プラウドタワー東雲キャナルコートってどうですか？part18

[匿名さん]

プラウドタワー東雲キャナルコートについての情報を希望しています。
液状化対策スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/238956/
前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250087/
物件URL：http://www.proud-web.jp/shinonome/

所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 （都営バス「深川車庫前」行き）
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩15分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取：1LDK＋DEN～4LDK
面積：64.02平米～103.15平米
売主：野村不動産
媒介：野村不動産アーバンネット

施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社

【スレッドタイトルの一部を削除しました。管理担当】


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[No.1 by 匿名さん 2012-08-19 22:35:23]

ポジが完勝か、ネガの言い分が的を得ているかは、竣工前に完売するかどうかでわかる。
細かく期分けして「連続登録完売」などと言ってみても、竣工前に売り切らなかったらただの詭弁なのは隠しようがないから。

まず、今月末の販売が意味もなく延期されないかどうかで、売れ行きがある程度わかるよ。
もし予定通りに販売を開始しても２０戸程度しか売り出せなければいよいよ竣工前完売が厳しくなる。

ポジ完勝とかネガ涙目とか言ってても水掛け論になるから、まずは今月末の９回目？の販売を見ようよ。

[No.2 by 匿名さん 2012-08-19 22:44:23]

青田売りの物件は怖くて買えない。竣工したあと残っていれば、検討します。

[No.3 by 匿名さん 2012-08-19 23:16:12]

1さんは、言っている目的がよくわかりません。
別に竣工まで売り切らなければならないなんて、意味ないと思う。2さんのように竣工後、検討なされたい方もいる事だし。
現状で半分程度しか売れてなければ、人気がないから売れ行きが悪いのかなって思ったりするかもしれないけどね。
85％は売れてるんだから、かなり健闘しているんじゃない？

[No.4 by 匿名さん 2012-08-19 23:55:08]

それより、【連続登録完売】を
スレタイの【即日完売】と言い換えるのは誇張。

[No.5 by 匿名さん 2012-08-20 00:32:07]

ちょっと契約者が口を挟みすぎてまともな意見交換ができない。
耐震が絶対みたいな言い方されると…

[No.7 by 匿名さん 2012-08-20 00:58:38]

別な街で販売中、
物件の購入者も紛れ込んでるんじゃないかと思うけどね。

[No.8 by 匿名さん 2012-08-20 07:39:09]

結局、耐震制震免震論争はナンセンスだったね
直下型の巨大地震が来れば、どれも激しく揺れるわけで
地震リスクを最小化するなら、海外ってことにもなり得るわけで、そこまでは言わないとしてもタワマンは避けるべきでしょう。
固い地盤の低層に住むべき。勝者がいないという意味で不毛。

[No.9 by 匿名さん 2012-08-20 07:49:14]

勝敗を決めるための議論ではありません。
素人同士でやり取りするのもまた有益な話し合いだと思うよ。
素人ながらも、興味を持って自分なりにいろいろと調べて議論に参加する事で知識を深める事ができるからね。
その上で、自身の考えをしっかりと持って物件を選択すれば、納得できるのではないかな。

[No.10 by 匿名さん 2012-08-20 07:57:08]

9さん
仰ることはよくわかるよ
ただ議論するにしてももう少し森を見た方がよいということ。
東雲をよくしていくためにどうしたらよいかという視点のほうが、野村と三井のどちらがよいかの100倍重要ということ。

[No.12 by 匿名さん 2012-08-20 08:25:30]

このスレは実際のところ5人程度でおしゃべりしてる感じだね。頑張って下さい。

[No.13 by 匿名さん 2012-08-20 08:42:22]

地域の住みやすさの半分は住民の質で決まるのであって
デベは関係ない

東雲物件どうしでケチつけあっておいて高いとか安いとか言ってても全然ダメ
豊洲や他エリアの悪口を言うのも全然わかってない証拠
小さい奴が多すぎ

[No.14 by 匿名さん 2012-08-20 09:51:05]

ここの契約者は最寄駅が豊洲駅になるから、別に悪口言う筋合いではないと思うけどね。
東雲一丁目エリアとしては、三井と庁舎で開発はほぼ完了。将来の発展性はないと言われたりしてるけど、13さんがおっしゃるように、住民の住みやすさを追求していければなって感じですね。そしてこれからは豊洲、有明の発展に期待したいな。と思うのが一般的な感覚かと。

[No.15 by 匿名さん 2012-08-20 10:17:45]

豊洲駅をいつも使う駅にできるなんて便利だと思うけどなぁ。
何駅って聞かれたときに「うち豊洲なんですよ」って言ってみたい気持ちありです。

なんかホームページの中身変わりましたココ？
すごい見やすくなったし間取りはカラーが付いて入居後の生活が想像しやすい感じに。
家具レイアウト図面はサイズが検討できていいですよ、これ見ると意識的にサイズ小さめで揃えたほうが部屋を広く保てるかな。

[No.16 by 匿名さん 2012-08-20 10:39:58]

ＨＰ変わりましたね。
イメージが今までと変わった感じです。

私も豊洲駅が最寄なのはいいなと思います。
ただ飲食店がチェーン店ばかりでつまらないので
今後は個人のおいしいお店がどんどん増えていって欲しいです。

[No.17 by 匿名さん 2012-08-20 11:54:33]

豊洲ってどっちかというと恥ずかしくて言いたくない系の駅名だと思うんだけど。
東雲ほどじゃないけど。

[No.18 by 匿名さん 2012-08-20 11:57:34]

豊洲駅も辰巳駅も両方最寄り、の徒歩１１分。

[No.19 by 匿名さん 2012-08-20 12:15:37]

15
>何駅って聞かれたときに

普通は駅名を聞かれる前にまず「どこに住んでる？」と聞かれますよ。
で、「うち東雲なんですよ」って言ってからですね。

[No.20 by 匿名さん 2012-08-20 12:19:23]

辰巳駅よりは豊洲駅使う方が多いかもね。
ただ、通勤の時は行きは辰巳で帰りは豊洲ってパターンになりそう。
でも、桜橋から見るタワマン群の夜景も捨て難いよね。
イオンに寄って帰る時は豊洲が便利だし。
なかなか良い位置関係ですね。

[No.21 by by 匿名さん 2012-08-20 12:31:23]

今更ながらモデルルームへいって残りの物件数や部屋をみたが、残りの物件でこれは！って思う価格5,000万～6,000万円代から、モデルルームを見学した感想は。。。お金かけてますね！
先ずネガとして、天井が低い、75㎡クラスの3LDKだが狭く感じる。下がり天井で更に圧迫間がる。換気扇近くにエアを取り込むダクトが設置されていない。二重サッシではない。天井埋め込みエアコンなし。バルコニーの奥行きがない分で風の影響から子供が危険。駅から遠い。
ポジとして、エントランス（イメージ）、アルコープ、玄関は広い、玄関から部屋が見えない設計、エレベーター29Fまで7機利用できるなど、自走式の駐車場、ネットワーク回りなど10年前とはやはり作りが違う。

耐震や免震どちらが？っての判断ではなく、譲れない住み心地を考えると、ご近所のタワマンでは、Wコンのルーム作り方が上まってる気がするな。。。

[No.22 by 匿名さん 2012-08-20 13:07:02]

マンション初めて買う方が7割程度という話みたい。
最初は新築にこだわりたいって向きは多いのでしょう。
あとは人それぞれのライフスタイル。

[No.24 by 匿名さん 2012-08-20 13:19:54]

『これからマンション価格は上昇の兆し？
　マンション価格の7年サイクル理論』
http://diamond.jp/articles/-/23454

震災後、だれもが海に近いエリアはマンホールがにょきにょき盛り上がり、泥水が吹き出す液状化のイメージを持ってしまった。あの強烈な映像は、湾岸エリアに住むことを考えた誰の脳裏にも浮かんだことだろう。

　ところが、「意外に好調だ」という。この意外感はすぐに業界関係者のあいだで共有され、「じゃ、うちもそろそろいくか」という空気に包まれたようだ。

　首都圏では、豊洲、晴海、有明、東雲……といった埋め立て地から、田町・芝浦・品川といったエリアを総して湾岸エリアといっているが、なにせ、このエリアに大手ディベロッパーは多くの土地をかかえている。デッベロッパーから見ると仕込んでいるともいえるが、見方を変えると土地の在庫と言えるから、できれば早く事業化して販売したいという本音がある。

　この湾岸エリアでは、今年の秋から来年初めにかけて、多くの物件の販売が予定されている。

[No.25 by 匿名さん 2012-08-20 13:21:00]

Wコンは、何で安かったかに理由があるわけだけが。

[No.27 by 匿名さん 2012-08-20 13:31:13]

wコンの話はこの辺で。wコン中古を検討するスレではないから。

[No.29 by 匿名さん 2012-08-20 13:46:25]

二重というより、ペアガラス(複層ガラス)だね。
二重サッシと効果に違いはないみたい。
二重サッシは面倒なところあるからかね。

[No.30 by 匿名さん 2012-08-20 13:48:56]

二重とペアガラスとは、効果が違いますよ。
普通のペアガラスには防音効果がありません。

[No.31 by 匿名さん 2012-08-20 13:54:17]

え？
モデルルームの説明では防音効果あるので二重サッシとかわりませんみたいな事聞いてたけど。勉強不足でした。
でもまあ、結露はできにくいみたい。

[No.32 by 匿名さん 2012-08-20 14:00:48]

遮音タイプのペアガラス、というのが普通のペアガラスとは別にあり、
遮音タイプなら防音効果がありますよ。

[No.33 by 匿名さん 2012-08-20 14:06:45]

ふむふむ、なるほど。
幹線沿いじゃないから、あまり気にしなくてもいいのかなぁ、と思ったり…

[No.34 by 匿名さん 2012-08-20 14:15:13]

>>24

その記事を書いた方は、第６回の記事も書いていらっしゃたので読んだら、
薦めている物件はここではなくて
ザ湾岸タワーレックスガーデンでした。

[No.35 by 匿名さん 2012-08-20 14:35:03]

どうでもいいことだけど、どこ住んでるか聞かれたら普通は最寄り駅答えるんじゃないの？
そこで豊洲か辰巳のどっちかよく使う方答えるんじゃない？

[No.36 by 匿名さん 2012-08-20 14:38:39]

防音効果では二重サッシが確かに効果ありますよ。
特に、357付近に住んでるが、全然違いますね。

え、キッチンの換気扇付近に、吸気用のエアダクトが無いの？
タワマンなのに、締めきった窓だど煙吸わないんでね？？？

24時間換気システムだから、大丈夫なのか。。。うぅーーん

[No.37 by 匿名さん 2012-08-20 15:05:13]

「キッチンはレンジフードによる強制同時給排気で、給気口より外気が取り込まれる仕組みになっております」ということで、大丈夫みたい。

[No.38 by 匿名さん 2012-08-20 15:41:01]

>No.37

詳しい。。。モデルルームを担当したお姉さまが
シドロモドロでそこまで給排気の説明が出きていなかった・・・

[No.39 by 契約済みさん 2012-08-20 17:42:34]

21さん

エレベータは29階では高層用3機、低層用3機、非常用1機の計7機が使えますが、28階以下では低層用3機、非常用1機の計4機となります。
そのためか29階は上の30階よりもお高い価格設定です。

[No.41 by 匿名さん 2012-08-20 18:51:55]

大通りからはそれなりの距離があるので、それだけ静かな場所って事なんですよね。

[No.42 by 匿名さん 2012-08-20 18:59:31]

ここは住みはじめてから駅距離の遠さに気付いた売却組が出ると思うから、今検討中の方はﾘﾀｲｱﾃﾞｨﾝｸｽ組の中古2LDKを買い叩くのが吉ですよ。
竣工1年以内に20～30戸位の中古が出ると思う。

ま、私は買わないですが(-_-;)

[No.43 by 匿名さん 2012-08-20 20:48:37]

さっきみたいな地震があるとやっぱり迷う

[No.44 by 匿名さん 2012-08-20 21:03:15]

たぶん、今ので気持ちも揺れるのならば、タワマンは検討から外したほうがいいかもよ。

[No.46 by 匿名さん 2012-08-20 22:09:58]

ここのレンジフードって同時給排だっけ？
モデルルームではキッチン用のレジスターがリビングに付いてた覚えがあるんだけど。

[No.47 by 匿名さん 2012-08-20 22:16:44]

モデルルームのおばちゃんに聞きなよ。

[No.49 by 匿名さん 2012-08-20 23:49:23]

私は佃と豊洲で投資して成功している。
高いうちに買っとくといいよ。

[No.50 by 匿名さん 2012-08-21 06:07:50]

いいよ、何回も言わなくても。
そんなに売れないんだ、営業さん。

[No.51 by 匿名さん 2012-08-21 06:40:21]

次は10戸ですね。
頑張れ！営業さん。

[No.52 by 匿名さん 2012-08-21 08:33:20]

次10戸かぁ、いよいよペースダウンが深刻だね。

[No.53 by 匿名さん 2012-08-21 08:42:44]

予想通りの反応。ﾌﾌｯ
でも、競合三井さんとまだ両方を検討できる余裕があるから、検討者さんにとっては良い事でしょうね。

[No.54 by 匿名さん 2012-08-21 08:47:20]

私は東雲で投資して失敗している。
2007年には雑誌のランキングで上位だったが
終わってみれば値下がり率は東雲イチだ。

[No.55 by 匿名さん 2012-08-21 08:48:30]

予想を下回る１０戸しか売り出せないのか、、、

検討者にとっては、ありがたい話。これで三井とじっくり比較できるでしょう。

もはや
「安いうちに買っとくといい」
「完売御礼」
とか訳の分からない煽りも通用しないね。

購入者にとっては喜ぶべき事態ではないのかも知れないけど、検討者にとっては値引き交渉の余地も出てきた。

[No.56 by 匿名さん 2012-08-21 09:01:51]

PTより安く買えるかも。

[No.58 by 匿名さん 2012-08-21 09:23:21]

一割引きくらいが妥当だね

[No.59 by 匿名さん 2012-08-21 10:31:17]

ここ２週間位前にも２０戸販売してたよね。
販売時期も遅らせずにコンスタントに販売できてるのは、この辺りじゃここだけだな。
このペースならあと７９戸なら年内で完売かな。

[No.60 by 匿名さん 2012-08-21 10:46:54]

来年いよいよシティタワー品川の中古が解禁されます。湾岸とはいえ港区でJR品川徒歩10分とここよりはるかに条件は良いです。
ご存知の方も多いと思いますが、爆安でしたので中古もかなりの爆安大量供給が予想されます。
それにつられ、そこと似たコンセプト(湾岸タワー)の物件価格は中古新築とも大幅な下落が期待できます。
湾岸検討者は知っておいたほうがよい情報です。

[No.61 by 匿名さん 2012-08-21 10:50:12]

最終的に、何期何次、までいくのかな。

[No.62 by 匿名さん 2012-08-21 10:55:59]

次はもう最終期じゃない？　ここは先着順住戸がまったくないみたいだから完売早そうかな
シティータワーは定借だし、みんな利益をだいぶ載せた価格で中古だしてくるよ　しかも仕様と設備が賃貸仕様並みだよ

[No.63 by 匿名さん 2012-08-21 11:00:14]

安く分譲したから安く中古転売、なんて話が単純なら
TTTやPCTの中古だって安く供給されるはずだものね。

[No.65 by 契約済み 2012-08-21 20:10:42]

初めて投稿します。
これまでの投稿を拝見しましたが、いー加減に地震ネタと買うつもりのない冷やかしの投稿はやめませんか?
もう少しこのマンションに特化した有意義な内容にして頂くことを切に希望いたします。

[No.66 by 匿名さん 2012-08-21 20:17:51]

ここは検討板ですから色んな意見が出るのは当然です。
契約済みさんは住民板のスレを有意義なものにしてください。

[No.67 by 匿名さん 2012-08-21 20:29:50]

その通りです。
消費者が厳しい目を持たないと、日本中のマンションが姉歯みたいになります。

[No.70 by 匿名さん 2012-08-21 22:36:18]

昔、津波がここまで来てタンカーが激突して危ないってのには笑ったけど。

[No.79 by 匿名さん 2012-08-22 08:42:14]

シティタワー品川はここと同じ耐震構造。色々理由はあるみたいだが、低コストマンションに採用される工法であることは間違いない。

[No.80 by 匿名さん 2012-08-22 09:04:14]

シティタワー品川は新築時坪単価120万。
定借とはいえ地代も安くまさに圧倒的。
中古で検討する人はそれを十分踏まえ、割高で買わないようにして欲しい。
それがマンション市場の適正化に繋がる。

[No.85 by 匿名さん 2012-08-22 10:56:04]

83さん
みんながそうではないですよ。
自分は東雲住民ではないですが、ちゃんとした人もたくさんいます。
というか、ちゃんとした人の方が多いように感じるけど。

[No.88 by 匿名さん 2012-08-22 11:06:18]

ちょい下では住めないでしょ。
一般的には、500万ぐらいが平均収入なんだから。
700万ぐらいの人が多いんじゃない？

[No.91 by 匿名さん 2012-08-22 11:33:12]

子供みたいなくだらないネガをいくら吠えても、どんどん残戸数が着実に減っている現実。

[No.92 by 匿名さん 2012-08-22 11:43:00]

>>82
半分？？

[No.93 by 購入検討中さん 2012-08-22 12:28:13]

キャナル公団っ結構高いんだよ月に25～30万家賃払える人が低収入だなんて随分高収入な人がいますねここは・・・

[No.94 by 匿名さん 2012-08-22 12:35:52]

何年か前はその２５万位するキャナルコートのURを借りる為に、朝からキャナル内の営業所に行列できてる時もあったんだよね。キャナルコート内はファミリーが多いので所得層もかなり高いらしいよ。
まあ子供が１～２人いて２５万以上の家賃払うか、５５００万程度の分譲タワマンを買ってる人がほとんどだからなぁ。

[No.95 by 契約済みさん 2012-08-22 12:38:32]

ときどき、「噂では実は半分しか売れていない」ということが書き込まれます。
さて、この噂は本当なのでしょうか。
残り戸数も少なくなり、最近はあまり話題もないようですので、この件を検証してみましょう。

全戸数は600戸なので「半分しか売れていない」場合は300戸くらいが販売済みとなります。
公式には511戸が販売済みなので200戸前後が「実は売れていない」戸数となります。

この200戸とは一体なんでしょうか。
１．申込登録はあったが契約に至らず
２．契約したがキャンセル

こんなところでしょうか。２は手付け金放棄なのであまり件数多くなさそうです。

さて、MRには花の板があり、ぱっと見かなり咲いていて、当然ながら公式の販売戸数と一致しています。
この花の板は雑誌やTVニュースなどでもとりあげられ、プラウド東雲が311後にも関わらず販売好調である証として取り扱われています。
この花の板も「実は売れていない」説からするとウソとなります。

では野村不動産は売れていない300戸をどうするのでしょうか。
普通にMRを訪れる客に売る場合は「あそこ花ついてるけど、実は売れてないんすよ」と明かさなければなりません。
販売戸数を偽装するのが販売促進のためなら、客に明かしては意味がありません。
どこから漏れるか分からないですしね。
偽装を徹底するなら公式発表の残り89戸を売るしかなくなります。
すると「実は売れていない住戸」を売るすべがありません。


なんだか意味がよく分からないですね。
この「噂では実は半分しか売れていない」という噂はどこからでてきたのでしょうか。
地元不動産屋から出た噂という書き込みもあった気がしますが、本当にそうでしょうか。

[No.96 by 匿名 2012-08-22 12:39:11]

UR賃貸は、民間賃貸と違い
家賃を年間分先払いすれば、入居審査は甘い。
だから色んな人が住める。無職を含めて。

[No.97 by 匿名さん 2012-08-22 12:43:33]

人様の所得なんて話題にする必要はありません。
買いたい時に、よい物件に巡り会い、買える人が買う。
それだけの事ではないですか。

[No.98 by 匿名さん 2012-08-22 12:46:46]

９６
そんなガラの悪い人がファミリー地帯に？もっと東京を勉強しましょう。
そんな人ばかりが多く住む立地は東京に山ほどありますよ！
ちなみに所得照明が出せないなら、現金預金通帳に２０００万以上残高あるコピーが必要ですね。

[No.100 by 匿名さん 2012-08-22 12:59:24]

９８
UR賃貸に詳しくないみたいですね。

URは１年分を前払いすれば、所得に関係なく借りられます。
民間賃貸なら入居審査で落とされる水商売や高齢者でも、前払いさえ出来れば差別なし。

だから、金はあるが民間賃貸で落とされる人たちが
借りられる最後の救いがUR賃貸なのです。

[No.101 by 匿名さん 2012-08-22 13:12:57]

安いＵＲは前払いすればＯＫだけど、賃料高い所は違うよ
首都圏にはＵＲプラスと言って高い所が差別化されてる
知人が汐留で年間家賃５００万を先払いすると言っても審査落ちて無理だった
属性と信用で条件は多少違うんだろうけど
このＣＯＤＡＮキャナルコートのＵＲプラスだね

[No.102 by 匿名さん 2012-08-22 13:26:50]

UR賃貸住宅サイトより

>家賃等の一時払い制度
>まとめて前払いすることにより
>申込資格に定める収入や貯蓄に関する要件は問いません

ちなみに、東雲はURプラスの２６物件に書かれてはいないけど？

[No.103 by 匿名さん 2012-08-22 13:45:12]

キャナルコートはプラスではないんだね　プラスのトップページからデザイナーズで探すであったからそうかと思った
ここ広い部屋多いから賃料高いねぇ　キャナル内賃貸からプラウドみたいなキャナル内タワマンを買う人多いのも納得

[No.104 by 匿名さん 2012-08-22 13:51:50]

勝ビューや豊洲シエルみたいな、UR同居の分譲タワーではないから
細かいことはあまりどうでも良いのですけどね。

[No.105 by 匿名さん 2012-08-22 15:25:38]

600→350→240→234→194→139→109→89…79？

販売できる残戸数が着実に減っている現実

[No.107 by 匿名さん 2012-08-22 17:01:10]

プラウド池袋本町の残戸数は、
785→460→384→162→102→56→0
同じようなペースでしょうか。

[No.108 by 匿名さん 2012-08-22 17:24:52]

震災前物件と比較なされなくても…

[No.109 by 匿名さん 2012-08-22 17:44:48]

リーマンショック前だと、2007年7月、プラウドタワー千代田富士見全戸即日完売等ありましたね。

震災後のタワマンで都内他物件との比較では、検討しているほうだと思うけどな。

[No.110 by 匿名さん 2012-08-22 18:54:54]

検討→健闘
訂正します。

[No.112 by 匿名さん 2012-08-22 19:06:59]

そのペースで回帰分析すると、13回目の販売で全戸完売となりますね。

[No.113 by 匿名さん 2012-08-22 19:14:42]

震災前と後を比べて何の意味があるのでしょうか

震災後の方が販売状況は厳しいでしょうが、それを承知で購入を検討しているわけであって、言い訳にはならないでしょ。
ここは池袋や千代田富士見と比べて売れ行きが鈍い、ただそれだけだよ。
それでも納得して買うのであれば別に他人がどうこう言う必要はない。

[No.114 by 匿名さん 2012-08-22 19:19:51]

これだけ「野村」ブランドのイメージが悪くなると、
身売り話が出た際に売れてた方がよかったのでは、
という気もするね。

しかし、大和ブランド（プレミスト？）になる可能性も
あったんですね。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/260251/
マンション大手の野村不動産買収の噂も流れるなど…

[No.115 by 匿名さん 2012-08-22 19:33:15]

そうだよね。納得して買っている人に対して他人がどうこう言う必要はありませんね。

[No.117 by 匿名さん 2012-08-22 22:04:00]

デベはどこだろうと気にしないが耐震なのが引っ掛かりますね。
営業の人から説明受けたけどあまり納得出来なかったです。
もうちょっと値引き頑張ってくれれば契約しようかと思ってるんですが。

[No.118 by 契約済み 2012-08-22 22:36:29]

わたしはネガティブもポジティブも大いに結構であると思っています。大きな買い物なので様々な意見は必要です。然しながら、あまりにも礼を逸した非礼な投稿が多く見受けられるので一言申し上げたまで。

[No.119 by 匿名 2012-08-22 23:50:06]

もうちょっと値引きがんばってくれれば．．．．現時点で値引きの話なんてないですよね。
現状0%引きだけど、せめて5%とか、10%引いてくれればということですか？

[No.120 by 匿名さん 2012-08-23 06:01:20]

値引きしなければ売れない程厳しいのであれば、期毎に価格調整されていると思いますが、そういう状況ではないようですね。

[No.121 by 契約済みさん 2012-08-23 08:31:24]

ときおり値引きの話が出ていますが、自分なら値引きのオファーがあったことをこの掲示板に書き込むような不注意はしないので、たぶん嘘だと思います。

もし値引きがあった場合は区分所有はどうなるんでしょうか。
販売契約の履行は値引きがあった人もなかった人も同時なので分母の調整が入るんですかね。
そうなると再契約になって手間だしもめるので、やっぱりこっそりなんでしょうか。

[No.122 by 匿名さん 2012-08-23 08:43:11]

＞自分なら値引きのオファーがあったことをこの掲示板に書き込むような不注意はしない

不注意という意味がわかりませんが。
買わないと決めた人が値引きのオファーを書き込むのは何ら問題がないように思います。
こっそりやってる場合はデベにとっては不都合なのかもしれませんが。

[No.126 by 匿名さん 2012-08-23 13:26:40]

数百万円をたかがと言える感覚が羨ましい。。。

[No.127 by 匿名さん 2012-08-23 16:06:34]

激安、とか、ボランティア価格、とか、
安い事をアピールするポジレスが何度も書き込まれていた頃が懐かしい。

[No.129 by 匿名さん 2012-08-23 17:25:51]

さすがに竣工前で売れ残りとは言わないでしょう。
1年後ならともかく。

[No.131 by 匿名さん 2012-08-23 17:59:27]

ゴールデンウイーク当たりから値引きの話題はありますよ。
別に値引きして欲しいなら、デベに相談なされればいいのでは？

[No.132 by 匿名さん 2012-08-23 18:03:18]

３～５％程度値引きされた「売れ残り」か、正価の「欲しい部屋」だとどちらがいいか難しいですね。

[No.133 by 匿名さん 2012-08-23 18:19:48]

個人的な事だけど、欲しい部屋は抽選じゃなくて、オークションにして欲しいと思った事も過去の経験でありますよ。
まあ、不都合な事が多いのでしょうけど。

[No.135 by 匿名さん 2012-08-23 22:01:06]

中古検討スレではありませんよ。中古に興味ある方は新築スレなんて関係ないからね。プレミアムに魅力を感じているから買うのだよ。

[No.136 by 匿名さん 2012-08-23 22:15:07]

新車は3年毎に買い換えるでしょ。そういう方は中古車に興味はありません。いくら中古車が安いからと言っても買わないよね。
マンションは新築を移り住んで行くかどうかは別問題。それはその方のライフスタイル。
ただ、ここは新築だから買いたいという方のコミュニティーだと思ってます。

[No.137 by 匿名さん 2012-08-23 22:22:01]

次の新築への買い替えには中古を売らなければいけません。
中古で売ることも考えて買わないと。

[No.139 by マンコミュファンさん 2012-08-23 22:25:48]

車は中古を買って10年は乗るなあ。
足だからね。車にステータスとか感じないし、モノは必要な分だけ持ってればいい。
マンションも耐久消費財だから、無意味な買い換えなんかしない。

[No.140 by 匿名さん 2012-08-23 22:26:28]

耐震だとあまりリセールが良くないと言う意見だと事ですか

[No.141 by 匿名さん 2012-08-23 22:34:00]

つまり永住を望むならこの物件を買い10年以内で買い換える人なら免震、制震の物件を選んだほうがいいと？

[No.142 by 匿名さん 2012-08-23 23:33:11]

免震は技術的に発展途上と言う話を聞きます。免震の性能だけでなく三次元免震等の技術が確立されれば旧免震は見向きもされなくなるかも知れませんね。制震も同様に、より揺れにくい技術が出て来てますね。
耐震は実績もあり、現在の水準でも技術的に確立されているので安定した需要があると思います。
将来的にはより耐震性に優れた免震、新しい技術が確立され、その安全性が実証されれば耐震も見向きもされなくなるかもしれませんが。
いずれにしても耐震安全性上、超高層マンションは厳しい基準の上で設計、施工されているので、築年数が経ったからと言って安全性が落ちて行くという事ではないとは思いますが。
139さんが言うように耐久消費材と考え、資産価値は年数を経るに従い逓減していくと考えておくのが無難なんでしょうね。

[No.144 by 匿名さん 2012-08-24 00:06:16]

耐震・制震住宅(耐震等級１)　震度６弱　地動加速度300～400gal程度で倒壊・崩壊の可能性
免震住宅(良い免震）　震度７　地動加速度： 約2400galで損傷の可能性　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.iau.jp/m-taishintoukai.htm

[No.145 by 匿名さん 2012-08-24 00:08:45]

かつては「耐震等級２」取得マンションの割合が高かった

平成21年度の「等級2」の割合は、たしかに3.7％と少ないのだが――
耐震偽装事件が発覚する平成17年11月以前の「等級2」は、
平成13年度78%、平成14年度48％、平成15年度23％と漸減傾向にあるものの、高い割合を占めていた
http://d.hatena.ne.jp/flats/20111014

[No.146 by 匿名さん 2012-08-24 00:11:25]

前提条件を絞り込んで、「〇〇初」を謳う
湾岸マンション群エリアの一角に建つ最後のタワーマンション。
新聞半紙大のチラシのオモテ面に「東京都初」を喧伝するキャッチコピー。
http://d.hatena.ne.jp/flats/20120121

[No.147 by 匿名さん 2012-08-24 00:49:06]

>144

免震を販売している民間会社のデータではそのまま信頼してもよいのかどうか…
ソースは新しいほうがいいですね。


http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/238956/res/815/

（引用）
長周期地震動における免震に関しては、
p.12
長周期時振動の加振では、…免震構造の固有周期と地震動が持っている最もパワーのある周期（卓越周期）とが近接しているため、免震建物が共振し応答が増幅してしまった
p.13
免震構造であるから大丈夫という過信は危険であることが印象づけられる結果でした。
p.29
免震の効果は抜群でも、縦揺れと長周期成分を含む地震に弱いことが浮き彫りになりました。

（引用終了）

[No.148 by 匿名さん 2012-08-24 01:31:34]

>147

免震実験はマンションではなく、４階建て医療施設を模擬した試験体。
耐震構造の都合悪い部分も書かれている。

[No.149 by 匿名さん 2012-08-24 01:54:02]

147
あちらのスレでは完全にスルーされたレスですね。

[No.150 by 匿名さん 2012-08-24 01:59:11]

湾岸タワマンなら制振免震にしとけば
問題ないよ。

[No.151 by 匿名さん 2012-08-24 06:00:28]

＞149

スルーされたのではなく、免震じゃないことでのネガのレスが止んだ、というのが正しいみたいだね。
＞150みたいに問題ないと言い切るほうが信頼できないよね。
あちらの815のレス読むと、別に免震を否定しているわけではないし、耐震が問題ないとも言っていない。冷静に書いているだけだよね。

[No.152 by 匿名さん 2012-08-24 06:41:15]

地震・液状化対策に関しては、専用スレがあるのですから、そちらでやりましょうね。
それをこちらでやると、その話一色になってしまって他の有益な話題がやりずらくなるとの管理人さんの判断で作られたスレですから、地震関係はそちらのスレを利用しましょう。

[No.154 by 匿名さん 2012-08-24 21:52:22]

3.11での免震の被害ってどの程度だったの？
ただの耐震での被害はいろいろ出ているけど。

[No.155 by 匿名さん 2012-08-24 21:59:51]

耐震の被害は実証されている
ってことね。

[No.157 by 匿名さん 2012-08-24 23:55:51]

>156
ソースは？

[No.158 by 匿名 2012-08-25 00:04:26]

>157
>156ではないが、データセンター関連の仕事です。免震は縦揺れには脆弱(対策外)だからね。デベは当然そのリスクを修繕費には乗せていない。売れなくなっちゃうからね。

[No.159 by 匿名さん 2012-08-25 00:09:31]

それ、ソースではなくて単なる個人的意見ですね。

[No.160 by 匿名 2012-08-25 00:26:04]

個人的意見というか、、保険と同じ。心配な人は本来保険に加入できれば良いのだけど、デベはリスク分を修繕費に乗っけない(保険料を取らない)ので、買手に保険に加入する選択肢がないわけだから、心配な人は免震は止めて制振か耐震にすれば良い。

[No.161 by 匿名さん 2012-08-25 00:31:33]

レックスは計上してあると以前スレに書かれていたよ。
保険料込みなんだね。

[No.162 by 匿名 2012-08-25 00:35:27]

そういう物件もあるんですね。直下型地震おそらく1回分かな？情報ありがとうございます。過払いに終わる可能性もあるわけで良し悪しは別問題ではあるけれど。

[No.163 by 匿名さん 2012-08-25 00:42:52]

レックススレの471ですね。私が書いたのではないから知らないけど。

[No.164 by 匿名 2012-08-25 01:02:43]

>レックススレの471ですね。
見ました。縦揺れ大地震対策ではないです。あくまで経年劣化対策としての一般的な修繕費ですね。

[No.165 by 匿名さん 2012-08-25 01:12:12]

ここは縦揺れ大震災対策の建物修繕費が計上されているのですか？

[No.166 by 匿名 2012-08-25 01:17:04]

>164です。

>165
計上されている物件など無いと言ってきているのですが。

[No.168 by 匿名さん 2012-08-25 10:24:32]

始めは免震派でしたが、耐震の方が間違いない気がしてきました。

[No.169 by 匿名さん 2012-08-25 10:37:15]

世の中の過半数は免震や制震を支持しているけどね。

なんかこのスレ不自然に流れてる気がするんだけど。

購入者が頑張っているのかな?

[No.170 by 匿名さん 2012-08-25 10:44:18]

そりゃそうでしょ。
このスレの応援するコメントは、買った人の書き込みが圧倒的多数を占めてるんだもの。

[No.171 by 匿名さん 2012-08-25 10:49:01]

私は制震のマンションだけど、免震と耐震なら、耐震選ぶかな。実績重視。

[No.172 by 匿名さん 2012-08-25 10:53:36]

耐震で、大きく揺れる実績を選ぶのね。

[No.173 by 匿名さん 2012-08-25 10:57:46]

揺れは我慢できます。

[No.175 by 匿名さん 2012-08-25 11:03:23]

起きるかどうかわからない地震に備えてかけるカネは惜しいと言う人と、そうじゃないと言う人。価値観の違い。

[No.176 by 匿名さん 2012-08-25 11:05:19]

173さん、揺れは我慢して
お子さんのことは体をはって庇ってね。

[No.177 by 匿名さん 2012-08-25 11:05:30]

私の買ったマンションは、たまたま制震でした。免震だったら止めてたと思います。耐震なら買ってたと思う。

[No.178 by 匿名さん 2012-08-25 11:09:09]

思うだけなら自由ですから。
他を買った人は関係ないし。

[No.179 by 匿名さん 2012-08-25 11:12:06]

たまたま、で地震対策を選ぶ方もいるんですね。

[No.180 by 匿名さん 2012-08-25 11:34:44]

地震でマンションが一番被害を受けるのは基礎の損傷だけど、これは耐震も免震も変わらない。
加えて上物は免震装置自体が損傷を受ける可能性が残るからね。耐震、制震はこのリスクがない。

[No.181 by 匿名さん 2012-08-25 11:36:43]

耐震、制震、免震、どれ買っても目くそ鼻くそ。大きな地震が来たら同じ。資金に余裕の無い人は、賃貸にすべし。

[No.184 by 匿名 2012-08-25 14:06:55]

世間の評価がよりどころ。日本人だなあ

[No.185 by ビギナーさん 2012-08-25 15:01:04]

>>184
凄く同意だね。

3.11震災直後、釜石市街が津波が襲われるのを高台から撮った映像があるでしょ。
木造は全部流されちゃっても海岸の10階程度の鉄筋コンクリートビルは、あの大水
に耐えて残っていた。しかも震度6弱直後に襲われた後だよ。
そん時思った。「やっぱ鉄筋コンクリートは木造と比較にならん程強い。」

俺はこの事実で充分。自分の家が震災に強いに越したことないけど、震災時に
家にいるとも限らんしね。あと神戸の震災では中の家具に倒て圧死した人が多数いた。
建築素人であーだこーだ心配するより、中の家具の置き方を工夫した方がよっぽど
為になると思うがね。

[No.186 by 匿名さん 2012-08-25 15:48:26]

311で、免震で被害の大きかった二子玉ライズ、耐震で無傷の豊洲CTツイン。

[No.187 by 匿名さん 2012-08-25 18:46:23]

＞185

同感です！

[No.190 by 匿名さん 2012-08-25 20:32:38]

圧死の場合は、直下型が来て倒壊した場合。
今のタワマンは倒壊しないだろうけど、免震の場合は装置から上物が外れちゃって
転ぶように倒壊する恐れがある。

[No.191 by 匿名さん 2012-08-25 20:52:58]

>世間の評価がよりどころ。日本人だなあ

それが全てではないが、大事な要素でしょ。
現実から目を背けてはだめだよ。

少なくとも価格は需要と供給の関係で決まるのだから、世の中で評価の高い免震の方が需要がある。
資産価値を考慮して検討することを「日本人」ということは、的外れ。

一連の流れを見ると、やっぱり免震がよいと思う次第。

[No.192 by 匿名さん 2012-08-25 20:58:33]

不動産はロケーション、ロケーション、ロケーション。

免震マンションなんで、今時珍しくもなく、地方にだってあるよ。都心優良立地の耐震より遥かに安いが。

[No.194 by 匿名さん 2012-08-25 21:01:32]

免震てだけで、資産価値が大きく変わる訳ではない。

分かりやすいアピールポイントではあるが。

[No.195 by 匿名さん 2012-08-25 21:06:33]

別に免震が耐震より劣ってだめだとは誰も言ってないんじゃん。
ただ埋立地みたいな軟弱な地盤の上にたつ超高層タワマンに免震採用はリスクが高いと思ってるだけなんじゃない？
長周期地震の事を考えれば、柔らかい地盤、超高層、免震は最悪な組み合わせだろうから。

[No.196 by 匿名さん 2012-08-25 21:07:12]

>不動産はロケーション、ロケーション、ロケーション。

同意。

ここは駅から遠いのと、液状化の心配を残す湾岸埋め立て地なので、ロケーションとしては厳しいね。

[No.197 by 匿名さん 2012-08-25 21:15:02]

私もマンションは立地だと思う。駅遠が痛い。耐震は問題なし。

[No.198 by 匿名さん 2012-08-25 21:18:47]

駅距離が納得できない人はサクッと検討からはずしたほうがいいね。

[No.199 by 匿名さん 2012-08-25 21:21:36]

駅距離が問題になるのは郊外の話。
松濤や神山町をみよ。

[No.200 by 匿名さん 2012-08-25 21:22:28]

住宅の話なのだから、如何に住環境として優れているか。