Brillia City 横浜磯子ってどうですか？ その６

[匿名さん]

Brillia City 横浜磯子についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8546/1

その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/193243/

その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207111/

その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220391/

その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/236817/

所在地：神奈川県横浜市磯子区磯子3丁目1134番18他（地番）
交通：京浜東北線 「磯子」駅 徒歩4分 （敷地入口まで）A・B・C棟までは徒歩10分、D・E・F棟エントランスまでは徒歩9分、G・M棟エントランスまでは徒歩8分、H・K・L棟エントランスまでは徒歩7分、I・J棟徒歩6分
根岸線 「磯子」駅 徒歩4分 （敷地入口まで）A・B・C棟までは徒歩10分、D・E・F棟エントランスまでは徒歩9分、G・M棟エントランスまでは徒歩8分、H・K・L棟エントランスまでは徒歩7分、I・J棟徒歩6分
間取：2LDK～4LDK
面積：56.19平米～124.86平米
売主：東京建物
売主：東京急行電鉄
売主：オリックス不動産
売主：日本土地建物販売
売主：伊藤忠都市開発
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル
販売代理：伊藤忠ハウジング
物件URL：http://www.yokohama-peak.jp/
施工会社：長谷工
管理会社：東京建物アメニティサポート

[22: 匿名]

結構高級感を全面に出したマンションだったけど、まだまだ値段下がりますか？

[23: ご近所さん]

団地の雰囲気を全面的に出したマンションなので、もう少し下げてもいいと思う。
一日2戸ペースで売ると完売できますね。
がんばれ。

[24: 匿名さん]

24年1月オープン～　　8ヶ月で200戸

あと1000戸以上　40ヶ月で完売
がんばれ3年半

[25: 匿名さん]

残数が少なくなる程売れる数は減っていきますので、単純に今までの５倍の期間で完売という訳には行かないでしょう。

[26: 匿名さん]

マンションを購入したいとなった場合、やはり自分の年収ではどのくらいの金額のマンションが購入できるのだろうか？というのが、気になるところではないでしょうか？
一般的には、マンションの購入金額は、年収の5倍が目安とされています。

[27: ビギナーさん]

たまたま迷い込んで、つい読んでしまったのですが
ここに書き込みしている人達って殆ど業者の方ですよね。
一介の消費者では思いもよらぬ記述で
為になりました。

[28: 匿名さん]

いや、ただの暇人が大半だよ。
同業他社は、今さらこんな大コケ物件を叩いても意味ないでしょ。

[29: 匿名さん]

多分、著述業だと思う。

[30: 匿名さん]

管理費も若干安くなるみたい。

どこを削ったのか非常に気になります。

[31: 匿名さん]

もう住民版スレもあるようですね。
実際に住めるのは来年でしたっけ？
丘の上に灯りがともったらそれなりにみごとでしょうね。
超高級マンションという噂を聞いてからずっと情報を見ていなかったのですが、手頃な価格の部屋もあるようでサイトの方もあらためて見てみたのですが、海からの磯子をはじめて見ました。
海岸沿いの工場が惜しいですよね。
再開発でもしてベイサイドマリーナⅡでも作ったら最高だと思うのですが。
そんな予算は横浜市には無いでしょうか。
資本のある企業が一大マリーンスポーツ施設でも作ってくれると良いのに。
再開発となったら、やはりマンションの建設が有力でしょうか。

[32: 匿名さん]

電源開発か東芝跡地プロジェクトに動きがありそうですね
値下げの理由はそこらへんにも関わりが?

[33: 匿名さん]

32さん

全く関係ないはず
ただ単に東京建物が負けを認めただけ

他の売主は東京建物にだまされただけ

[34: 匿名さん]

またチラシが入りました。再登録予定住戸でH棟とI棟の一部の価格表が入ってました。

H棟では最大602万円ダウン、I棟では最大522万円ダウンとなっています。
私たちはもう検討していない物件なので、情報だけお知らせします。

[35: 匿名さん]

何パーセント のダウンなんですか？

ざっくりでもいいので教えてくださいっ！

[36: 匿名さん]

何パーセントとは決まってないですね。
部屋毎で値下げの値段が違うようです。。

最初に比べれば、結構な値下がりだと思いますが、
やっぱりH,I棟はそれなりのお値段で売り出してますね！

[37: 匿名さん]

ざっくりですが10%程度の値引き
第一期で購入した方は値段に関しては泣き寝入りするしかないの？
何だか気の毒です。
最初から今くらいの価格だったらもう少し検討してやったんだけどね。

[38: 匿名さん]

第一期で契約した方々も、契約後に同じ程度値引きされていますよ！
初期に全戸値下げするなんて、前代未聞物件ですけどね。。(￣▽￣)

初期にこの値段だったら、十分検討物件だったと思いますね。。。

[39: 購入検討中さん]

一期から検討していた者です。
自宅に届いた価格表から、物件が約一割前後値下がりしているようです。これなら…と、思わず契約しちゃいそうですが、1000の残戸から、まだ、もう一声の値引きや見直しがあるんじゃないかな、と期待しています。
提携ローンで金利が一番低いのはどこだろう？

[40: 匿名さん]

ここは何でタワーマンションにしなかっんだろ？
団地仕様じゃなければ良かったのに。

[41: 購入検討中さん]

D棟の東向きも価格下がらないかな？

[42: 匿名]

未建築物件の売り出し不調は危険ですよ。

どこで調節すると思いますか？

建具が安っぽくなるぐらいなら仕方ないけどね。

[43: 匿名さん]

42さんに同意です。
建築前に価格を大幅に下げました、中身は元の価格時と全く変わりませんはちょっと考えにくいですね。
どこでコストダウンしたかを見極めることが必要ですね。

[44: 匿名さん]

ここってこれだけ大規模でまさかディスポーザーなしとかじゃないですよね？
物件ページ見ても構造の情報しかないし、１期のときにはその手の情報もあったんでしょうか。

[45: 匿名さん]

コストダウンに不安を感じている皆さん
ご安心ください。この物件は最初から高めに設定していただけなので
何も不安は要りません。安心して契約ください。
また、設備に不安を持たれている人も安心ください。
価格相応の装備です。変な欲は持たずに純心な心で契約ください。
丘の上に住める「最大のウリ」は、値下げしても何ら変更はありません。
弘明寺を検討されている人も、追浜を検討している人も
迷うことなく磯子に住みましょう。
消費税が上がる前こそ最後のチャンスです。

[46: 匿名さん]

たしかにここは最初の価格設定が高かったように思います。。
ただH,I棟に関しては今の値下げでも、
そこまで安いお値段ではないと思うのは我が家だけでしょうか・・。

確かに前の価格に比べれば、結構な値下げですが、、。。。
H,I棟は、横浜近辺の新築マンションと同じ価格です。。
磯子でこのお値段、、、迷います・・・＞＜；

もう１回値下がりがあれば、再検討したいと思います。。

[47: 匿名さん]

営業さんが必死になっていますが、46さんの書き込みが検討者の本音ですね。
1000戸も残っているのですから、少なくともあわてて飛びつく必要はないと思いますよ。

[48: 匿名さん]

あわてないと欲しい間取りはなくなってしまいます。

磯子も住みやすいですし、
横浜より仮に高くても問題ないでしょう。

[49: 匿名さん]

営業さんもホントに必死ですね・・・笑。

[50: 匿名さん]

まあ、最近は検討者もいろいろ情報を入手して、知識も上がっていますからね。

[51: 匿名]

はぁ？価格設定が高すぎた？

1200戸×500万で60億？
顧客をなめてんじゃないよ。

この浅はかな営業さんの意味するところは見えない部分で抜きますと解釈可能。

見えない部分ってどこだと思います？

生コンの自然乾燥を強制乾燥に変えて工期を短縮させたり鉄筋に巻く強化材をケチったり上層階の柱抜いたりです。


当然ディスポーザーはカタログにも出てこないちっちゃい刃のやつで、浴室乾燥機とともに数年で壊れます。

[52: 匿名]

他にもあるよ、水道管は継ぎ目のないシームレスが常識だけど、安くあげるため全部同じ長さで発注して現場で切って継ぎ合わせる。将来の水漏れこわい。
生コンの土はどこから持ってくるの？まさかのガイガーカウンター登場ですか？
建具の取手は水の付いた手で触ってると錆びやすくなりませんか？ 壁紙のホルムアルデヒドは測定するつもりですか？

これだけの値引きをする以上、それぐらいの信頼性を担保しなきゃまずいよ。

[53: 匿名]

５１，５２は根拠があるのか？
あるなら教えてほしい。
とはいえ、元々の設備は大したことないと思うし、
何より当初顧客を馬鹿にした高値で売ろうとした業者に対しては納得いかないが。

[54: 匿名]

>53単なる想像ではない。
どれもデベや下請けがよくやる古典的な手だよ。

躯体に関しては震災で予想外の被害が出た物件のすべてがそうだとは言わないけど、
タワーでは躯体に一切妥協しないで内装業者に赤字を押し付けるためひんしゅくを買っていた鹿島の物件が丈夫だったのは事実。

[55: 匿名]

>54それと残土に関しては一度捨てられてしまえば法規制がないというだけで実際に放射性残土が使用されたという例は知らない。

[57: 匿名さん]

値引き前の価格でほぼ利益なし
値引きで実質赤字
でもデべは売ってしまわないとどうにもならない

東建は住友ほど財務体質が強くないから今回の措置になったのだろう
相場から100や200万の開きだったら何とかなるだろうが
1000万の開きはどうにもならない

今回の値引きで竣工まではいくはず

もう一回を期待する人は完成まで待ちましょう
間取りなんかどれも田の字プランばっかりなのだから

[58: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

田の字を馬鹿にするヤツは馬鹿。

[60: 匿名さん]

1000万円の開きならまだまだ下がるのでは？

[61: 匿名さん]

良い部屋がいつまでも残ってると思う?
売れ残るのは、検討していた人達に敬遠された間取りや位置の部屋。
良い部屋は早く売れちゃうよ!

本当に検討している人なら分かると思うけど
E棟の東向き３面彩光の部屋はもう無いよ。

間取り、向き、眺望は全く関係なく価格が安ければ良いと考える人は、
誰にも見向きされなかった部屋を安い価格で買えばいいと思うけど
そうで無いなら、早めにモデルルームに行った方がいいですよ。
買うか買わないかは、それからでも遅くない。
買わせない為に、ここに張り付いている
奇妙な人達に惑わされないようにね。

[62: 匿名さん]

最初に広告みた時はいいなぁプリンスホテルの跡地と思ったけど、 物件名に磯子が入ったのを見て現実に戻った。
ここは超高級路線が良かったんじゃない？

[63: 匿名さん]

昔のTHE PEAKだったけ？
あのままで良かったのかもね、

[64: 匿名]

おっしゃる通り初期段階でデベは利益もなにも考えてないよ。

デベの落札額はどんぶり勘定。資材費の相場とか細かくは計算してません。
利益は着工してから絞り出すんだよ。

[66: 匿名さん]

ここによほどの思い入れがない限りは、変な挑発に乗って先走らない方が良いと思います。

[67: 匿名さん]

65
価格が高かったから残ってるんじゃない?
価格が下がって相場に近くなったなら
状況は変わるでしょ?

[68: 匿名さん]

67さん
一旦ケチがついてしまうと、相場に近くなっただけでは苦しいのでは？
最低でも相場よりも安くなってお買い得感が出ないと状況は大きくは変わらないと思いますよ。

相場よりも多少高くても、それ以上の価値が何かあれば話は別ですが。

[70: 匿名さん]

68さんの言う通りだと思います。
我が家も最初に検討していましたが、あまりの価格の高さにやめました。

しかし、今回値下がりしたからといって再検討しようとは思わなくなりました。。
これから再度、破格的に安くなれば別ですが・・・＾＾；


人間の心情の変化って不思議ですね。。。。。

[71: 契約済みさん]

値引き幅に差がありすぎる基準は何でしょうね？　大幅な値引き!!!については、建築物の使用材料や材質の低下が考えられ、我々がイメージしていた外観及び 耐久性 安全性 耐震性 全てに影響がでるのではないでしょうか。非常に心配しております。

[72: 匿名さん]

値段が下がることで、計画全体の質の低下があるだろうと不安になることに
根拠を出す必要はないけど（不安なわけだから根拠も何もない）、
質が低下しないってことを主張する人は、ちゃんと根拠を出さないと不安な人は納得しないよねｗ

[73: 匿名さん]

70さんも最初から今の価格であったなら真剣に検討されていたでしょうね。
でも今となっては・・・ですよね。
やはり、価格設定というのは大事ですね。

[74: 匿名さん]

６１さん
確かにそうですね。値下げされるまで待つと部屋はかなり限られてしまいますからね。
迷っていると希望の間取りはどんどんなくなってしまいますよね。
大体向きなど考えるとみんな希望の間取りは集中しますからね。一度私もマンション自体を
気に入っていたのですが、結局もたもたしていて希望の間取りがなくなってしまい
断念した事がありました。

[75: 匿名さん]

73さん、ほんとうにその通りです。

最初から今の価格であれば、契約していたかもしれません。。

現時点で値下げしても、
72さんがおっしゃる通り、質の低下への不安が出てくることも当り前だと思います。。

[76: 匿名]

また更なる値下げがあるんじゃないかって
思っちゃいますもんね。

[77: 匿名さん]

基本的に、値引き前の仕様が今の金額にみあったものじゃないでしょうか。この土地に付加価値を考えて値付けして高く売ろうと考えた、東京建物の読み違いでしょうね。もともと、商売にならなかったホテルの跡地です。相当安く買ってるでしょうから、売れなければ、まだまだ安くなるでしょう。

[78: 匿名さん]

そうでしょうね。
初期に検討していた方なら分かると思いますが、
初期は今位の価格表示でした。
営業からは、『まだ未定なので、どうなるかは分かりません。上がっても50万位だと思います。』
と言われてましたが。。
いざ、価格発表したら、今まで思ってた価格より200万以上高い価格！！！

びっくりです。
第一期が売れないのは、当たり前でしょうね。

それで買う気がなくなりました。

MR行って要望書だけ出させ、『売れる』と確信がついたら、
販売価格を上げて売ったので、今の結果になったんだと思います。

[79: 匿名さん]

78
どこのマンションの話をしてるの?
私も初期から検討していましたが
今位の価格表なんて事実はありませんよ。
初期に検討していた方なら分かると思いますが...
そんなウソをついてまで陥れたいのかなぁ。

[80: 匿名さん]

71
もう骨組は出来上がってるみたいだから
外観及び 耐久性 安全性 耐震性には影響は無いのでは?

[81: 匿名さん]

低下してない根拠って何?
どうやって出すの?
言ってる事がメチャクチャ。

[82: 匿名さん]

第一期の価格発表の前に、MRでだいたいの価格発表をききましたが、
やはり初期の価格よりは150〜250万位安い価格提示でしたよ。。

検討してましたが、ここまで高くなるなら、、と思いやめました。。

結局、売れなくて値下げするんですね。
その売り方もどうかど思います。。

[83: 匿名さん]

結局は、初期からMRに行ってないと分からない事でしょうね。。
初期に行って色々検討されてた方なら分かると思います！

結局は、売れると思って価格設定を高くして売り出した東京建物の完全な戦略ミスでしょうね。

[84: 匿名さん]

82さん

13棟あるから何か勘違いされているのでは?
一番安い棟の価格を聞いて、高い棟と比べてるとか。
同じ棟で比べると確実に下がってます。

第一期で高値で出して失敗したから軌道修正して値段を下げた。
検討している者にとってはラッキーです。
うちは売り方なんて、どうでもいいので。

[85: 匿名]

結局のところ通勤通学時に1200戸の住民をあのエレベーターでさばく発想自体に無理がありますから、大人しくバス便エリア立地として3000万円前後にしとけば良かったんだよ。

[86: 匿名]

なんだか違和感な書き込みの嵐だ。

100万〜200万高いだの150万〜250万高いだのってこれだけバリエーションがあるなかそんなくらいの誤差をちょっと聞いたぐらいで把握できるものかね？

書き込んだ当人が直前に値上げしたデベの販売さんなら納得だけどね。

[87: 匿名さん]

78さんの書き込み通り、最初は修正価格と殆ど変らない価格でしたよ。
抽選前に調整と言って、確かに価格は上がりました。部屋によりますけど
端はその通り。購入者のところを読むとそう書いてありますし、事実ですよ。

[88: 匿名]

価格も高いですし、修繕金や固定資産税も高いからランニングコストも含めると他の物件も色々検討できます。

[89: 匿名さん]

ヤフー不動産アクセスランキングでは随分順位を上げて来てますね。今週は３位。

[90: 匿名さん]

ヤフー不動産アクセスランキングなんてあてにならないじゃん。

関係者が一日一回アクセスしよう！っとか言い始めたらそこの物件1位余裕で取れるんじゃないか？

あういうランキングや口コミサイトはステマ事件があったばかりだから信用ならないよ。

あてにしない方がいい。

[91: 匿名さん]

ムキになって否定ばっかり。

注目はあびてるんじゃないの？いろんな意味で。

[92: 匿名さん]

最初に提示した価格のガイドラインから販売開始時には大幅に引き上げるなんて、デベの良心を疑いますね。
そんな購入者を無視したような商売をするからこのような結果になるのですね。
一旦失った信頼を取り戻すのは容易じゃあないですからね。これからもかなり苦戦しそうですね。

[93: 匿名さん]

92さん
その通りだと思います。

[94: 匿名さん]

皆さん、東京建物は今の時代に大変なんですよ。
多少高い価格でもいいじゃないですか。
多くの反対を押し切って建設に踏み切った時には
「聖地」「選ばれし丘」「最高物件」「日本のボストン」だの
皆羨望の物件だったじゃないですか。
もし引渡し前に東京建物に危機が来たら、困るのは契約者でしょう。
金額になんて文句言わずに、初心に戻って手放しで賞賛しませんか。
ネガレスばかりの人は、どうせ買えない人なんだから。

[95: 匿名さん]

購入者は嬉しいだけで、競合関係者が歯ぎしりしてるだけか？

こっそり値引きしたりする従来型デベは過去も現在も元々信用無し。

[96: 匿名さん]

94そもそもなんのために多くの反対を押し切って建設を決めたのかがわからない。

あの土地の中でも特に一等地だけを選りすぐって1～2億ぐらいの物件を100～200戸ぐらいの限定で建ててたら売れたと思うよ。


そんで奥の方に一般大衆向けの安いバス便シティを作っとけばみんな万々歳だったのに。

[97: 匿名さん]

売れない売れない。
ここ磯子だよ・・・。
プリンスホテルがなぜ営業をやめたかを考えれば簡単なものでしょう。
そもそも、プレミアの付く土地ではないということ。

[98: 匿名さん]

バブルの頃は磯子も注目されていましたが今となってはね。
しかもデベがこの様なお粗末な対応をしているようじゃあね・・・

[99: 匿名さん]

９月中旬の特別内覧会の予約状況表を見ると、結構予約が埋まってきましたね。これから検討する方も結構いると思います。

[100: 匿名]

>97売れますよ、100戸限定で専用エレベーターにすればね。

団塊の世代は限定商品に弱いのと坂の上が好きなのに足腰が弱ってきて手放してるからね、専用エレベーターなら買うな。

[101: 匿名さん]

リニューアルオープン満席っていうのもあやしい。
300戸売れたと謳っていたのに、実際は200戸弱
どうせ煽っているだけでしょ。

[102: 匿名さん]

＞１００
こんなとこに何億も払う人は皆無だと思うぞ。ここよりはるかに場所のいいグランドメゾン伊勢山の状況見ればわかるだろう。
所詮は磯子。山手町であれば売れるだろう。しかしながら、ここは山手町とはわけが違う。

[103: 匿名]

500万ぼったくられかけた見る目がない皆さんの溜まり場はこちらでつか？

仕様変更を明示して売り直せばまだ誠意を感じるが、このままではいかがなものかと…芙蓉グループの信用が揺らぎませんか？

[104: 匿名]

>102伊勢山なんて、べつに誰も住みたいなんて思ったことないがな。

ここはバブル期に30代だったお金持ちには付加価値高いよ〜。

東京建物の戦略が中途半端だっただけだよ。

[105: 匿名さん]

>104
いまだにバブル気分な奴がいるんだな。伊勢山とここを比べて、同じ値段だったら100人中99人は伊勢山だろう。磯子を選ぶ１人がお前か(笑)

[106: 匿名さん]

同じ値段ならね。同じ値段なの?
比べ方自体が間違ってません?

[107: 匿名さん]

>106
ちゃんと話の流れを読んで書き込みしような。普通にこんなとことグランドメゾン伊勢山を比べる馬鹿いねーよ。

[108: 匿名さん]

ボストンをみならいたまえ

[109: 匿名さん]

>107
だから比べ方自体が間違ってません?って言ってる。
ちゃんと話の流れを読んで書き込みしような。

[110: 匿名さん]

>109
頭の悪い奴には難しいのかな(笑)仮定同士の話に比べる自体がおかしいと、まともに書き込みしてどうすんだ？頭大丈夫か？話の流れを読めないなら書き込むな。

[111: 購入検討中さん]

馬鹿な罵り合いに参加するつもりはないが、今回の一割の値下げは最後なのか？、もう一発値引きがあるのか、見極めたいところ。消費税が上がる前に、見極めたい。

[112: 匿名さん]

クレストプライムタワー芝っていう浜松町のマンション知ってるけど、2007年ぐらいに竣工したがまだまだ売り出し中だらけ。

半分ぐらい残っている？

つまずきっぷりが凄まじいので芝タワーみたいに
ならないように注意してください

[113: 匿名さん]

109さん
仮定と言っても全く比較しても意味がない物件でわめいている、訳の判らない奴に構うだけ疲れますよ
若干、どんなアホかは興味深いですが
それにしても今後、仕様変更は十分考えられるので、どうなるのか注目ですね

[114: 匿名さん]

クレストプライムタワー芝はねえ・・・
都心の一等地にありながら住環境としては最低という稀有な立地だからしょうがないですよ・・・
ここは少なくともスーパーに困ることはないでしょう？

[115: 匿名さん]

>110
>113
あなたの文章は下品で不愉快。
一言多いですよ。
ここは検討している人のスレで
人をバカにしたり、罵ったりする場ではありません。
注意してください。
仮にあなたの言う事が正しくても
誰もあなたに賛同できませんよ。

[116: 匿名さん]

元々物件が過剰な状況になっていますし、磯子で1000戸以上ですからね。
さらに一旦ケチが付いてしまうと信頼回復にも時間が掛かりますね。
個人的にはもっと信頼のおける物件にしたいと思います。

[117: 匿名さん]

115さんの言うとおり
ここは前向きに検討している人が書き込むと
不愉快な言葉で攻撃されるようですね。(同じ人物が書き込んでいると思われますが)
書き込みする気がなくなり、スレが少なくなるのが分かります。
検討するつもりがないなら他に行ってほしいです。ちゃんと検討している人の迷惑になりますから。
反対意見を言うにしても、人の事を
頭が悪いだの、馬鹿じゃねーの、とか人間性を疑われる言葉は止めて
キチンとマナーを守って書き込んでください。
お願いします。

[118: 匿名さん]

111さん
言われる通り消費税の引き上げ前にもう一段の値引きがあるかどうかを見極めるのがポイントでしょうね。
ここが来年８月の入居開始までに完売するとは間違っても考えられませんが、その後売れ残り物件となったものをどの時点で値引くかの見極めでしょうね。

私の個人的には、当然ながら来年８月の入居開始時点では大量の売残りがある、その後、消費税引上げ前的なキャンペーンが行われ、個別交渉によって大幅な引き下げが出来るのではという希望的な見方をしています。
逆には、信用問題もあるので、表立った値下げは行われないのでは？とも見ています。

[119: 匿名さん]

価格だけ考えて、向きや間取りにこだわりがなければ
竣工まで待った方が得をするかも。
でも、売れ残ったもので気に入るものがあるかどうかは疑問。
良い条件の部屋が最後まで残るとは思えない。
売れないから値引くのであって、売れるものは値引く必要はない。
いくらなんでも竣工までひと部屋も売れないなんて考えられないからね。

[120: 匿名さん]

竣工までに売れるのはＭＡＸで500戸とみています。
数百がいいところかな？

皆さんはどうお考えですか？

[121: 匿名さん]

数百戸残れば十分妥協できる間取りはありそうだし、
今の価格のままなら、実際それくらいは残るよね。