているマンションがあったら教えて欲しい。免震、耐震、
制震にしても「何もやっていないよりはマシ」と言っているに過ぎない。
神戸の震災で高速道路の橋脚が倒れるまでは、日本の建築家は震度７でも耐えられ
ますと胸をはっていたが震災後鳴りを潜めた。日本の建築技術も自然災害相手と
なれば、その程度ということ。免震だから大丈夫と言っているのは、東北三陸地方で
万里の長城の如く大堤防があるから大丈夫と思っていたのと重なる。いざとなれば、
その時の行動と判断が最も頼りになるってことよ。大地震が起きて「このマンションは
●●構造だから絶対大丈夫」と思って何も対応をしない方が、よっぽど危険だろ。

[232: 匿名さん]

レックスの方が断然お得。
東雲の中でも液状化の激しい場所がここでしょ
工事の際は歩道から完全密封壁で何してるか分からなかった。
上からは丸見えなのに土が噴き出した量が途方もない量
ある日突然帰ると住み慣れた我が家が傾くのも時間の問題なのでは

[233: 匿名さん]

ビーコンからは丸見えだったようだね。
だから東雲のタワマンなんか買わないほうがいいんだよ。リセールなんてボロ安でないと売れないから。

[234: 匿名さん]

DFS制震ねぇ。
同じ大林でも所変わればがんばっちゃうんですね。

鉄筋コンクリート造一部鉄骨造、地下1階、地上53階、塔屋3階建て、店舗、共同住宅
http://www.ts-tower.com/structure/index.html

まぁここはただの

耐震等級１の耐震構造マンションですけどね。

[235: 匿名さん]

制震じゃなくて制振。

[236: 匿名さん]

どっちでも良い。

[238: 匿名さん]

震災後の三井の物件でもパークタワー滝野川、パークタワー西新宿エムズポート、パークタワー渋谷本町のように耐震のみのものもあります。

現場毎にどの構造手法が最適かを見極めながら判断しているって事でしょう。

[239: 匿名さん]

■問題１
近い時期に起こるといわれる短周期成分の大きい関東大震災震度７で倒壊しないと言い切れる構造はどれか。

ヒント
2011.3.11　東日本大震災　辰巳観測地点にて震度5.4　0244.4gal観測。
被害規模
無損傷＜小～小～大至る可能性＝損傷の可能性＜倒壊・崩壊の可能性


回答
１）耐震等級1
震度４～５弱 80～100galで小～大至る可能性
震度６弱 300～400gal程度　倒壊・崩壊の可能性

２）耐震等級2
震度５弱 100～125galで小～大破壊に至る可能性
震度６弱～６強　375～500gal程度　倒壊・崩壊の可能性

３）耐震等級3
震度５弱 120～150gal　小～大破壊に至る可能性
震度６強 450～600gal程度 倒壊・崩壊の可能性

４）耐震・制震住宅
震度５弱～５強　 140～175galで小～大破壊に至る可能性
震度６強　525～700gal程度　倒壊・崩壊の可能性

５）免震住宅　震度７　約2400galで損傷の可能性
※平成12年告示第2009号第6第3項第一号および第4項第三号（最終改定平成19年告示第601号）の規定による


■問題２
以下の条件から建設費と50年間に地震で被る予想損害額の一番少ない構造はどれか？

条件
一般建物（耐震等級1）建設費21億円・50年間に地震で被る予想損害額は6億2000万円
耐震建物（耐震等級2に相当）建設費は21億6000万円、50年間に地震で被る予想損害額は3億8000万円
免震建物では、建設費は21億8000万円、50年間に地震で被る予想損害額は9600万円


回答
１）一般建物（耐震等級1）　
２）耐震建物（耐震等級2に相当）
３）免震建物

[240: 匿名さん]

超高層マンションにはあてはまりませんね。

[241: 匿名さん]

239は全く役に立たない情報でしたね。

[242: 匿名さん]

239の誘導的な問題、どうかと思う。
まず「想定」そのものが怪しい。

[243: 匿名さん]

＞209 ＞239は戸建て免震装置専門の民間会社が作っている資料であり、超高層マンションには関係ない話です。
震度7未満では無損傷、それ以上では損傷の可能性あり…

震度7で免震といえどもタワマンで無損傷というわけにはいかないでしょう。

[246: 匿名さん]

免震すごいね。2400ガル？岩盤まで掘削して直接設置するD51鉄筋使用の原子力発電所より丈夫だ。原子力発電所でも設計約1000ガルだから。私も免震に買い換えよう。

[247: 匿名さん]

>>239
まず前提が間違っている可能性がないかを丁寧に検証する。
これは論理的思考で最初にやるべきことですよ。

ところで、プラウドの４期２次は１０戸なのですね。
見込みあるのでしょうから、あと８０戸ですね。
パークタワーが発表通り全体的に安ければ、抽選落ちの方が回ってくるでしょうし、
もし発表以外の部屋が高ければ、こちらが再度見直される。
どちらに転んでも竣工前完売する確度は高いと思われます。

[248: 匿名さん]

＞239
たぶん本人もあまりよく理解していないから、あのような内容貼付けになるのでしょうね。
回答2も意味わからず書いてるみたいだね。

ただ、同じ長文、内容を何度も書き込みするのは粘着だから、止めたほうがいいですよ。

[250: 匿名さん]

そろそろ値引き始まった？

[251: 匿名さん]

三菱晴海っていう選択肢もある。

[252: 匿名さん]

装置がこんなに細くて免震は怖い。縦揺れでは外れるよ。

[253: 物件比較中さん]

＞＞２５２
これってキャナルコートの下ですか？
ＭＲに行くと現地下案内で見せてもらえるんでしょうか。

他のマンションの装置を見たことがないので判断はつかないですが見せる以上は万全の対策になっているということなのですよね。

細いのは昔は太くないとできなかったことを技術の進歩で細くてもより優れた内容で実現しているのでは？

[254: 匿名さん]

ん？
253さん、ここは耐震なのでゴム履きマンションではありませんよ。

[256: 匿名さん]

＞２５５お前この間もなく完売の貼り付け何回目だ？
願望は分かるが二束三文には客も寄らない。
＞２５２の画像は日本で一番の免震ゴムをつけた三菱晴海ではない。
ここの耐震25階迄は低震度で低階層にクラックが発生する。
その時に私の言葉を思い出して欲しい。

[257: 匿名さん]

地震保険は免震は耐震より３割安い。
少なくとも保険会社は耐震は高リスクと試算している。
耐震を売りにするここの営業のスタンスには疑問が残る。

[258: 匿名さん]

こんなゴムの上に住んでると思うと少し恐いかも。耐震でも最新の耐震なんですよね、ここは？
できれば制振がよかったけど、効果少ないなら、耐震でもよいかも。

[259: 匿名さん]

ここはスカイツリーと同じ大林組の施工だし安心感はあるな

http://www.azzhouse.jp/~shinonome/mail0413_2012/lp/

[260: 匿名さん]

東京は被害想定では地域によって危険度は違います。しかしながら、地震保険料は一律です。
都道府県別に一律となっております。
免震も認定されていれば一律割引です。
免震は超高層マンションには向かないという専門家の意見もありますが、地盤特性、建物の形状等によっては優れた効果を発揮するとも言われております。
しかしながら、先程の都道府県別一律と同様、一律の割引となっているのでしょう。

[261: 匿名さん]

どの地震保険を例にしているか分からないけど、免震は新しい技術なので評価は一定だが、耐震技術は古くからあるためピンからキリの評価なんだよ。
古い時の耐震構造と免震構造を比べれば、免震構造の保険料が割安なのは当然。
しかし、新しい耐震技術と免震では割引は変わらない地震保険も普通にある。どちらが優れているという評価ではないんだよ。

[262: 匿名さん]

大林組も今は耐震じゃなくて制震のDFSを採用してますよね。

[263: 匿名さん]

＞２５７
ちゃんと過去レス(207)、読んでから投稿お願いします。
結論が出てる議論です。
木を見て森を見ず。

[264: 匿名さん]

免震も将来的には現行の旧免震から新免震、次世代免震へと技術革新が進んで行くのでしょう。
その時は地震保険料は一律ではなくなるかもしれませんね。
それだけでなく、中古でも旧免震は見向きもされなくなるでしょう。

耐震のコンクリート技術(強度)は長い時間を経て進歩、実証され確立してきております。
現在この物件で使われている150N/mm2の強度で躯体に十分な耐震安全性を保つ事ができると構造計算されております。
確かに200N、300Nという強度のコンクリートも開発されておりますが、それは塔の高さが300mクラス以上に対応もしくは、公共的な施設に活用されて行くレベルなのでしょう。

[265: 匿名さん]

タワマンやめればいいのに。

[266: 匿名さん]

耐震の技術ってただ単に高強度コンリート使ってるだけじゃないの？
ダブルチューブとかは別に耐震だけの技術じゃないよ？

[267: 匿名さん]

タワマンの眺望は、麻薬です。

[268: 主婦さん]

ゴムの上に住むのは不安なのに軟弱地盤の上に住むのは不安じゃないの？
おかしな人たちですね（笑

[269: 匿名さん]

高強度コンリートも別に耐震だけの技術じゃないな
免震と制震でも採用されてる

[270: 匿名さん]

武蔵小杉の野村タワーはきっと免進か耐震だろうな。
耐震を売りにしているココガ売れ残っているうちは公にしないだろうけどね。

[271: 匿名さん]

接合部のモルタル部分まで150N/mm2の強度が初めて採用されたと、以前に産業新聞で大きく掲載されていたな。

[272: 匿名さん]

やっぱり耐震の技術って高強度コンリートだけ？

[274: 匿名さん]

当たり前ですがコンクリートの強度を落とすと地震時の損傷リスクは高くなります。
超強度コンクリートだと大きな揺れでも損傷リスクが低くなりますよ。

[275: 匿名さん]

免震超高層の危険性は何度も語られてると思いますが、参考まで。
http://www.aera-net.jp/summary/120325_002816.html

[276: 匿名さん]

>273
本当？鉄筋の量を多くして重量は大丈夫なの？

[277: 匿名さん]

中低層にすれば？

[279: 匿名さん]

＞273、274

なんか考え方が全然違うだろそれ。材料の強度と構造物・部材の強度がごっちゃになってないか？
それと、構造物がどうやって設計されているかもわかってないだろ？

[280: 匿名]

建築業界では免震＞耐震
これ常識です
耐震擁護の工作員は消えてください

[281: 匿名さん]

279の見識を教えて。

[283: 匿名さん]

＞281

見識？？素人に説明するのって正直メンドクサイ。
トンチンカンなこと言ってたから突っ込みを入れただけ。
貴重な休み時間を使って、ここで長々と説明する気はないから
近くに設計の実務やってる人がいたら教えてもらえばいいと思うよ。

[284: 匿名さん]

大林組ホームページのサイト内検索で、｢コンクリート｣を検索してごらん。

｢暮らしを支えるコンクリート｣というのがありますので、ご参考になるかと思います。

[285: 匿名さん]

残り100戸弱、８月末が締め切りの販売戸数はたったの１０戸。

これで売り切れ間近とは言えないでしょ。

むしろ、売れ残り間近だよ。

[286: 匿名]

三井の正式価格次第みたいなとこあるけど竣工までの完売は厳しいだろうね
まあでも入居開始の4月までには売れるでしょ