野村不動産株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「プラウドタワー武蔵小杉 」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2013-03-04 06:18:12
 

神奈川県川崎市中原区小杉町3丁目269番1他(地番)

売主:野村不動産株式会社(売主・販売代理)、相鉄不動産株式会社(売主)
施工会社:清水建設株式会社

HPがプレオープンしたようなのでスレ立ち上げてみました。

[スレ作成日時]2012-08-19 20:29:20

現在の物件
プラウドタワー武蔵小杉
プラウドタワー武蔵小杉
 
所在地:神奈川県川崎市中原区小杉町3丁目1501番、1502番(地番)
交通:東急東横線 武蔵小杉駅 徒歩4分
総戸数: 450戸

プラウドタワー武蔵小杉

381: 匿名さん 
[2012-10-02 23:55:26]
数年後っていつですか?3年後?5年後?10年後?20年後?
382: 匿名さん 
[2012-10-03 00:21:15]
>>380
坪200で新築タワマンが買えた7年くらい前から、
小杉スレでずーっとそれ言い続けてるのって君かい?

現時点でも中古は坪250ですぐ売れちゃうから、
こんなところで君一人がそんな事言っててもねえ…。
383: 匿名さん 
[2012-10-03 00:35:40]
ずばり当てちゃおうかな~。

10年後だよ。
384: 匿名 
[2012-10-03 01:25:24]
ハズレ、この駅前立地は不変だよ
新築がインフレになり中古は不変むしろ今がいちばん安いぐらい。
なぜなら常に新川崎が下支えするからね。
385: 匿名さん 
[2012-10-03 10:12:52]
10年先なんて、予測したって無意味。
明日だって、何がどうなるかなんてわからない。
自分の人生がこの先、続くだろう、それだけを考えて購入するか、しないかを考えるのが1番!
投資目的で購入する人は別だが、投資で売却をするなら10年なんか待たないでしょ。
小杉は利便性から見れば、文句のつけようがない。この利便性を抜く土地も見当たらない。それだけは事実。
386: 匿名 
[2012-10-06 12:06:29]
374です。
不動産の価値って、その住宅に欠陥がなければ、個々によって違うと思います。

公共サービス・医療・教育水準が高い町く家族が暮らしやすい街はやはり人気がありますし、コミュニティーの強い町は、子供・孫世代も残るから、親からの支援もあり不動産価格は安定していくと思います。

建物や町の価値は、すむ人が決めるもの。
パートナーが住みたくないという街を皆さん買わないですよね。


私が湾岸エリアから武蔵小杉に引っ越したいのも、自分たちにとってかなり魅力があるから。
めったに行かない銀座が近いより、よく行く自由ヶ丘が近い方がいいし、主人や子供の仕事が都内と横浜も通えるから。


投資の方も、私の周りにいますが、都心部や関西や沖縄に投資したり、円高を利用して海外に対象を絞っている方もいて、実際引っ越していかれた方もいます。


この板はプラウドだけですが、武蔵小杉全体を全国的にみて判断する事が必要だと思います。
 

世間が狭いなかで暮らしている私のようなアラフォーミセスが偉そうなこと言えませんが、景気の回復が遅いなか、魅力のある街並みや住み良い住宅が増えるのは素晴らしいことだと感じます。
武蔵小杉に縁がなくて住まなかったとしても街が完成した十年後が楽しみですね。


387: 匿名さん 
[2012-10-06 12:25:05]
小杉はマンション供給過剰。
388: 匿名さん 
[2012-10-06 17:24:27]
↑必死だな(笑)
389: 匿名 
[2012-10-06 20:40:00]
需要と供給のバランスがあってるから、マンションが増え続けている。
さらに値段もあがってる。


ヘタな頭使うと買えなくなるよ。


390: 匿名さん 
[2012-10-06 22:02:42]
でも大量に売れ残ってるじゃん。もう明らかに供給過多でしょ。震災がきて液状化にでもなったら、暴落しそう。
391: 匿名 
[2012-10-06 22:09:21]
売れ残っているのってどこの、どんな間取り?
価格は?
392: 匿名 
[2012-10-06 22:17:21]
武蔵小杉自体、擁護するつもりはありませんが、やはり武蔵小杉は注目度があり、
どこの駅よりもアクセスが良いというのはたしかだと思います。
後は本人の生活圏内にどれだけ必要なアクセス先があるかじゃないですかね。
新宿や上野方面しか行かない人に小杉を勧めても無意味ですしね。

あと、今後小杉の価格が暴落するのではないかということですが、
少なくとも周辺駅のマンション価格が下支えすることになり、小杉自体の下落幅は
そこまで無いのではないでしょうか。

今となっては、日吉のマンションより小杉駅前のマンションが安かったらどちらを選択しますか?
たしかに各家庭の諸事情により利便性より閑静な住宅街を選択する方が居るかも知れませんが、
それは多勢ではないと思います。
不動産価格は経済の動向もありますが、経済の問題を出したら小杉だけの話にはならなくなりますし、
やはり需要と供給のバランスでしょう。


私個人の感覚ですが、たしかに小杉は値上がりし過ぎて、これ以上の値上がりはあまり見込めないような気がします。
小杉で3LDKファミリータイプが、ミドルゾーン7000~8000万は消費者がついてこれず、
今の相場は6000~7000万。
これが5000~6000だったらどうでしょうか。
かなり購買層が増してくるはずですので、値下がりしても1000万前後とみています。









393: 匿名さん 
[2012-10-06 22:30:47]
小杉で5000万は高過ぎでしょ。

周辺は3000万台からあるよ。
394: 匿名さん 
[2012-10-06 22:41:36]
相場知らなさすぎ。

周辺の3000台買えば?
395: 匿名さん 
[2012-10-06 22:45:57]
リエトイーストが客寄せ物件出すみたいですよ
75m2 で確か4980万円です。倍率高そうですが
396: 匿名さん 
[2012-10-06 23:01:45]
周辺の3000万台買います。
397: 匿名さん 
[2012-10-06 23:03:58]
小杉民が相場を知らないだけでは?
398: 匿名さん 
[2012-10-06 23:35:44]
周辺の3000万台ってあるの?
周辺とは武蔵新城とか新川崎とかですか?
日吉は高いからちがうよね
399: 匿名さん 
[2012-10-06 23:41:39]
徒歩10分ちょいのゴクレとか3LDKで3000万台からある
ま、小杉は駅近タワー以外はマンションにあらずって風潮あるから誰も注目しないけどね
400: 匿名さん 
[2012-10-07 00:22:39]
客寄せではなく、それが相場なんでしょ。
401: 匿名さん 
[2012-10-07 00:25:33]
>>400
じゃあそれ問い合わせてご覧。
「抽選日未定」って言われて他の物件勧められたら、それはまさに客寄せだよ。
402: 匿名さん 
[2012-10-07 00:38:46]
その抽選日が決まりましたよ。10月20日です。

403: 匿名さん 
[2012-10-07 00:55:18]
あの、半年前からいつ聞いても「倍率30倍」の釣り部屋がついに抽選ですかw
当たった人が何故か速攻キャンセルして「キャンセル再登録物件」としてまたチラシに載る
っていう展開じゃないことを祈りますw
404: 匿名さん 
[2012-10-07 00:59:33]
客寄せしないと、人集めできないわけで、外れたら他住戸買うかな?
405: 匿名さん 
[2012-10-07 04:35:44]
ゴクレの3000万って新幹線の真横のやつ?
406: 住まいに詳しい人 
[2012-10-07 05:31:41]
リエトイーストは良くも悪くも特殊な存在ですね。
プラウドタワーは三井の上を行く高級路線で行くと思いますよ。
狭い3L主体にはせず、高くても営業力で売り切るはずです。
407: 匿名さん 
[2012-10-07 07:48:40]
野村はプラウドってだけで、平気で500万は乗っけるからね。
408: 匿名さん 
[2012-10-07 13:53:19]
ゴクレの3000万って新幹線近くで横須賀線駅から11分ですね。3LDKが66m2からってお買い得なのかな?

409: 匿名 
[2012-10-07 19:47:57]
>399あ、それ新幹線沿いで、半分以上が市民優先住戸だから静かで良い部屋は4000万を軽く越えます。
410: 匿名 
[2012-10-07 19:56:30]
>406パークが主張しすぎてて苦手って人は通勤通学路線でプラウドとリエトに割れるでしょうね。

リエトは品川、東京方面への通勤や海外出張向けですが
プラウドはやはり東横線目黒線ユーザーには強いでしょうね。
411: 匿名 
[2012-10-07 20:11:49]
>404リエトのイーストタワーは立地なんですよね、
丸の内や品川への通勤だと何歩かしか歩かないで済み、成田空港も同様ですし。

正直ビジネスマンの本音はジャグジーだなんだ必要以上の豪華さに金使わされるより一定レベルの品質と通勤利便性でしょ?
412: 匿名 
[2012-10-08 15:01:45]
今の2,3LDK70平米台の相場は6000〜7000万?

いやいやそこは今パークさんの販売苦戦ゾーンですね。

最近の売れ筋相場は
小杉駅前タワー6000万円前後
小杉タワー築浅中古5000万円台
日吉駅近の築浅中古5000万円台
武蔵小杉と元住吉の徒歩10分が4000万円台
新川崎も4000万円台

都心南東部の坪単価相場から見て目黒や大崎の価格帯を超えることはないと推測してますから7000万円台は厳しいですよ。
413: 匿名 
[2012-10-08 15:30:13]
>406三井はホントに高級仕様かどうかモデルルームもパーテーションとオプションだらけでよくわからなかった。

縦庭も連絡通路もあくまでイメージでしたから三井ブランドを信じて買えるかどうかです。



プラウドに期待しています。
414: 匿名さん 
[2012-10-08 16:07:51]
413さんは
高級仕様で三井の上をいく、7000万円を期待している?武蔵小杉で高級仕様を求めている検討者は少ないと思いますが。

415: 匿名さん 
[2012-10-08 17:03:13]
同じ野村のプラウドシティ元住吉からどの程度高くなるのでしょうかね。
元住吉は南は坪単価265万で、6000万を超えていましたので、
同じ向き・広さだと相当高くなるように思います。
416: 匿名 
[2012-10-08 19:33:17]
新川崎駅徒歩10分の長谷工プラウドでもこの価格帯

全プラン3LDK70平米以上。
基準階の2F中住戸70平米4,400万円台、2F角住戸は74平米4,900万円台と75平米5,000万円台。

高くなりそうな予感が…
417: 匿名 
[2012-10-08 19:43:17]
ちなみにこちらがプラウドシティ元住吉の最終期申込状況です。
とても数年前にプラウド元住吉を4000万前後で売ってたデベとは思えません。


66戸で下は4997万の1戸から上は6549万の1戸。5500〜5600万が中心価格帯で6000万円台は6戸。

プラウドタワー武蔵小杉の中心価格帯は6000万の前半?後半?
418: 匿名さん 
[2012-10-08 20:41:16]
3LDKを買う人は皆子供は一人なの?

子供二人ではさすがに狭いよね?
419: 匿名 
[2012-10-08 21:47:41]
>418タワーマンションはふつう子供2人までなら3LDKですよ、
客室もシアタールームもパーティールームも時には勉強デスクまで共有施設ですから。
420: 匿名さん 
[2012-10-08 22:03:20]
3LDKだと80平米は無いと狭苦しい感じにはなりますよね
最近は70平米弱に3LDKを押し込めることが多くていやになります
421: 匿名さん 
[2012-10-08 22:14:55]
広さと価格のバランスですよね。予算が許すのなら広いほうがいいですね。ナイスとかだと60m2台の3LDKありますよ。安いです。。
422: 匿名 
[2012-10-08 22:47:50]
>420ナイスあたりが得意な昔ながらのタイプですね。

うちは72㎡の2LDKですが3LDKなら77〜78㎡くらいは欲しいでしょうね。

でも子供に個室が必要なのは巣立つまでの数年ですよ。
423: 匿名さん 
[2012-10-09 00:02:48]
新川崎や元住吉が高めだからといって
このへんが高くしても売れるかといったらそれは別だからなー。
年収減してるから7000万円未満でないとローンが通らない。
424: 匿名さん 
[2012-10-09 00:21:37]
年収1500万円なら頭金2000万円、ローン5000万円で買えるんじゃない?

425: 匿名 
[2012-10-09 01:57:10]
>424えっと頭金2000万で繰り上げ返済が10年後に2000万だとすると返済と維持費の他に年間200万の貯金だね。
子供2人だとギリギリかな?

で、老後資金は?

確定申告しないサラリーマンには7000万は壁ですよ。
426: 匿名さん 
[2012-10-09 16:20:55]
年収1500もある人の需要はもうかなり減ってる。頭金も2000万円出せるのも少数派。リーマンターゲットだと6000万円くらいでないと厳しい。
427: 匿名さん 
[2012-10-09 18:30:16]
子供2人いるなら、4LDK以上を買った方が良いよ。
428: 匿名さん 
[2012-10-09 18:58:48]
リーマンだと厳しいということはないと思いますよ。
今、都内で7-8千万は十分売れていますので、購入者が武蔵小杉に
都内に近い価値を見出すかということでしょう。
429: 匿名 
[2012-10-09 19:08:42]
>428リーマンでございます。 親の援助でも望めない限りは厳しい。
子供がいなければ可能でしょうが、家は食えません。
430: 匿名 
[2012-10-09 19:11:58]
>427子供のためにその広さが必要というお考えでしたら戸建がよろしいかと。
4LDKのタワマンだと維持費がたいへんですよ、ほんとに4部屋も必要な時期はあっという間。
431: 匿名さん 
[2012-10-09 20:30:14]
>430
むしろマンションだから4LDKにするんだよ。

大きい戸建は子供が独立してから、管理が大変だから。

マンションだったら平面だし、管理もしやすいからね。

子供が1人1部屋必要な時も、その後も、非常に使いやすい。
432: 匿名 
[2012-10-09 20:38:01]
>431中古なら4LDKが買えるかな?って需要があるので安くすれば楽に売り抜けられるのは事実ですね。
433: 匿名さん 
[2012-10-09 21:09:49]
なんだろ急に子供2人だと3LDKは狭いって、すごい勢いで書き込んでいる人がいますね。武蔵小杉の今後のスレでも書き込んでいる。お金あるひとは4LDK買うだろうし、3LDKで十分ってひともいるだろうし。ひとそれぞれです。自分の価値観を押し付けないでほしいです。
434: 匿名 
[2012-10-09 23:57:56]
次から次へとマンションが建ってる武蔵小杉なんだから、ライフスタイルに合わせて住み替えすればええやん。
その位出来る所得層しか武蔵小杉駅前って買えないじゃん。

子育てが終わったら介護が始まるんだからさ。
ここに書き込む皆さんてまだ若いからいいな。



435: 匿名さん 
[2012-10-10 00:13:20]
ライフスタイルに合わせて住み替え出来る所得層って年収2000万円ぐらい?
うーん、それくらいのひとは都内買うような。。


436: 匿名さん 
[2012-10-10 00:43:17]
確かに。それなら431の言うように、大は小を兼ねるじゃないけど、大きい間取りを買った方が良いかも。
437: 匿名さん 
[2012-10-10 12:09:27]
今後の住宅ローン減税が気になるところです。
これがあるなし、拡大で、かなり雲行きが変わりそうです。
438: 匿名さん 
[2012-10-10 12:42:05]
都心買ってるのはリーマンじゃないよ。近隣戸建やリタイア世代の住み替え需要や富裕層のセカンド需要だから。

かかりつけ医院とか近所付き合いの都合で環境変えたくないとかで都心買わざるを得ないけど供給少ないのであの価格で売れるだけ。

リーマンターゲット物件の西新宿とかはやっぱ6000万円台とじゃないと厳しいよ。
439: 匿名さん 
[2012-10-10 13:27:52]
7000万円以上は、さほど多くはないでしょう。
高層階のプレミア住戸と一部の角部屋ぐらいでは?
440: 匿名さん 
[2012-10-10 17:00:17]
坪270から290が武蔵小杉の上限。

それ以上はかなり厚い壁だから今後出てくる物件は百貨店ができるとか何かビックサプライズでもない限りその範囲に収まるよ。
441: 匿名さん 
[2012-10-10 18:52:08]
坪270~290って、どんだけバブルなの?
442: 匿名さん 
[2012-10-10 20:03:39]
それだとエクラスやGWT同等ですよ。野村なら300超えるでしょう。
443: 匿名さん 
[2012-10-10 20:32:44]
小杉で坪300万も出す人いるの?
444: 周辺住民さん 
[2012-10-10 20:43:40]
タワーじゃありませんが、新駅近くのプラウドは確か280で完売しました。
最後、少し値引きしていましたけどね。
445: 匿名さん 
[2012-10-10 21:00:00]
ていうかナイスが300だった。
446: 匿名さん 
[2012-10-10 21:26:49]
新駅近くのプラウドって、そんなに高かったの?ブリリアも坪280ぐらいでしたね。

447: 匿名さん 
[2012-10-10 22:01:54]
もともとこのへんは高層より低層人気で当時はもっと高くなるって路線だったからね。
でもそうでもないってわかってきたのと純粋に買える人がいないってので
坪300路線はもう今さらないってかんじだよ。
448: 匿名 
[2012-10-10 22:15:42]
まぁお楽しみですね。マンコミでそれは高杉と叩かれ、開けてみたら
高くても即完といことが多いですからね。

何だか、ご老人ばかりのマンションになりそうな予感がします。
449: 匿名 
[2012-10-10 22:29:05]
いるよ。
450: 匿名 
[2012-10-10 22:30:06]

まちがえm(__)m


小杉で300買う人いるよ。
451: 匿名 
[2012-10-10 22:32:51]
南の間取りが良い部屋は確実に300越えないと可笑しい、It's funny!

てか330じゃないですかふつうに75㎡が7500万円で。
452: 匿名さん 
[2012-10-10 22:39:02]
そんなところですね。
453: 匿名さん 
[2012-10-10 22:40:25]
武蔵小杉は何だかんだ言われても坪300付近なら売れ続けると思うけどな。
大崎や大井町辺りのタワマンだったらそれ以上(坪330-350)するし。
454: 匿名さん 
[2012-10-10 22:52:02]
みんな小杉バブルの時にたくさん買ってね~。
455: 匿名 
[2012-10-11 00:06:42]
>453ずばり大崎の背中を見ながら振り向けば低層の元住吉、さらにしんがりから新川崎…

って価格動向ですね。
456: 匿名さん 
[2012-10-11 01:06:45]
しんがりには尻手がいるから大丈夫
457: 匿名 
[2012-10-11 01:21:47]
>456ニヤリ ヒップにタッチですね
まったくのよた話ですが本当のしんがりは、じつはじつは、鶴見だとにらんでます。
それも鶴見線から生麦にかけて。
最近、鶴見線沿線が再開発エリアに指定され、
横須賀線か東海道線のホームが鶴見駅にできる草案があります。
さらに横浜市営地下鉄グリーンラインが日吉から生麦のキリンビール工場の広大な敷地前まで完成します。

武蔵小杉〜新川崎は例えるなら豊洲ではなく勝どき月島で、鶴見が豊洲かなと勝手に予想しちゃってます。

458: 匿名 
[2012-10-11 01:30:14]
武蔵小杉駅をエントランスゲートにして小杉ー日吉ー鶴見の三角地帯の開発が南関東における新たな開発の中心になります。

そこに川崎縦貫鉄道が貫通し羽田空港と直結されるのです。

小杉は賢者の選択です。
459: 匿名さん 
[2012-10-11 17:09:12]
川崎縦貫鉄道はかなり現実化が難しいらしいですよ。
それがなくても、魅力あふれる街ですが。
マンション資料、届いてますか?請求してからだいぶたつのに、まだ届きません。
460: 匿名さん 
[2012-10-11 17:18:36]
そんな何十年も先に小杉が魅力のある街になっている気はあまりしないが。一時はいいかも知れんが。
462: 匿名さん 
[2012-10-11 18:09:50]
魅力ありますよ。
自由が丘や横浜、みなとみらい、元町には一本で行かれるし、二子玉にも近い。
でも、帰る場所は小杉…。そう気取らず、肩ひじ張らずに暮らせる庶民的な街。
超富裕層なら都心に居を構えるでしょうが、そこまでにはなれない人間にとっては最適の街。私は理想的な街です!
463: 匿名 
[2012-10-11 18:17:08]
>461都市銀行は4%ぐらいでも返済能力があればパンディミックに耐えられると見なし融資が降ります。

高付加価値不動産物件に連動したインフレは起こりうるし不動産の二極化も起こりうると私は考えてます。
良い立地にコストパフォーマンスのより不動産をひとつふたつ押さえて損はない反面
中途半端な不動産は地下から金鉱でも出ない限りは無価値化し誰でも住めるマンションになります。

それが防災まで視野に入れた現状の国策っすね。
464: 匿名 
[2012-10-11 18:33:59]
>460さん、コスギはすでに魅力的ですよ!

紙と木で出来たチャッカマンみたいな住宅密集地が減り
タワーと空地が増えれば防災ランクがアップし海外投資家からみた不動産価値もあがります。
465: 匿名さん 
[2012-10-11 19:01:46]
小杉民必死ww
466: 購入検討中さん 
[2012-10-11 21:12:18]
すみたい街上位の自由が丘にすぐの小杉はやっぱりいい。
自由が丘にはこれだけ駅近のマンションが出ないから、
駅近の小杉マンショに住み、自由が丘にはいつでも遊びに行けるこの立地が最高だと思います。
もちろん渋谷も横浜も川崎にもすぐに出れるのがグッド!
駅の開発も進みプラウドも人気出るでしょうね。
467: 匿名さん 
[2012-10-11 23:59:15]
でも自由が丘に魅力を感じる人は武蔵小杉に魅力を感じなさそうなんですよね。
むしろ周辺の住宅ばっかの街のほうが好みなんでは?

武蔵小杉買う人は川崎横浜渋谷などのターミナルでよく遊んでいそう。
468: 匿名 
[2012-10-12 01:09:36]
東横線沿線の渋谷〜日吉住民は東横線以上に魅力的な路線はないと思ってる。

で、武蔵小杉タワーはむしろ23区のダウンタウンから肩肘張らずに移住できるアッパーサイドって印象です。
469: 匿名さん 
[2012-10-12 06:33:57]
そんなに遊ぶ所が多すぎてもね。

子供がそっちに入り浸りないか心配。
470: 匿名 
[2012-10-12 14:24:01]
>469どこに住んでも、臭い親父とガミガミ小うるさい母親が陣取ってるとなかなか帰ってこなくなるから

ご用心なさいませ。
471: 匿名 
[2012-10-13 08:56:39]
いずれにしても、
住宅地としては、
最高の立地である武蔵小杉は人気です。

あとは足りないものは、商業施設とブランド力です。
472: 匿名 
[2012-10-13 09:46:43]
>471住宅地としては水はけがよろしくないという欠点があるよ。
ゲリラ豪雨があると駅に向かって主に南側から川のように水が流れ込む。
南武線のガード下が一番低い印象。
473: 匿名さん 
[2012-10-13 09:54:20]
ブランド力は一朝一夕につくもんじゃないからなあ。
川崎市のイメージがなかなかよくならない。
474: 匿名 
[2012-10-13 16:57:52]
ところで同じ清水建設が線路脇に区役所前から二車線道路を作り、川崎信金も破壊して駅前につなげる計画が同時進行してるのご存じですか?

東口駅前が混雑するだけでそんなに道路なんのメリットもないよね?

と思ったら計画敷地にきれいなヘーベルハウスの賃貸ビルがあるのをわざわざ壊してプラウド武蔵小杉の敷地内に新たに賃貸ビルを建てるんだと。

なんでそんなムダなことするのかと思ったら、
そのビルのオーナーが西口再開発の理事長なんだって。


つまり税金で利用価値の低い道路を作り

そこでばら蒔いたお金で不動産屋がなぜかプラウド武蔵小杉の敷地内にご立派なビルを建て替える。


グレーなタワーだね。
475: 匿名さん 
[2012-10-13 19:49:49]
東口駅前が混雑するだけでそんなに道路なんのメリ ットもないよね?


そうかな。便利になるとおもいますが。

476: 匿名さん 
[2012-10-14 07:40:28]
武蔵小杉ってどこ?
478: 匿名さん 
[2012-10-14 13:43:28]
川崎信金は小杉三丁目東地区の再開発計画対象であってプラウドは関係ないと思うが
ていうかあのへんの駅へのアプローチはきちんと道路整備すべきだろ
マルエツの裏とかに外車が迷い込むたびにそう思うわ
479: 匿名 
[2012-10-14 17:33:24]
>478そうなんです、川信のあたりはURの開発エリアでいつやるか予定も立ってないからそんな道路は後回しでよいのに。

あっ先週プジョーが入ってきて長々とやってましたね。

480: 匿名 
[2012-10-14 17:35:15]
>478整備すべきだろってなぜ?

すぐよこに南武線沿線道路があるだろ?
メリットがあるのはあの不動産屋だけなんだよ!
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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