プラウドタワー武蔵小杉

[匿名さん]

神奈川県川崎市中原区小杉町３丁目269番1他（地番）

売主：野村不動産株式会社（売主・販売代理）、相鉄不動産株式会社（売主）
施工会社：清水建設株式会社

ＨＰがプレオープンしたようなのでスレ立ち上げてみました。

[223: 匿名さん]

プラウドタワー東雲キャナルコートでは大きく外した。想定より正式価格はずっと安かった。
ここはどうなる？

[224: 検討中]

マンション購入を検討してます。
対象は世田谷区、大田区、通勤通学の面で武蔵小杉もみてます。

気になるのは、駐車場です。
武蔵小杉のタワマンの駐車場はどういう形が多いのでしょう？
今すんでるタワマンで管理組合やくいんでしたが、パレット式のメンテナンス費用に驚きました。


また、毎月の管理費なんかもどうなるのでしょうね。
ちなみに、築10年未満で管理費プラス修繕費プラス駐車場で毎月6万円払っています。

毎月かかる経費とローンを考えて購入物件を絞っていこうと思ってます。

[225: 匿名]

駐車場の賃料は車種にもよりますがどちらもだいたい二万円前後します。
パレット式、タワー式はビックリするぐらい高いですね。小杉にも多いのでいずれは何機か解体されると思います。

維持費が安い自走式、平置き式かつ安いのはタワーマンションではザ・レジデンス武蔵小杉だけです。

近くですと賃貸のアールスタイルやクレストフォルム、ナイスあたりは平置き式です。

[226: 匿名]

補足しますがパレット式、タワー式が高いのは駐車場の維持費です。

[227: 検討中]

ご回答ありがとうございます。
やはり、パレット、タワー式が多いのですね。
すんでる地域によりますが、震災直後パレットの安全確認のため２日間車が出し入れ出来なくて不便だったことを考えますと、悩むところです。

便利なところだと車を手離す方もいて管理組合収入も減り、メンテナンス費用ばかりかかる駐車場を維持するのも大変ですね。

今のマンションを購入のちに、役員をやりましてマンション全体の資産について考えたり、規約を読んだりして多くを学びましたので、武蔵小杉にあるマンションも購入したあと、住み始めてからのことも考えて検討したいと思います。

[228: 匿名さん]

大規模物件は住戸数の何割か駐車場を確保しなければならないためプラウドも恐らくパレット式ではないでしょうか？
ただ立地が非常に良いのと野村不動産はすでに新駅前の自社物件でTIMESの運営で駐車場の有効活用実績がありますからしっかり考えてくるんじゃないでしょうか？

[229: 検討中]

それはいいですね。販売時に運用面での話があればなおいいです。
入居後ですと、セキュリティーの面や税金関係で空いてる駐車場を月極駐車場にすることを反対する人の方が多いのです。

マンション単体ではなく開発全体がみえるようなものを期待してます。

[230: 匿名]

プラウドタワーは複合型開発なので駐車場は上手いことつくるのではありませんか？
ある意味、坪単価以上に重要なチェックポイントですね。

[231: 匿名さん]

坪単価のほうが重要でしょ
エキチカのマンションはクルマ持たないひとも多いですよ

[232: 匿名]

>231だから昔のままの法規制で駅前の車なんか誰も持たないであろうマンションでも住戸数の七割だったかな？の駐車場を敷地内に確保しないといけないんだよ。

[233: 匿名]

それをどうするかって話がずっと書かれてるのだよ！
ローンの場合、維持費の10000円は物件価格の400〜500万円に相当するから機械式駐車場は金食い虫なのね。

[234: 匿名]

プラウドタワーの玄関につながる新しい道の敷地ってもしかして商店街会長さんのビルにかかってませんか？
蕎麦屋の並びですよね？

まさかあそこもプラウドの敷地なのかな？

[235: 匿名さん]

そこはあくまでも道路用地。最終的に市が買い取るはず。
だから道路の方はプラウドと関係ない工事になる。

[236: 匿名]

あれ？プラウドのオフィス棟って
あの線路脇の商店街会長さんのビルが建て変わるんですよね？

つまり区役所と野村プラウドと商店街の一体開発なのですね！

[237: 匿名さん]

川崎市のサイトページによると、道路と野村プラウドとの関係は、関連工事となってるよ！

計画に野村が関与し、最終的には所有者は道路なので市になる、といったかんじではないでしょうか。

そうだとしたら野村さんすごい・・・。

[238: 匿名さん]

開発担当者に計画やそれに対する想いを聴いてみたいですね。

[239: 匿名]

区役所と一体開発で警察署と区役所に挟まれてた立地なら停電しない可能性すらありますね。

しかし駅に貼られたポスターを見るかぎり緑一色ですがあの敷地のどこに木を植える余裕があるのでしょうか？

[240: 匿名]

農協ビルも警察署側に建て替えてますしね！
かなり大きなことやる気ですよ。

[241: 匿名さん]

震災発生からしばらくの間も、その地区はた停電しなかった覚えがあります。

病院、区役所、警察署に囲まれてれば、それも頷けるような気がします。

[242: 匿名さん]

中丸子や新丸子東よりも、こちらの小杉町のアドレスの方がよいな。

[243: 匿名さん]

どんぐりの背比べだと思います。

[244: 匿名さん]

住所の響きで検討するのはどうでしょう⁈
かなり危険では？
それよりあのユニオンビルが中途半端な感じで微妙ですね。。。
周りの道もどのように綺麗になるか、まだまだ先は長いですね。

[245: 匿名さん]

FNNニュースで武蔵小杉の地価上昇が大きく扱われていました。
やはり高くなりそうですね。
http://www.fnn-news.com/sp/android/headlines/index.html?id=CONN0023183...

[246: 匿名]

>245ちょっと前に北口のタワープレイスを題材にビル風とタワー乱立の特集してたでしょ？

あの特集とのバランスを取ったのだと思いますよ。

[247: 匿名]

プラウドの西口開発は長らく停滞し続けた西口商店街にとっては福の神。

まさに改革の本丸ですよ。
東口開発は西口に火をつけるための導火線みたいな存在ですよ。

検討者的にはすでにおなかいっぱいですけどね。

[248: 匿名さん]

もともと工場地帯(発電所や東京機械製作所、ＮＥＣなど)だった『新丸子東』などの東エリアと、
住宅街 (旧 徳川家の宿場町)である『小杉町』や『小杉御殿町』などの西エリアとは、街の成り立ちが全くちがう。

新しく住まわれた方は知らないか、納得されて住まわれてるのではないでしょうか。

どちらが正しいとかはないと思います！

[249: 匿名さん]

Ｎo244
駅前なら、周辺に建物が建っている状況は、あまり驚く話でもないですけどね。

[250: 匿名さん]

No244さん
私は一気にではなく、少しずつ街が整備されるのは楽しみでもありますよ。

[251: 匿名]

>248西側をまるっと住宅街扱いはよろしくない。

小杉三丁目は安い飲食店、スーバー中心の商業エリアと警察署、NTT、区役所、図書館などの行政サービスエリアだよ。

住宅街は府中街道沿い〜南西だよ。

[252: 購入検討中さん]

南の中層階・中住戸でしたら320程度でしょうかね。。。ＧＷＴは300-310でした。

[254: 匿名]

252南向き中〜高層は高いよ。70平米台中心で坪310-330はあるはず。

周辺環境からも低層かつ向きによっては安くせざるを得ない住戸がかなりあるのでその分人気の間取りは高いだろうね。

GWTは60平米の2LDKばっかだから坪単価の比較対照としてはいかがなものかとは思う。

エクラス南向き3LDKで確か坪300前後ぐらいだったっけ？。

[255: 匿名さん]

予想屋みたいな人が必ず出てくるが当人は絶対に買わないし買えない。
可愛そう。

[256: 匿名さん]

255さん
252さんや254さんではないですが、そういう書き込みは辞めませんか。
255さんの書き込みの方が、よっぽどたちが悪い気がします。。。

[257: 匿名]

プラウドタワーの構成です♪

竹輪型で5階〜45階が住戸スペース、4階が保育所
3階までは自走式駐車場、駐輪場です。

あと1〜19階まで機械式タワーパーキングが竹輪の中に詰まってる。

エレベーターはレアリスマンションと正対する北側でしたね。

[258: 匿名さん]

外廊下ですか。電車の音、救急車の音、バトカーの音がうるさそう。

[259: 匿名さん]

外廊下タワーで買う気無くした！
ありえません。タワーでほとんど田の字って事でしょうか？

最近のプラウドタワーって外廊下多くない？その分価格抑え目かもですが、私にはドーナツタワーの外廊下って三井のタワーと比較すら不可能です。

[260: 匿名]

>258>>259
竹輪の内廊下と言うか1〜19階まではタワーパーキングが詰まってるから廊下向きの窓ってことはないと思うけど。


たぶん。

[261: 匿名]

>259三井のGWTも最近のチラシやポスターって明らかに発色が違ってて笑えた、あの明るいパステルイエローがよければそうすればいいのに、

なぜにカラシ色？

[262: 匿名]

MSTやSFTも建築当初はラブホみたいな色合いだとか言われてましたけど(過去のパークシティスレ見れば載ってると思いますよ)
今は周りにうまく溶け込んだ印象があるのでエクラスやGWTもそれなりに期待出来るかもしれませんね。
印象はそれぞれ異なるかと思いますので、最終的には周りの意見より個人がいかに納得するかですよ。

それよりタワーマンションの竹輪型の外廊下は電車の音など外の音は一切聞こえてこないと思いますけどね。
少なくとも私が以前住んでいた竹輪型のタワーマンションは外からの音は聞こえなかったですよ。

[263: 匿名さん]

品川のVタワーは室内はしずかですが外廊下に出たら電車の音がうるさかったです。大崎の駅直結外廊下タワーもうるさかった。
でもここは駅直結じゃないから気にならないかも分からないですね

[264: 匿名]

ちくわ型タワーマンションに住んでます。
外廊下は汚れ落とすの大変なんですよね。費用もかかるし。
夏は暑いし、冬は寒い。


それと子供の声なんかも朝早くから響くし、ピアノの音もどこからか聞こえてきて、良いことないんだなぁ。窓開けて玄関開けるとバタンと部屋の扉が壊れるくらい風が抜けるし。
住んじゃえば外壁の色なんて見えないんだから、外見より中身でしょう。


なんだか検討対象から外して、東京機械跡地の57階建てにしようかなあ。

[265: 匿名さん]

>264
コスタからの住み替えじゃないよね？

[266: 匿名]

262です。
まさに外廊下は264さんの言う感じですよね。

実際は外に住む訳じゃないし室内に居れば外廊下の事なんか気にもなりませんが、
外廊下自体どうなのか問われればその通りですね。

自分が以前住んでいたところで感じたのは、キッチンからの換気扇のダクト？が玄関前の天井にあったことにより隣の料理などの匂いを感じたこと。
匂いならまだしも、共用施設の喫煙ルームには行かずキッチンで喫煙する方がいるようで、
それらがダクトを通じて送られてくるためタバコのヤニや、料理の煙などにより玄関前の天井が黒ずんでいたことですかね。
ちなみに私は換気扇のフィルターを定期的に交換していますしタバコも吸わないため玄関前汚くありませんでしたが隣は酷かったですね。

タワーマンションの外廊下でも換気扇の取り付け位置は様々で一概にに言えませんが
これは住んでみないとわからないと思うので外廊下で且つ購入検討者の方は要チェックしてみては如何でしょうか。

また、風が強い日は24時間換気の送風が逆流して、室内に風の音が入ってきてましたね。

私が住んでいたタワーマンションがショボかったんだと思いますが、経験談として参考にしてみて下さい。

[267: 匿名]

外廊下の一番の問題点は廊下側の部屋が明り取りの窓があり、廊下を歩く人の気配を感じることです。
ベッドがそばにあったりしたら悲劇。

[268: 匿名]

265さん。
私は神奈川県民ではないので、コスタと言われても…？ごめんなさい。

266さん。
二十四時間換気はフィルター代ばかりかかりませんか？
それで、プラズマクラスターなんかも出てきて、結局、空気清浄機を買っちゃったりして、タワーマンションって部屋の空気がよどむので常に最新機器の方がいいです。

最初の頃はいろいろ付けて売り出した方がうれたのでしょうが、タワーマンションからタワーマンションに住み替えが始まったので初期のタワーマンションと同じ仕様では売れないこともあると考えて欲しいです。

キッズルームを敬老会が使用してるなんて話も聞きますからね。

[269: 匿名さん]

コスタはコスギタワーです。東急武蔵小杉駅7分のタワーマンションです。近隣中古の情報収集の大事だと思います。

[270: 匿名さん]

外廊下ですかー…
なんか団地感があっていやなんですよね…

[271: 匿名さん]

外廊下は問題外⁈野村さんらしくないかなぁと。資料もまだだし、早く作成してほしいですね。詳細がないと何も語れない…。

[272: 匿名さん]

電話で聞いたら内廊下との回答をいただきましたよ。

257さんがおっしゃる機械式駐車場が入るなら内廊下ですよ。
外に面する方が難しいですよね。

[273: 匿名さん]

19階までは内廊下なのかもわかりませんが、20階から45階までの構造はどうなんでしょうね。
内廊下と言いきってるのであれば内廊下？

[274: 匿名]

>257です、二度目の繰り返しになりますが20F〜45Fは吹き抜けと書いてありましたよ。

巧妙にネガが誘導してるのか誰も遡っていただけないのか真相は不明ですが 吹き抜けとしか記載はありませんでした。

単純に最上階にフタをするかしないかだけではないでしょうか？

[275: 匿名]

ネガというよりライバルデベの兄ちゃんたちが２、３台のPCで煽りますから注意してください。

今はGWTが追い込み真っ只中ですからご用心。マダムはハイレベルでもあそこの営業には下品なのも居ますから。

[276: 匿名]

>267悲劇も何も百年前から外廊下ってそーゆーもんでしょ？

住んだことがない人の方が珍しいでしょ？

[277: 匿名]

>267この絵に書いたようなQ&AスタイルのネガってなぜかGWTの対抗物件には頻回で登場しますね？
最初の質問の方が不自然に弱点を突いてすぐさま回答者が思いっきりネガるパターン。

[278: 匿名さん]

>>267
世の中のマンションは99％外廊下でしょ。
内廊下なんて100棟に1棟あるかな？
悲劇ではなく現実です。

[279: 匿名さん]

確かパークシティとリエトは内廊下です。

[280: 匿名さん]

内廊下にも外廊下にもそれそあにメリット、デメリットがある。
購入者が納得すれば問題なし。
ただ、内廊下はホテルなどを想像すればわかるけれど、タ外廊下はあまり見ないから、メリット、デメリットをはんだするうえでも実物を見てみたい気もする…。

[281: 入居済み住民さん]

外廊下となると田の字の可能性大ですね。

[282: 匿名]

>281入居済みならご自分でおわかりでは？

あなたネーム変えるの忘れてますよ〜。

ネガさんたち、外廊下とは書かれてません吹き抜けです！

[283: 匿名さん]

内廊下、外廊下、吹き抜け
の違いはどうなんでしょうね？

個人的には外廊下＝吹き抜けとおもいますが。

[284: 周辺住民さん]

吹き抜けって場合は、大抵の場合は外廊下の可能性が高いですよ。

吹き抜けで、吹き抜け部分側が強化ガラスで明かりとりのようなライトコートで内廊下ならば最高ですが、ただの吹き抜けだと平凡な田の字マンションを四つ合わせた正方形の高層マンションに箱形の機械式駐車場を低層階に入れただけのURみたいなマンションになるので、吹き抜け内廊下なのか、吹き抜け田の字かでは天と地ほどの差があります。
間取りが出ればすぐわかるので、個人的にはピリピリしてます。

[285: 購入検討中さん]

吹き抜けでも内廊下の場合もあります。
知人のみなとみらいのマンションは吹き抜けで内廊下でした。
吹き抜け部分をガラスのエレベーターが配置されて灯りとりになってます。

中央が吹き抜けで、尚且つ内廊下でイメージしやすいのはホテルですね。
海外の高層ホテルなんかは吹き抜けですが、廊下は部屋の扉しかないですよね？
そんなイメージを想像していただければ分かりやすいかと。

[286: 匿名さん]

海外の高層ホテル泊まったことないのでイメージできません(涙)残念です。

[287: 匿名さん]

285さんは明らかに野村さんによる書き込みですね！
納得です、ガラスのエレベーターに内廊下で吹き抜け、つまり高級感あるデザインになるわけですね。あの立地ならそうもしないと魅力ダウンですよ！
それより、資料を早く作成してほしいですね。まだなのでしょうか…。

[289: 購入検討中さん]

287さん

285です。なぜ私が業者なのですか？
283さんの書き込みにイメージしやすく書き込んだつもりですが。
知人のみなとみらいのマンションは野村不動産ではなかったですよ。

もし私が業者なら、ここのマンションが私が書き込んだ内容と全く同じじゃないと辻褄が合わないですよね？
何を根拠に明らかなのですか？

私個人もこの物件の建物のデザインや仕様など気になっているのに、業者だとか決め付けたような書き込みは、非常に不愉快です。

[290: 匿名]

ホテルのお部屋はだいたいワンルームですから窓がなくてもよいですけど
間取り図が待たれるところですね。

[291: 匿名]

吹き抜けのホテルに泊まったことない皆さんにリゾートホテルライクな吹き抜け内廊下って

なんかもったいないですね。

[292: 匿名さん]

都心の低層マンションだと、吹き抜け側がガラスの内廊下で、中庭が見渡せたりする美術館みたいなマンションありますよね？高層マンションで吹き抜けガラス張りの内廊下だったら、武蔵小杉ではフラッグタワー間違いないでしょう。

[293: 匿名さん]

吹き抜け内廊下マンションは理想的ですね。どんなマンションなのかワクワクしてきました。

[294: 購入検討中さん]

プラウドタワー相模大野も東雲も外廊下でしたね。

[295: 匿名]

舞浜の東京ベイ東急など国内でもふつうにロビーが吹き抜けでロの字に客室が配置されてます。
沖縄のANA万座ビーチ、ムーンビーチ、サンマリーナもそうです。
タワマン検討される方なら皆さんどこかで経験されてますよ。

[296: 購入検討中さん]

容積率を重視するタワマンに、リゾートホテルのアトリウムを
引き合いに出すのはちょっと変では？

[297: 匿名]

>295まず流れを全部読みなさい、
吹き抜けの内廊下が理解できなければまた来なさい。

[298: 匿名]

あ、間違えて自分にダメだししてしまった

>296さん、内廊下の吹き抜けが理解できてれば分かりやすく説明したげたら？

[299: 匿名さん]

なぜそんなに上から？友好的な議論しましょうよ

[300: 匿名]

>299友好的になれますか？内廊下の吹き抜けをわかるように説明してるのに…プンプン。

[301: 匿名さん]

あの〜、そろそろ廊下については、内か外のどっちになるか楽しみ〜、というくらいでいいのではないでしょうか・・・。

[302: 匿名さん]

建築の容積の関係で吹き抜け内廊下は現実的じゃないような。
商業施設ならともかくマンションでは。

[303: 匿名]

>302タワー駐車場の屋上庭園にしておけば開閉式の屋根がついても大丈夫かなと…


まあ図面が仕上がってからのお楽しみですね。

[304: 匿名さん]

内廊下の壁面がガラス張りだった物件は、ガラスの設置費用と定期的な清掃費用で、販売価格と管理費がハンパなく高いです。

デザインと費用のバランスなど、そこに住む方のことを第一に考えられてる物件が、フラッグタワーになるのではと個人的には思います。

[305: 匿名さん]

吹き抜け内廊下は空調や照明設備の問題もがあるから
タワーでは余程でない限り内廊下かつ吹き抜けちょっとありえないかな。

吹き抜けなら外廊下、天井があるなら内廊下です。
低層に駐車場入るなら低層だけが内廊下、高層外廊下ってところでしょう。
そういうところは結構多いですからね。

[306: 匿名さん]

みなとみらいの吹き抜け内廊下は珍しいのですね
なんという物件？

[307: 匿名さん]

みなとみらいの三井のタワーの事言ってると思うんだけど、普通の外廊下タワーだよ。
三角形の形していて内側部が吹き抜けでエレベーターはシースルーになってるから。
多分建物の内側に廊下があるから、勘違いしてるんだと思うよ。

[308: 購入検討中さん]

ここが外廊下タワーなら、検討から即外します。外廊下タワーは廊下側に寝室などが配置されるので、タワーのように規模が大きいと外廊下を通る人も多く、例えが適切ではありませんが、映画に出てくるような、監獄みたいなイメージ。
中央吹き抜けタワーだと雨風対策で、廊下は塩ビで安っぽいだろうし、廊下側の窓を開けておくと、子供やハイヒールなどの反響音も。
内廊下なら廊下はカーペットで空調が効いてるし、廊下にクラッシックなど音楽が流れていたりするマンションもあります。たかが廊下でもタワーとなると規模が大きいので、外廊下がズラリと並び廊下側に窓があるのとでは価値が違いすぎます。完成後の中古価値を考えると、武蔵小杉はタワーが乱立しているだけに、資産価値で開きがでるはず。この物件に期待しているのは、他には、駅近くだけに、全熱交換機であることと、リビングは埋め込み型の天カセのエアコンです。坪単価が三井より高いなら、このくらいの仕様を入れないと高値掴みです。

[309: 匿名さん]

みなとみらいの吹き抜け内廊下は、三菱地所のツインタワーですね。
この物件の販売時に妻とモデルルーム行ったので、間違いないと思います。

確か入口と出口が別々になっていて、入口はオフィスや駅のような自動改札機みたいなのがある物件です。当時はセキュリティーが都内一等地より凄いんじゃないかと驚きました。ただ他の方が言われていたように、管理費が高かったのと、みなとみらいは地域冷暖房でセントラルヒーティングで、個別にエアコンの調整が出来ないなど難点もあり見送りました。間違ってたらスイマセン。

[310: 匿名さん]

内廊下の期待と妄想は膨らみますがきっと普通に外廊下なんだろうな

[311: 匿名さん]

エクラスもたしか吹き抜け外廊下ですよね。

[312: 匿名さん]

三井に対抗して販売するなら、外廊下ならば価格に値ごろ感ないとダメでしょう。タワー買った人って内覧会で外廊下積み上がりの現実見てテンション下がるの場合多いよ。逆にエレベーターが開いたら高級ホテルみたいな絨毯敷の廊下だとテンション上がるもん。来訪者が来た場合のイメージも全然違う。内廊下に住むと、外廊下は考えられない。

[313: 匿名さん]

外廊下は匂いもこもらず結構お勧めです。
防災面からも安心感がある。

[314: 匿名さん]

内廊下もピンキリだから。絨毯敷きの内廊下なんてほんの一部の高級物件のみ。
普通はペタペタのタイル状のはめ込み式カーペットだから。
外廊下も今は安っぽくなく雰囲気ある物件も多いよ。
芝浦アイランドのタワーも低層は内廊下、高層は外廊下だけど、雰囲気あって外廊下部の方が人気だから。

[315: 匿名]

要は外廊下はダメ、あり得ないとか安易に決め付けないことですね。

何の目的で一個人の主観を一般常識であるかのようにやんややんや書くのか理解できないが手こずりますな。

[316: 匿名さん]

同感です。
いろいろ偏見含めた書き込みがありますが、タワーを購入するのは、ある程度の富裕層になるはずです。
となると、モラルや秩序のある方が割合的にも多いはずですし、現実味ある情報のやり取りをしたいものです。

[317: 匿名さん]

ここは免震？制震？どちらでしょうか。

[318: 匿名さん]

リリース出した当時は制震タワーと謡ってましたね。

[319: 匿名]

いまのところ超高層の免震は西松がエクラスで使った中間免震というとーーーってもコストのかかる方式しか有効性が担保されてない。

コスギのような地盤は固いが表面は新しい土地では制振または耐震のほうがお薦め。

見切りで安易に免震装置をつけるとRIZEみたいに訴訟沙汰になっちゃうかもしれない。

[320: 匿名さん]

同じ外廊下ならエクラスにしておけば良かったか。

[321: 匿名さん]

>>319
JX社宅跡地の三井ツインタワーは190m級だけど普通の免震らしいよ？
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2012/05/post-0116-5.ht...
鹿島がそんな変な事するかね。

[322: 匿名さん]

外廊下で駅直結だから同じ価格帯ならばそりゃエクラスでしょう。
野村と東急だと野村のほうが上といえば上だけど三井と比べた時ほどの格差はない。

それでもエクラスは地権者多かったのとパチンコタワーと電車騒音があるので
ここは南の眺望やもう少し静かなことにこだわる人や
共有施設が豪華なことにこだわる人にはいい物件になるのではないですかね。