プラウドタワー武蔵小杉

[匿名さん]

神奈川県川崎市中原区小杉町３丁目269番1他（地番）

売主：野村不動産株式会社（売主・販売代理）、相鉄不動産株式会社（売主）
施工会社：清水建設株式会社

ＨＰがプレオープンしたようなのでスレ立ち上げてみました。

[601: 匿名さん]

>600
都内は駅近ならまだしも大分歩く上に周辺にスーパーすらない不便な立地で
詐欺のようなタワーも存在するからなあ。
目の肥えた人が武蔵小杉を選択しても不思議じゃない。

[602: いつか買いたいさん]

日本のサラリーマンの平均年収てここのタワマン価格帯が普通な程高かったんですね

[603: 匿名さん]

平成22年　日本の１人辺りの平均年収412万、１世帯平均収入550万です。
これが現実。

[604: 匿名さん]

「タワマンの価格として普通」と「タワマンの価格が普通」とでは全く意味が違いますがな

[605: 匿名さん]

>604 屁理屈か…だから普通って何なんだよ。幾らのタワマンなら普通なんだ？答えられるかい？

[606: 匿名さん]

>603 そんなんじゃ低層階の１LDKすら買えないね。世知辛い世の中だなあ…。
そりゃ妬みも同時に買うわけだ。

[607: 匿名さん]

日本と首都圏じゃそもそも年収の平均も大分違うと思うけど。
関西だったらその年収でも買えるぐらいタワマンも安いよ。

[608: 匿名さん]

自分にとっては坪290のタワマンなんて普通
ただそれだけですよ
あなたの懐事情なんて、知りません

[609: 匿名さん]

ぺリエジャパンによると今月の都内タワマンの平均坪単価は坪320万です。
ここが神奈川であることを割り引いたとしても
ここは平均かそれよりもやや安いタワマンと言えるかと。

[610: 匿名さん]

なんか小杉民ってイヤミな奴多いね。

[611: 匿名]

どこかに住まなきゃならない訳で、いつかライフスタイルが変われば住み替えなきゃいけない。

小杉のように交通網が発達した駅なら多様な需要に対応できるし駅近でこれだけ緑が豊富な環境なら
先々売買でも賃貸でも欲しい人は現れると思うよ。
住みたいところがオンリーワンな立地じゃなかった自分は幸せ。

[612: 匿名さん]

>610購入検討者が多いスレなので小杉住民と決めつけるのはどうかと。
むしろ買う気も無いのに冷やかしと取れる書き込みの方が見苦しいです。

[613: 匿名さん]

>609
都内のタワマン平均は、坪単価1000万超えの超ド級も含まれているので当てになりませんよ。
むしろ平均に対して割安という営業トークによく利用される数字ですが。

[614: 匿名さん]

騙されるとこだった！

[615: 匿名]

サラリーマンの平均所得も15歳の職工もサラリーマンです。


ずばり世帯年収で80歳までで借りれる額がマンションの購入予算だよ。
手持ち資産があろうがなかろうがそう考えれば間違いない。
銀行はパンデミックリスクを金利4％程度で見てくれるから下手な素人考えより堅いよ。

[616: 匿名さん]

マンション購入検討層の平均世帯年収は800万だと聞いたことがある
サラリーマンの4割は一生自分の家を持てないとも

[617: 匿名さん]

世帯収入800万だとかなり切り詰めないとここのファミリー向け物件は厳しいだろうね。
管理費修繕費、固定資産税で子供が1人でもいるとほぼアウトか。
車のローンなど残っているとローン審査すら通過できない。

[618: 匿名]

>617当たり前でしょ平均が800万なんだから。
しっかり貯金してがんばって働いていて1000万超えたら考えてください。

[619: 匿名さん]

マンション購入検討層平均世帯年収800万クラスのひとだと、武蔵小杉のタワマンは難しいね。グランドウイングなら1500万円、プラウドは正式価格はまだですが、最低1200万円ぐらいないと厳しい。

マンション購入検討層の上位3割ぐらいのひとが検討できます。

[620: 匿名さん]

たかだか小杉もバブリーになったもんだ。

[621: 匿名さん]

フーディアムで買い物してると、戸建売却したであろうリタイヤ組、
恐らく共働きであろう夫婦がとても多いように思える。

[622: 匿名さん]

>619　そんな世帯が一同に集まり完売してしまう武蔵小杉。パワフルですね。

[623: 匿名さん]

元住吉があの価格・立地で完売とは。野村は営業力すごいね。

[624: 匿名さん]

元住吉は東横沿線で探してる人が好きな条件揃ってるし、
低層だと戸数がそんなに多くないから売りやすいよね。
商店街も楽しいからMR見に来たらテンション上がるだろうし。

逆に武蔵小杉は本当に今なんにもないから現地きたらテンション下がる可能性のほうが高いから
ここもMRを元住吉にでもつくったほうが売れるんじゃないだろうか。

[625: 匿名]

元住吉ブレーメン商店街へはこちらの立地ならお天気が良ければ法政通りを抜け月影幼稚園を通りすぎて徒歩15分、散歩がてら行けますよ。

元住吉東口のパークハウスより近いですよ。

[626: 匿名さん]

ほぼ３００戸ですから大規模ですよ。

[627: 匿名]

プラウドの営業マンって駅徒歩10分を売るのが得意なんですよ。

若くしてここの執行役員になった学生時代の後輩が10年以上前から｢先輩、本当に将来にわたり質の高い住環境を手に入れるには駅徒歩10分です、別にうちがエキチカの土地が買えないから言ってる訳じゃないですよ｣


と力説してましたから。

[628: 匿名]

となると
武蔵小杉のプラウドは
もっと高くなりますね。
確かにそれほどの価値はあります。

都内と比べても
これほどの街はありません。

[629: 匿名さん]

>627
一度でも駅近5分以内に住むと徒歩10分なんて絶対嫌だ。

[630: 匿名さん]

プラウドは駅前好立地だと案外苦戦してるよ。
駅前は豪華につくるデベも多いのでプラウドの優位性があまりない。

ただ過去武蔵小杉で分譲された物件は内容がよくない物件が多かった。
ここが一番豪華そうだから人気はありそう。

[631: 匿名]

結局のとこ住友と野村はバブル後発デベだから財務が健全な分、ある一定以上の裕福層からは支持されないんだろうね。

やっぱり三菱、やっぱり三井なんだよ。

[632: 匿名さん]

＞630
どこの駅前で苦戦してますか？

[633: 匿名]

>632さん私は630ではないですがみなとみらいや東戸塚に代表されるように神奈川県の大規模開発は三菱三井の牙城で野村の駅近大規模自体が相模大野ぐらい、
大崎、豊洲、芝浦アイランド などの大規模タワー開発でも野村タワーはありません。

[634: 匿名さん]

駅前好立地で苦戦というのは、駅前開発の実績という意味合いでしたか。
そりゃそうですよね。駅徒歩10分を売るのが得意で、駅近を売るのが苦手で苦戦している
というのは考え難いですもんね。

駅直結のプラウドタワー相模大野は興味本位でのぞきに行きました。あのプラウドは高額でしたが、
駅反対側のスミフの新築大規模物件が苦戦する中、短期間に売り切り、野村の営業力の強さを感じました。
けれどもテナントに地権者店舗が軒を連ねそうで、街づくりの観点で少々不安を感じました。

そろそろショップが決まるころだと思いますので、あそこがプラウドタワー武蔵小杉の完成後をイメージ
する良いサンプルだと思います。

[635: 匿名]

>634さん633です。まったく同感です。

加えるなら今回は公共事業がらみの大規模開発で鹿島の後塵を拝している清水建設とタッグを組んで中原区役所まで巻き込んだ複合開発をやりますから、

間違いなく手抜きなしで実績を作りにくるはず。
プラウドタワー成功のモデルケースとして今後何度となくプレゼン資料で取り上げられる案件となるはずです。


価格はともかく中身は期待できます。

[636: 匿名]

正直な話しですが野村も清水も実績が欲しければ高い値段で落札している訳がないのでかなりの豪華仕様だとしても売値はそこそこなはずですね。

三井が降りたって話しもありますから断定はできませんがね。

[637: 匿名さん]

こちらのタワー下の商業施設について具体的な計画情報は無いのでしょうか？
購入検討者ですが、どのような店舗になるか気になってます。

[638: 匿名]

>637すでに決まっている店子は線路脇にあるヘーベルハウスのki不動産所有の雑居ビルからのお引っ越し組です。
朝日生命とかそんな感じでしたよ、富士山盛りのソバ屋さんも来るかもしれません。
たいして美味しくないですが量と価格で人気の店です。

[639: 匿名さん]

>>631
三菱なんて人気ないから合併したんだろ
適当なこと書くなよ

[640: 匿名]

>639知らないのに書くなよ。

あきれた。

[641: 匿名さん]

>638 ありがとうございます。

イメージパースではもう少しオシャレな店舗が入るかのようでしたが、
思い込みでしたかね…

[642: 匿名さん]

ここは免震なんですね。
東雲は耐震なのに。

[643: 匿名]

>641ケーアイ不動産のヘーベルハウスビルの店子は今はよそにいますけど出来上がったら戻ってきますよ、たぶん線路側にできる建物の方です。

現ヨーカドー側の商業施設は不明ですが、コスギの既存店舗が優先されると思います、何しろ協力者住居が17戸ですから。

とはいえ明らかにそれだけでは埋まらない規模ですし
イメージバースをみるかぎりちょっとしたショッピングモールですから期待したいところです。

[644: 匿名]

直線基調でベランダもオーソドックス、間取りも3LDK75㎡で以前からある西口側、色合いもシルバーとガラスでシンプルしかも公共事業絡み…コンサバティブな東横線住民の嗜好を野村は完全につかんでますね。

元住吉に続いて完売の香りがします。

[645: 匿名さん]

ここいくらぐらいですかね

[646: 匿名さん]

>>645
坪300-330ぐらいだと思う。たぶん小杉では今のとこ1番高いタワマンになるだろう。
この後も含めたらシティタワーが1番高くなりそうだが。

[647: 匿名]

>646そんな値段で売れたら野村さんも嬉しいだろうし実際南向きなら売れるでしょう♪

しかし、この物件は中原区役所との一体開発だから平均がそんな高値だと市民からクレームが出るからね。

低層の向きが悪い部屋を安値で出して瞬間消失させ平均は270〜290に調整するんじゃないですか？

[648: 匿名さん]

なんだと？！民間企業の分譲マンションは市民の満足か不満かで値付けが影響されるの？
あるいは市民は買わないのに、分譲マンションの価格が高すぎると行政にクレームをする訳？
全く筋が通りません話ですね。

[649: 匿名]

>648公共工事ごと清水建設と一緒に落札してるから過去に例がないほど高くは販売できない理屈です。
市場の妥当性を鑑みた価格設定がなされるでしょう。つまりどんなに豪華にしてもグランドウイングタワーの290を大きくは超せない。
それゆえ吹き抜け上部に蓋をした内廊下などという贅沢仕様にできる訳です。


買いですね。

[650: 匿名]

公共工事の資金はどこから出ているか？

市民の血税ですから市民に不利益な事業はできない、通常のプライベート開発との違いがおわかりですか？


ネガる前に考えよう。

[651: ご近所さん]

マンションと公共事業は一体ではありません。

[652: 匿名さん]

むぅ、それでは人気になりそうですね…

[653: 匿名]

>651一体ですよ？違うならなぜ線路脇に道路を作るために立ち退いたはずのki不動産の店子がそっくりそのままプラウドの賃貸オフィス棟に着工する遥か前から入居が決まってるんだい？

まさか不正闇取引かい？

[654: 匿名]

事業協力者住戸17戸どこからきたの？

着工も一体ですよ。

[655: 匿名]

>651それとも市民のチェックで安価に収まってほしくない…つまりあなたがうまく売り抜けたつもりの事業協力者でしたか？

そんな甘くないですよ

[656: 購入検討中さん]

川崎市民向けに安く販売されるということでしょうか？
タワマンには手が届かないと思ってましたので嬉しい情報です。

[657: 匿名さん]

市営住宅だったとは。
住民の質が…

市民以外は買わない方がいいですね。

[658: 匿名さん]

誰も市営住宅だと言ってない。。突っ込み待ち？

[659: 匿名さん]

地権者との等価交換処理をしただけでしょ。どこでもある話ですよ。
そんなことで公共事業とか市民チェックというのが可笑しい。
ましてや安くなるとか、片腹痛いわ。

[660: 匿名さん]

再開発エリア内は通常の権利変換で処理＝税金の投入ゼロ。
道路工事は工期を連携調整してるだけで予算は全く別。
なんでそういう発想になるのか？頭が悪いのか？貧乏が悪いのか？

[661: 匿名さん]

そういう類の話は横浜ではありえるけど川崎市は基本的にデベ任せだから関係ないよ。そんなことに口出しできるような行政やってない。

それに安くしなきゃいけないタワーなら仕様をそれなりに抑えて作るけどここは高級路線みたいだからそういう話にはなってないよ。

[662: 匿名さん]

これだけの戸数ですし高すぎることはないと思うので期待しちゃいます

[663: 匿名さん]

なんで高くならないのを期待するのかがわからない。
普通は高くなるのを期待するのだと思うけど。

[664: 匿名さん]

買う前安くて買ったあと高くなるが理想

だが先行と、売り手にとっては、買う前安くネタはふざけんなという気持ちは分かります。

でもね。。

[665: 匿名さん]

普通に売ろうとしたら坪260くらいの部屋は
何戸かあるだろうけどお見合い部屋とかで条件悪くて倍率も高そう。

まともな条件の部屋で坪280未満ってことはない。
今のところこの物件は大きなマイナス要素がなさそうだから。

[666: 匿名さん]

武蔵小杉にマンション供給が多過ぎる。
ってことが大きなマイナス要素。

[667: 匿名さん]

確かに、武蔵小杉自体はひとたび中古になれば供給過剰気味。
でも新築では関係ない。しっかり広告も出してるし、駅近大規模物件新築で
これくらいで買えてこのグレードはそう多くない。

[668: 匿名]

>663爆笑もんだね！
まさか君の不動産会社では教えてくれないのか？

検討者は竣工前に高値で掴まされ出来上がったら急落しましたってのが怖いんだよ。

デベが土地を仕入れるのとまったく同じだろが。

[669: 匿名]

>659>>660本気の検討者じゃないね？ 等価交換で線路脇のカスみたいな土地と交換したら単純にマンション原資が足りなくなるだろ？

さらにここは吹き抜けなのに内廊下だが容積的にその空間分は誰が負担するんだい？


ふつうに考えて高く設定しちゃいかんだろ？

[670: 匿名]

>660税金の投入ゼロなら新しくできる線路脇の二車線道路も住民に負担がいくの？

なんかおかしくない？

[671: 匿名]

とにかくむやみに高くすると長引いてるうちにあのスミフが来るよ〜！

[672: 匿名さん]

スミフはまだまだだし、価格も高いって決まってるからそれで焦ったりはしないだろう。
どっちかっていうと北口の三井タワーのほうが気になる存在だと思うが完成前に売り切ればかぶらないし。

高めに出してもチープマンションに飽き飽きしてる層が多いから内容がよくて
平均坪290くらいにおさまってれば売れるよ。平均で300超えると450もあると少しきつそうだけど。

[673: 匿名]

>672ふうん売り手側ってそんな風に思ってるんだ〜。


家以外にも出費ってあるんですよ、お金は大事です。

[674: 匿名さん]

金が大事ならタワーはやめたほうがいい。
マンションは金食い虫、さらにその中でもタワーは最たるもの。

[675: 匿名さん]

チープマンションに飽き飽きしてる層が多い？どこ情報？

そんなことなくってみんな 手頃なマンションを期待してるよ。

[676: 匿名さん]

>>675
手頃なマンションを期待してる人はそもそも武蔵小杉なんて住まない。
周辺地域にいくらでも手頃なマンションはあるが、それらには魅力が無い。
結局、小杉には川崎でいてほしくないんでしょ。都内レベルの利便を誇るのにもったいないしね。
川崎には似つかわしくない高級マンションを作れば、当然川崎レベルの人は近寄れない。

[677: 匿名]

>676手頃で交通利便性に優れた駅近マンションを探してるから小杉。タワーはそれを多くの方々と共有するための賢い手法。

まずその前提ありきの高級化ですね。

[678: 匿名]

交通利便性を勘案した値ごろ感、手頃な価格帯ってどれぐらいなのでしょうか？


私は川口＜豊洲＜武蔵小杉＜大崎＜高輪だと思ってますが。

[679: 匿名]

>676単純に高級な器、高級な街並みが欲しければ土地代がないに等しいプラウドタワー東雲がいいですよ。

プラウドタワー小杉を同じ仕様にすれば土台の買収費用やらなんやら割高になるんじゃないかな？

[680: 匿名さん]

居住環境と交通などを考慮すると割安なのは駅から徒歩10分以内の品川のタワーじゃないかな。
階下にスーパードラッグストアとかあるから生活には困らず、
坪250万円程度の中古価格で手に入るし、あのへんのタワーは維持費が安めでトータルコストも安い。
賃貸に出した時の家賃水準はこのへんより高いけど価格は安いからそういう意味で。

[681: 匿名]

>672おいおいスミフは年内販売開始予定だったのが遅れてるのだよ、プラウドの価格発表待ちでしょう。


住戸数も800→730に減らしてるから必ずしもいつものパターンとは限らない。

[682: 匿名]

>680品川の操車場跡地に新駅ができタワーマンションが建つようなことがあればつられて上がりますが今のところ地価が下がり続けてます。ボチボチ反転上昇しそう。

[683: 匿名さん]

品川は2013年問題（シティタワー品川の中古・賃貸解禁）があるから
今手を出すのは危険だと思うけど。どれくらい相場に影響があるかを見極めてからの方が。

[684: 匿名さん]

>681
知ってるよ。小杉のタワー全体が遅れてるし、
工事の進捗からして住友はまだまだ先になりそうなのは周知の事実でしょう。
リエトですらあの価格帯なんだから本丸のタワーが安いわけないし。

[685: 匿名さん]

今日の日経新聞に興味深い記事が。
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO48367590T11C12A1000000/?dg=1
超高層マンション、ホテル並みの幻想
あんまり高級さを狙うとこうなるかもよ

[686: 匿名]

>684リエトは塩漬け価格にしか見えないけど売れてるね。

[687: 匿名]

小杉のセンターが変わるってパンフにあるけど、ってことは今の場所はセンターじゃないんだ！
センターって本当はどこなの？
やっぱりエクラスとパークなのかしら？

[688: 匿名さん]

>>687
ユニオンビル

[689: 匿名]

センターってイトーヨーカドーでしょう。

[690: 匿名]

新センターは渡辺なんたらいう小娘

つまり次世代センターはプラウドタワーとでも言いたげ、でも西の端っこ

[691: 匿名さん]

小杉のセンターは北口でしょ
ぐだぐだと揉めてて物事が何も進まない様も昔の小杉民らしい

[692: 匿名さん]

センターつったら小杉センターロードに決まってるべ。くろちゃん最高！

[693: 匿名]

>692なにげに小杉のセンターは線路下のたい焼き屋さんではないかと、アンコたっぷりです。

[694: 匿名さん]

北口なんかどうせ行かないし、どうでもいいかな

[695: 匿名]

>694それが三井住友銀行があるんだよね、メインバンクになっちゃったものでめんどくさいから東口にもお願いします。

[696: 匿名]

コスギ再開発エリアのセンターはやはり変わらずセントラルフィットネスクラブがある三角地帯でしょうね

[697: 匿名さん]

立川に、ららぽーとできるんだってね
一本で行けるね
また南武線混むけど

[698: 匿名]

いかねーよ>697鴨居の方が百倍近い

[699: 匿名さん]

鴨居まで乗り換え20分、立川まで直通40分。
鴨居からは結構歩くよ。得意の電車で立川まで楽ちんじゃんか。南武線だけど、それが？
ミエはるなよ。立川は東京だよ。

[700: 匿名さん]

ららぽーと横浜は鴨居から徒歩10分だが
立川ららぽーとは最寄りがモノレールの立飛で
立川駅からだと徒歩20分以上でしょ
どう考えても鴨居の方が近いわな

[701: 匿名]

つうかららぽーとったらくるまだべ？

[702: 匿名]

>700鴨居駅から10分で歩けるなら相当の健脚だよ。

その御方が20分以上ってどんだけ離れてるんだ？てかそんな苦労してまで買うべき品物がららぽーとにあるわけがない。

[703: 匿名さん]

>702
どんだけって、直線で1.6kmほどですよ
苦労して行くようなところじゃないのは確かです

[704: 匿名]

>703ららぽーとって武蔵小杉よりは新川崎向きだね

小杉は商店街と共存共栄だから無理だ。

[705: 匿名さん]

だれも、ららぽーとが小杉にできるとは言ってませんよ。できるのはアリオです…。

[706: 匿名]

>705(；¬＿¬）わかってら。

でもあそこじゃ買わないからねネット会員だし箱店はもはや不要。

[707: 匿名さん]

実際のものを手にとって見れる店舗は重要。
そしてネットで安く購入するのが、いまの買い方でしょ。
だからララポは行くね。アリオは微妙だ。

[709: 匿名]

>707武蔵小杉ってとんでもない集客ポテンシャルがある立地で東京に通う横浜市民がほぼ集合できちゃう。
相鉄西谷からのショートカットが始まれば武蔵小杉は横浜駅に替わる神奈川県最大のターミナルになりうる。

品川〜横浜間の定期券ってルート選択は自由だから横須賀線ルートに変えておけば東海道線の人もいつでも寄り道できる。

ああキセルがどうこう屁理屈はナシね。

[710: 匿名さん]

今朝の横須賀線は悲惨だったな。
車両故障って何をやらかしたのかというと逗子での連結失敗という。
連結に失敗ってそれでもプロかと言いたい。
鼻息荒い人がいるが横須賀線って所詮は田舎路線だよ。
東海道線で連結失敗なんて聞いたことないもんな。

[711: 購入検討中さん]

参考までに、プラウドタワー「相模大野」の下に入る店舗が発表されましたので
リンクをはっておきます。
http://www.sagamiono-sc.com/file/shoplist.pdf

[712: 匿名さん]

>>709
東海道線の駅と比較すると武蔵小杉は商業地として
レベル低すぎて寄り道しないと思うよ。
品川
川崎
横浜
戸塚
大船
藤沢
辻堂
茅ヶ崎
平塚
大磯：ここで初勝利に違いない(笑)
ポテンシャルはあるのにね・・・

[713: 匿名さん]

>>712
駅ビル、西街区、東街区、アリオ、小杉3丁目中央、小杉3丁目東、JX社宅跡地、エルシィ跡地、日医大跡地。
商業施設と公益施設がこれからわんさか出来るんだよ。
さすがに「神奈川最大のターミナル」は大袈裟だけど、これから小杉で用を足す人はどんどん増えてくると思うよ。

[714: 匿名]

>712ところが東海道線にはない決定的な強みがあるのです。

新宿渋谷方面勤務と品川東京方面勤務の待ち合わにはベスポジなんですわ。

今までは横浜駅だったけど中南部横浜限定だったのが一番人口の多い北部や川崎中部も入るのでとんでもなく大きなポテンシャル。

さらにわずか二年後には相鉄がショートカットしはじめるのでさらに横浜飛ばしが顕著になり私が煽らなくても武蔵小杉は自然に発展します。

[715: 匿名]

手元に紙があるならフリーハンドで簡単に描けますよ。
既存の路線を黒で描いて上から新路線と武蔵小杉経由路線を描いてみる。

海老名、湘南台、平塚、横須賀、みなとみらい、そして新横浜と全部が武蔵小杉で交差して都内各地と結ばれます。

渋谷、新宿、池袋、目黒、三田、六本木、赤坂、市ヶ谷、品川、東京

武蔵小杉に全員集合なんですね。

[716: 匿名さん]

全員集合というより全員通過の予想ですが。

[717: 匿名]

>716アフター5デートや都内通勤OLの寄り道スポットとしては神立地でしょう。

[718: 匿名さん]

横須賀線なんか使い物にならないってのが昨日証明されたってのに。
「前の電車が詰まっておりますのでここで少々停車します」
とかいうアナウンスで西大井で延々３０分。
トラブルがあるといつも蛇窪信号で大渋滞。
この構造的欠陥が解消されない限り横須賀線は根本的にダメ。

[719: 匿名さん]

神奈川県でありながら交通網の利便性は奇跡的な立地であることは間違いないでしょうね。
ただわざわざ出向く街になるかと言えば、それは期待しすぎでしょう。
乗り換えで利用する方の一部と、住民がそこそこ便利な生活になる程度の発展と考えた方が的確でしょうね。
決してネガとしてではなく、生活圏が大規模な繁華街になっては本当に困るのですよ。
武蔵小杉の再開発はちょうど良いレベルだと思います。

[720: 匿名さん]

これから予定されている商業施設の規模はそう大きくない。
武蔵小杉に来る人は高校生くらいまでだろう。

[721: 匿名さん]

横須賀線駅開業後の武蔵小杉利用客数はJRと東急線合わせて18万人と推測されていたけど、
2011年の利用客数は28万人強です。
それだけ人気の裏付けがあるのですが、ここまで増加するとは誰も思っていなかったのでは？
現在の再開発計画は利用客数を読み間違えた再開発であることは明白でしょうね。

[722: 匿名さん]

線路３本程度に、そんなに行き先を集約したら目的の電車が少なくなって途中下車は先ず有り得ない。
乗換え組も近隣住民の胃袋を満たすレベルの商業施設にわざわざ寄るとは思えない。

そこに住むには便利だし、ポテンシャルはあると思いますよ。
ただしポテンシャルを生かす商業施設がない。
と言うかアリオにポテンシャルを潰された感があるよね。

[723: 匿名さん]

アリオも出来てしまえば相当便利だと思いますけどね。
アリオの土地にオシャレな繁華街並みの期待を寄せたがために反感が大きいのかもしれませんが。

[724: 匿名]

素敵なお洒落スポットにならないかな♪

もし俺に任せてくれるならまずは自由が丘にある人気店を片っ端から口説いてアンテナショップを出してもらうけどね。

[725: 匿名]

ちなみにスレ違いではなくプラウドタワーの商業棟をお洒落にしたいのです。ケーアイ不動産だとコネで古いテナント入れておしまいだからね。

[726: 匿名さん]

プラウド商業棟に入って欲しいテナント。

・メチエ　（連れ戻せ！）
・サブウェイ　（朝食にいいけど、駅の方に入りそう？）
・アンブレラ以外のイタリアン　（武蔵小杉と言えばイタリアン、にしたい）
・人気のラーメン屋　（ちょっと過激なくらいのがいい）
・セブンイレブン　（近所にない）
・PCパーツ屋　（個人的要望ｗ）

保育所・学童施設はマンション下部に入るらしいのでここには加えなかった。
みなさんの希望は？

[727: 匿名さん]

自由が丘は入れ替わり激しいから常に流行の店がそろうが商業施設としては儲からないからビジネス色の強い大型商業施設には合わないよ。

安定して客を呼べるテナントが集まればいいのだが。

[728: 匿名]

私はプライベートレーベルのアンテナショップが並んで欲しいんですね♪

それこそ手縫いで仕上げたような洋服が一つ一つ大切に並べてあるような。

[729: 匿名さん]

>728
そういうのは代官山クラスの知名度がないと無理ですよ。

まぁ、言われなくてもわかってるとは思いますけど・・・

[730: 匿名]

>729そーゆぅお店はテナント料が安くなきゃいけないんですけどプラウドタワーのテナント料は安そうなので。

[731: 匿名さん]

>730
アンテナショップはテナント料が安いというよりブランド立地にあるから意味があるんですよ。
代官山発、自由が丘発だとその後の発展が見込めるし、取材される機会も多い。

でもブランド立地じゃないとそういう効果が見込めないので
採算度外視でまで店を置く意味がなくなるのです。

[732: 匿名]

>731だからさ(；¬＿¬）小杉がさ…

[733: 匿名さん]

小杉に店開いてなんかメリットある？15分電車乗れば渋谷、目黒、横浜だよ。普通に考えて、自由が丘の店が小杉にアンテナショップを開くはずがないでしょ。

[734: 匿名さん]

無印良品、ギャップ、大型書店位は店を出すかも。

[735: 匿名さん]

無印は良品計画の事業戦略で不採算店舗減らして大型店舗に力を入れる戦略になったから今のままだとちょっと微妙。

本屋は既存店が大型店の出展阻止にうるさいみたいだけど頑張ってできてほしい。GAPは新規出店増やしてるからありえると思う。ただ入るとしたら駅ビルだけど。
ここは塾とかエステとかカフェじゃないかな。

[736: 匿名]

カフェはないね、アリオのテナントがカフェだらけだったら面白いな♪

ゲーセンとパチ屋が来なきゃまだましかな。
ターミナル駅お決まりの不良中高生の放課後全員集合場所にさえ指定されなきゃいい…

[737: 匿名]

>736すみません指が勝手に…

×ないね→◯いいね

[738: 匿名]

>733あの…世の中にはお店を出したくても借金すらできないプライベートブランドが山ほどあるのですよ。

ほんとにお店の裏で急にひらめいてパッチワーク縫い付けたりするような世界。
商業ベースに乗り出来上がった耐久消費財はどんなに縫製が良くてもメイドインバングラディッシュにすら負けるからもう要らないんですよ。

意欲に満ちた若い才能を発揮する場として川崎市の武蔵小杉ってアドレスはなかなか魅力的だと思いますがね。


熱いな、俺って♪

[739: 匿名さん]

で、プラウドタワーの動きは？

価格はまだですかね

[740: 購入検討中さん]

ハセコーならともかく
清水建設ならまちがいなくここは高いですね。
清水建設のマンションいいですよ！

[741: 購入検討中さん]

ハセコーなら安いかもしれないですが、
清水建設なんだから絶対高いし、いい物件だと思う

[742: 匿名さん]

あまり、素敵な外観には見えませんね。
日々、高く積み上がっていますが、イメージがイラストと違うような。
まだ、周りがゴチャゴチャしているかかもしれませんね。
マンション前の道も坂だし、歩道も凸凹だし、周りの開発が進んでほしいです。

[744: 匿名]

たぶん今の周囲環境のままで強気の売り出しをすると野村さんは泥沼にはまりますよ。

肝心要の南口駅前は今のところ三井と東急がJVでやることになってますから嫌がらせも兼ねて思いっきり遅らされるかもしれません。

東急は裁判続きで元気ないですし、三井は北口に三本建てた後に着手する気ですから。

[745: ご近所さん]

パーク３本の方は地元住民は小杉って言わないよ
タワー立ちまくってるから拓けてきてベッドタウンの様相だけど・・・
あそこらアリオ中心になるのは目に見えてる

あくまで法政通りから駅前の繁華街一体が昔ながらの小杉
ここと今後出来て来る三角タワーはこっち側だから小杉
行政、銀行等サービス系もほとんどこっちに集まる

[746: 匿名]

>745アリオができるんてほんとに喜んでるのはタマワンよりもう少し南東側じゃないかな？ナイスから三井パークまでいっぱいあるけど

苅宿にマックスバリュができても徒歩にはキツいから。

[747: 匿名さん]

アリオが出来て喜んでるのはリエトコスタの住民
徒歩1分な上に坪200～230で買ってるので所得層的にもマッチする
日照にも影響が無い

[748: 匿名]

747すくなくともリエトは喜んでませんよ。駐車場出口の道をアリオ駐車場への迂回入路に使われる予定ですから大迷惑。

[749: 匿名]

>747坪単価と使うスーパーが一致するんですか？どえらい偏見ですね(笑)


そもそも三井パークの二本も平均坪単価は220〜230で大差ないんですよご存じでした？。
今ではリエトイースト再販は坪270〜290ですし、不動産は相場モノだからコスタは先見の明がありましたね。

線路脇に坪300出す方々が可愛そうな印象はありますけど。

[750: 匿名さん]

各物件の代表者みたいな人たちが語ってるけど
選んだ覚えないし器量が小さすぎる。

アリオっての不人気ぶりには少しびっくり。

[751: 匿名]

>750さん、
どこも開発エリアは後になればなるほど高値で豪華というのが相場なのでプラウドタワー検討者さんは安い既存タワーとは違うと思いたいんですね。

あの西口が生まれ変わってくれるならそれはそれで良いんじゃないかと思います。

[752: 購入検討中さん]

７４９さん
へ～パークってそんなに安かったんだ、おんなじならなんでコスタ買ったの？

[753: 購入検討中さん]

コスタはその頃180から200ぐらいだったのかな～？
それならすごい値上がりジャン。

[754: 匿名さん]

嘘ばかり！パークは当時一番安い部屋でも坪単価230以上でしたよ。

[755: 匿名さん]

掲示板の書き込みなんて盲目的に信じちゃダメだよー
自分で情報の真贋をきちんと見極められる者だけが得をする時代ですよ

[756: 匿名]

ほっときましょう。竣工時期を考えないってことは本気じゃないでしょ。

[757: 匿名]

とにかく武蔵小杉は進化している。
やはり、既存のタワーを買ってる人は勝ち組。

エクラスやグランドウィングは駅直結のプレミア

駅周辺再開発後、
初のプラウドや住友や三井のツインも下がりようがい。 街が進化してるんです。

[758: 匿名]

ここの最大の懸念材料はプラウドアイランドになることでしょうか。
駅前再開発(三丁目東部地区)が進まない限り今の周辺環境で何年も暮らすことになる。

[759: 匿名]

正直な話、警察署と南武線と古いヨーカドービルとNTT電波塔に四隅を取られたタワーと
南口から大野屋前を通り法政通りへ抜けた側の低層マンションとではどっこいどっこいですね。

いずれは駅前再開発が進んでこっちが良くなるのかもしれませんがわざわざローンを足してまで慌てて引っ越すほど魅力的ではないな。

[760: 匿名さん]

可能性は低いかもしれませんが個人的にはここにもう少し高級路線のジムに入ってもらいたいです。
駅前タワーに住むと運動不足になるからジムに通うつもりでいますが
今の通っているところがミストサウナやホットヨガスタジオがあるので
コナミでは少し物足りなく感じます。混んでいるみたいですし。

このへんはリタイア世代も多いのでジムに対するニーズも高そうだし、
住んでいる層を考えても少し高級路線くらいを求めてる人も多そうです。
みなとみらいでも庶民派のジムが廃れて月会費の高いジムのほうに客が流れてたし、
ここは賃貸棟ができますが外国人は高級路線のジム好きなので
賃貸で高い家賃とるためにもよさそうなんですよね。

[761: 匿名]

>760再開発エリアの真ん中がJALとも契約してるセントラルだけどもっと上ってティップネス？ルネサンス？

[762: 匿名さん]

セントラルは設備が古い

[763: 匿名さん]

セントラルは通うにはちょっと遠いなあ。
北口方面にOASISがあるけど設備はどうなんでしょう？

[764: 匿名さん]

OASISも古いよ。

[765: 匿名さん]

>761さん
一般的なチェーンではなくてオリジナルかチェーンのワンランク上の設定のジムです。
チェーンの中だとINSPAやエスフォルタ。
この手のジムは都内や横浜にはありますが川崎市内にはないし、
都内含めても数が少ないからか会員が各地から集まってるので
どこにでも行きやすい武蔵小杉駅前なら案外いいのではないかなと。
日吉や田園調布、東横沿線の利用者の途中下車利用も期待できそうですし。

[766: 匿名]

>765なるほど、横浜駅周辺にある魅力的な施設は欲しいな。

プラウドタワーに相鉄不動産が絡んでいる通り武蔵小杉が将来は横浜駅の代替乗換駅になるし。

[767: 匿名さん]

商業施設はアリオなのにジムだけ高級でもねぇ。高級ジムの需要はない。

[768: 匿名さん]

渋谷のエスフォルタ行ってください。

[769: 匿名さん]

川崎市で街が庶民なのにジムだけ高級にする理由がありますか？
需要ないですよ。
店を構える側も住民の層を見極めるマーケティングくらいします。

[770: 匿名さん]

需要がないとは思いません。
高級ジムのある場所に高級路線の商業施設が揃っているわけでもないし、
高級といってもホテルにあるVIP向けまでいかなければせいぜい月5千円プラスになるくらいです。
医療費やスパに使ってると考えれば安いものです。

このあたりの年齢層を考えてもジム自体に需要はあるのは間違いないし、
実際にこのへんや日吉から自由が丘まで通っている人がいるんですから。

[771: 匿名さん]

エスフォルタの店舗情報です。

エスフォルタ池袋
エスフォルタ渋谷
エスフォルタ市ヶ谷
エスフォルタ水道橋
エスフォルタ赤坂
エスフォルタ横浜
エスフォルタ六本木

[772: 匿名]

>771さん、茶化されてるんですよ。

所詮はネット空間なので買う気もなければ金もないセンスもない、そんなのがうろうろしてますから。(笑)

ジムはいいと思います。
スポーツ関連施設は欲しいですし、フットサルチームぐらい結成したいですね。

[773: 匿名さん]

そのうち浮浪者も小杉に集まってくるよ。

[774: 匿名さん]

>773
例えば数年後のあなた、ですか？

[775: 匿名さん]

>773 本当に悪意がありますね。不快です。
なんでそんな書き込みをしたのですか？真意は何ですか？
なぜそのように思ったのですか？
根拠は何ですか？
浮浪者の方に失礼です。
浮浪者が集まってはいけないのですか？

[776: 匿名さん]

小杉に浮浪者はあまり見かけません。木曜日には資源回収のアルミ缶集めに浮浪者的な人も見かけますが、何をしてくるわけでもないですよ。黙々とアルミ缶をせっせと集める、ただそれだけです。さすがに分譲マンションのゴミ置き場をあさる人なんていません。
駅が綺麗になれば、またさらに治安は良くなるかな？と。
世の中、さまざまな人がいて、エリアで区切れるわけでもないので。東口のように、こちらもスッキリとした街並みになればな、と思っているのですが、どうなるのでしょうね。

[777: 匿名さん]

っていうか、多少なりとも便利になってくれば、そういう人達が集まってくるのはしょうがないことだと思うが。

[778: 匿名さん]

このスレ、武蔵小杉地区の今後 みたいなスレになってきましたね(笑)
価格発表もまだなのに。

[779: 匿名]

>778価格はだいたいこんなもんって線ですよ。それで南東南西角が買えるのか低層東西向になるのかってぐらいの差異であってむしろ重要なのは武蔵小杉がそれに値するかどうかでしょうね。

[780: 匿名さん]

GWTは高層と低層での差はあまりありませんでした。1階違いで±20万くらい。
間取りがイマイチに思いますが、みなさんいかがですか？
リビングの形が…残念です。

[781: 匿名]

>780私は真剣に考えた末にドロップした者です。

あちらは構造的に眺望は捨てている物件ですよね。
アウトフレームでハイブロックタイプのバルコニーで複層ガラス越しに見る景色は常にグレーで解放感なしです。
仮に窓を開ければ東急が一日中1分間隔で走ってますからかなりの騒音です。
また東側はMSTがスタイミーになりますし直結通路も駅ビル四階ショップの開店時間に合わせますから朝晩の私の通勤帰宅時は回り道、嫁さんは買い物して帰りますから使わない。そんな訳でイメージほど魅力的ではないという結論に達しました。

パネルオプションの間取りについても結局は平米数が足りないため家具の置き場がないという理由でNGでした。

[782: 匿名]

>777金曜日の夜に平和館前に1人建ってました。
びっくりしたのは自転車への缶の積込がとても整然とされていたことと、もう1つ入り口の明かりに照らされ寒そうに手を口元に当ててはいましたが顔だちがまだ若くて驚くほど普通の三十〜四十台だった点です。

昔ならアル中ポン中の明らかに終わってるイメージでしたが事情は不明ながらそんなに遠い存在とは思えませんでしたよ。

[783: 匿名]

この辺りはアルミ缶収集の方々が多くいらっしゃるのですか。
でも、整然とされていたというのもなんとなく安心ですね。
千代田区は、古紙収集の方が多く、だらしなくリヤカー
に積んでる人もいれば、すごくキッチリと積んでる方
もいます。

[784: 匿名さん]

逆です、GWTよりプラウドの間取りが残念だと言いたいです。今時の新築マンションに家具？家具なんてオプションでスッキリさせるものではないですか？
プラウドは壁こそありますが、良くみると部屋の入口になっていたり、使い勝手が悪そうです。
あとは立地、立地はかなり厳しいですよ。近くには古びた建物がゴチャゴチャありますし、話によると再開発からは免れたと安堵の声も。高架下が象徴するように坂も多いので、再開発がどうなるか、がポイントです。
日石跡地の方が立地としては理想かな？

[785: 匿名さん]

間取りというか
建物が別の物件囲んでるので
余裕がない象徴みたいになっています。
販売時期ずらすとか
極めて違うデザインにするとか、
やりようはあったろうに
デザイン性能の低さが
ここのダメな点ですね。

[786: 匿名]

>785別の物件を囲むとは富士通のユニオンビルですか？

あそこの前辺りまで歩道が整備されて南武線沿いに二車線道路が通ります。

府中街道から綱島街道の抜け道を兼ねた駅前通りですから警察がよほど巧みな制限をかけない限り渋滞銀座にされるでしょうが…一応、きれい道路整備したことになるらしいです。

[787: 匿名]

>784ごめん、GWTはあの程度の収納じゃ暮らせない。
しかも3LDKはサンシャインルームみたいな通路部屋が？だったけどすぐに売れてしまい驚いた。

2LDKの低層南向き65平米が雑誌でも今流行りのタワーコンパクトタイプだと取り上げられていてずっと待ってたけど南向きが微妙に線路側を向いていると気付いたからやめた。

我が嫁さんは窓解放が大好きなんです。

プラウドタワーであのチラシに出てるメインの3LDK72平米が、廊下が短い今流行りのコンパクトタイプだよ。WICが２つあるから頼もしいと思う。

[788: 匿名]

武蔵小杉の中心を
ユニオンビルにしちゃった
のは間抜け

[789: 匿名さん]

WICはどのくらいの広さ？ちゃんと調べた方がいいです。人が入れれば、歩き回れなくてもとりあえずWICと書きますからね。
収納、収納と連呼されますが、欲しいものはすぐに目の前のショップにあり、あまりものを溜め込む必要がないからあの立地、あの間取りなんだと思います。

[790: 匿名さん]

今後の物件は例外なく
デッキでつながります。

[791: 匿名]

>789たしかにグランドウイングタワーはトータルで計算され尽くした物件だと思います。

ただ至れり尽くせり過ぎて私には総じてトゥーマッチかな？

[792: 匿名さん]

線路側って想像以上にウルサいよ。

[793: 匿名さん]

GWTとここでは良さが違う。
ほとんど真逆といってもいい。

ただ、こっちのほうが南向きで眺望をひらけてたり共有施設が豪華だから一般受けはするだろうね。

[794: 匿名さん]

タワマンに住んでそんなに窓開けますか？
開けない、開けない（笑）
共用施設は使う人、使わない人によって維持費への気持ちが変わりますね。

[795: 匿名さん]

維持費が安いならばそうだけどGWTは共有施設なくても高い。

[796: 匿名さん]

中央区月島1丁目プロジェクトが発表になりましたね。
三井×野村×清水建設です。双方の会社のいいところを取っていそうです。

同時期に発売となって坪単価も変わらなければ、どうしても武蔵小杉で買わなくてはいけない！！という以外の方で
住宅購入の検討をしている人にとっては中央区アドレスは魅力的。それに駅直結ですし。


武蔵小杉の坪単価が上がるのは結構なことですが、都内が買えちゃう値段まで上がると負けちゃう気がします。

がんばれ武蔵小杉！

[797: 匿名さん]

>>796
武蔵小杉検討してる人が月島のマンション欲しがるかね？
俺は京浜エリアに用があるから武蔵小杉を検討しているわけで、
月島なんか武蔵小杉より多少安くたって全然興味ないよ。

[798: 匿名]

月島はこちらと違い風情のある下町なので両方見ちゃうとあちらにひかれるかもしれませんね。

ただ東京湾方面はやはりちょっとね！
という人は私を含めて少なくないのでまあ両方見て決めるのも悪くないのではと思いますがね。

[799: ご近所さん]

>794え、開けないんですか？
うちは基本的に寒くない限りは開けてますよ。
バルコニーも透明ガラスなのでとても眺望に恵まれた物件なためか青空を流れる空気を室内に取り込みたくなります。
朝なんかちょっとしたリゾート気分で気持ちいいですよ

[800: 匿名さん]

別に会社の Office ビルでも眺望がいくらでも見れるから、家で眺望を求めていません。
カーテン締めっぱなししなくても過ごせるぐらいなら十分です。