名古屋・東海の新築分譲マンション掲示板「パークスクエア大曽根ってどうですか」についてご紹介しています。
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名古屋人 [更新日時] 2007-06-20 02:30:00
 

はじめまして。

名古屋での話になりますが、パークスクエア大曽根の購入を前向きに検討しています。
ライオンズステーションプラザ勝川とかなり迷いましたが、パークスクエア大曽根にしようかと思っています。
しかし、環境的に子供にはあまり良くないのかなとか考えてしまいます。
あと、地下駐車場ということで、浸水が結構心配です。
また、ライオンズのほうが、構造が良い気がします。

もし、検討されている方、契約した方、考えた結果やめた方、、、等いらっしゃいましたらご意見下さい。
宜しくお願いいたします。

[スレ作成日時]2005-06-08 12:32:00

現在の物件
パークスクエア大曽根
パークスクエア大曽根
 
所在地:愛知県名古屋市 北区大曽根3丁目602番(地番)
交通:名古屋市営地下鉄名城線大曽根駅から徒歩2分
総戸数: 130戸

パークスクエア大曽根ってどうですか

242: 匿名さん 
[2005-11-14 14:43:00]
オプション説明会行ってきましたよ。
ガラスフィルムだけ契約してきました。
その他はエアコンは知り合いの会社から、照明はネット、ベランダタイルはカーマで購入して
知り合いに施工、カーテンは知り合いの知り合いのカーテン業者から購入しようと考えています。
表札だけ悩んでいました。ネットの方が種類も豊富なのですが寸法を測ったり取り付けが面倒なので
シスコンに頼もうかなと考えていました。
今回見たら前回よりも8種類も増えていたので決めれなかったので、又シスコンショールームでじっくり
見て決めます。
廻りの方たちは私の行った時間は半分ぐらいがファミリーでした。
同世代ぐらいの方はあまりいなかったです。
一人で行ったのでちょっと恥ずかしかったです。
終わった後にマンションを見に行きました。やっと外壁を見て・・・なかなかかっこいい!
ロビーもよい!って感じです。
私以外にも2〜3組ぐらいの方たちが周辺を廻っていました(笑)
そのあとオズモールを散歩して、裏道にコメダを発見したのでお昼食べて帰りました。
さあ、来週は事前説明会。いよいよラストスパートですね!
243: 匿名さん 
[2005-11-14 17:59:00]
表札の種類増えてたんですか?前回は書体が4つしかなくて、
本当はローマ字にしたくなかったのですが(読みにくいですよね)、
漢字の書体が堅いのばかりだったので、ローマ字になりました。
もう少し考えれば良かったかな〜?
ローマ字表札に方っていらっしゃいますか〜?

私も窓のフィルムを注文しました。
日焼け防止になるし、断熱にもなるし、
何より母が、「台風や地震の時に割れたらどーするのー!!!」
と、とても心配してくれてるので、
いつしか「飛散防止」として必須事項になりました。
これで、台風や地震が来ても安心です。(^_^)
244: 匿名さん 
[2005-11-14 20:20:00]
うちも先日の相談会で注文したのですが、ローマ字にしました!
漢字はイマイチ好みでなかったので...フルネームならそうでもないかも知れませんが、どうしてもそういう印象がぬぐえなかったんです。

でも、今日カーマに行って表札の安さに愕然Σ(|||▽||| )
もっとも、自分で責任を持って採寸・注文・取り付けをしなくてはならないんですけれども。
インテリア全般に言えることでしょうが、何を優先・重視するかですよねぇ。
245: 匿名さん 
[2005-11-14 20:31:00]
>244
すいませんが、教えて下さい。
表札の件ですが、マンションのオプションの値段とカーマあたりとどれくらい違うのですか?
246: 匿名さん 
[2005-11-14 20:32:00]
私も一人で行ってきました。
周りは・・・若い夫婦もみえましたが、結構年配の方もいらっしゃっていました。
やっぱり130世帯も人が集まるのですから、いろんな人がみえるんだろうなと思いました。

うちも窓のフィルムは頼みます。
ベランダタイルは自分達で頑張ろうかなという感じですね。
表札は暮らし始めてから、ゆっくり考えようと思います。
ネットで見ると、素敵なのが沢山ありました。

カーテンが結構気に入ったのはあったんですが、見積もりを出してもらってびっくり!!!
本当はシスコンさんを通して頼もうと思っていたんですが、急遽『最重要検討項目』になってしまいました。
なんであんなに高いんでしょうね〜。
大きいからなのもあると思いますが、もともと高級メーカーなのかな???

その他にもオプションを申し込むので、照明器具もカーテンも入れると、恐ろしい金額になっちゃいます。
あんまりここで気が大きくなってしまうと、後から自分の首を絞める事になるので、もう少しお値打ちのものを探しに行ってきます!
247: 匿名さん 
[2005-11-14 23:10:00]
今週末は重要事項説明会ですね。
その際、金消の話などもあるのでしょうか。
今年入居はうれしいけれど、いろいろ手続きとかも大変になりますね。

あと1ヶ月強ですが、130戸のマンションも残りも9戸になったようですね↓
ttp://www.stepon.co.jp/shinchiku/007116.html
人気のタイプなどはすでに売り切れになってるのでしょう。
入居、楽しみですね〜
248: 匿名さん 
[2005-11-14 23:30:00]
うちはまだ何も頼んでいません。
シスコンさん高いので自分たちでやるつもりなんですけど、表札はどうしようかなって
感じですね。
表札は他の方が言われるようにネットでいいのたくさんありますけど取り付けが面倒ですよね。
値段も数千円しか変わらないのでシスコンさんに気に入ったのがあればそれでもよいかな〜と
思いつつ、全く違うものにしようかとも悩む…。
カーテンはシスコンさんのは一流メーカーだから仕方ないですよね
249: 匿名さん 
[2005-11-14 23:38:00]
>245さん
シスコンさんのは一番安いもので13000円、カーマは5000円前後だったと思います。
チラッと見ただけの記憶なのであやふやで申し訳ないですが。
表札の種類やフォントにこだわりがあるのなら、ネットやそれこそカーマなどホームセンターで検討するのもいいかも知れませんね。
シスコンさんで申し込んだ身としては「シンプルイズベスト」と思うことにしてます(笑)

あまり欲張ったつもりはないのですが、結果的にシスコンさんで申し込んだ金額が結構すごいことになってます。。。
SJコートや窓のフィルムはともかく、カーテンや照明なんかはもっと他でも検討すべきだったかなぁ。。。
250: 匿名さん 
[2005-11-15 11:50:00]
ホントにシスコンさんはお高いです。
でも寸法はばっちり決めてくれるし、取り付けまでしてくれるので、
人件費込みのお値段という事ですよね。

照明は家電量販店でシンプルなのを買おうと思ってます。

窓がとにかく大きいので、カーテンも高くなりますね〜。
内覧会でしっかり採寸して、それから決めようと思います。

住みだしてからでも間に合う物は出来るだけ落ち着いてから買おうかなと・・・
一つずつ揃えるのもまた楽しいかも・・・
251: 匿名さん 
[2005-11-15 12:33:00]
カーテンの採寸や表札の寸法とかは助かるけど、照明の取り付け費などは自分でつけられないかな
って考えてます。
取り付けって難しいんですかね?
大きなもの以外にもいろいろお金かかりそうなので節約しないと。
契約したときは10万単位が安く感じて感覚が変になっていましたので(笑)
252: 匿名さん 
[2005-11-15 19:03:00]
照明なんてカチッと回すだけじゃないの?
脚立(椅子でもO.K.)さえあれば5秒で誰でもできる、と思っていました。
取り付けを頼まなければならないようなすごい照明があるんですね。
253: 匿名さん 
[2005-11-16 00:43:00]
>247さん
後残り9戸なんですね〜
130戸もあるので、どうかな〜と思っていたんですが、
完売するかも知れませんね!

>251さん
照明の取り付けそのものはそんなに難しくありませんよ。
天井のシーリング(電源供給と器具を支える金具が一体になってるモノ)は
252さんが言う様に凹みに金具を差し込んでカチッと回すだけでとても簡単です。
ただし、照明のデザインによってシェードの取り付けが複雑なのがあります。
結構苦労するのがあるので、買うときにシェードの取り付け方は
確認した方が良いです。
シーリングは一度取り付けたら、めったに外しませんが、
シェードは電球・蛍光灯を取り替える度、掃除の度に外すので、
これが面倒だと後々大変です。
シャンデリア風のだと、部品が多いので、まるでパズルの様になります。
254: 匿名さん 
[2005-11-16 18:00:00]
初めまして。 僕も購入した一人です。 みなさん何だかやる事、考える事でいっぱいいっぱいではありませんか?
シスコンにはカーテン、テーブルなど結構頼んでしまい結構な金額になっております。
まーいいっか!って感じです。(支払いはかなり厳しいですが・・) いよいよ、説明会⇒内覧会⇒入居ですね♪
わくわくもしますが、ローンの事を考えると少しへこみます。 短期固定にしましたが良いですかね〜??
購入された方などまた良い情報があったら教えて下さい!
255: 匿名さん 
[2005-11-16 19:04:00]
短期固定ですか。なかなか勇気ありますね。
でもそんな勢いも大切!

私は結構保守的なので、長期も入れないとって感じでした。
でも、12月金利、心配してたけど据え置きか微減しそうな気配ですよ。
ソニー銀行がいつも半月前に次月の金利を発表するみたいなので今日12月金利が発表されて
見てみたのですが、
短期固定は微減して、長期固定は0.1近く下がってました!
ということは、他の銀行も12月、金利アップはなさそうです。
長期は少しだけ下がるかも?期待しすぎは良くないけどちょっと期待。
256: 匿名さん 
[2005-11-17 11:15:00]
12月金利、何とか下がって欲しいですね。
私も気が弱いので、長期固定です。出来ればいつか繰り上げしたいけど
出来るかな〜???

引越のアンケートが届いてましたね。
皆さんいつ頃にお引っ越しされるのかしら?
引越幹事業者さんアリさんですね。
担当者さんが良い方だとイイな。

今週末は説明会ですね。ちょっと周りの皆さんを気にしてる、
キョロキョロしてるのがいたら私かも・・・
257: 匿名さん 
[2005-11-17 17:42:00]
最初の土日なんかは
アリさんで頼んでないと後回しにされるね。

258: 匿名さん 
[2005-11-19 09:24:00]
いよいよ今日と明日は事前説明会ですね。

ところでみなさんエアコンは購入しましたか?
私はリビング・ダイニングに二つつけるか悩んでいます。1つだと能力的に足らないような気もしますし、
部屋の反対側がきかないんじゃないかなと思っています。でも2つつけると美観もそこねるし、
お金もかかるし・・・う〜ん悩む。
ただエアコンは夏場しかあまり使わないような気もしますし。

皆さんは暖房はどのように使う予定ですか?
①エアコン
②床暖房
③ガスファンヒーター
④灯油ファンヒーター
⑤その他(ハロゲンヒーター、こたつ等)

①は電気代がかかる。足元が暖まりにくい・
②は電気代がかかる。足元のみしか暖かくならない。暖かくなるまで時間がかかる。
③は近くにガスコックがない。別工事で近くにガスコック取り付けが必要。
④は一番コストが安い。灯油の入れ替えが手間。
⑤はハロゲンは電気代が結構かかるし、目の前だけ暖かいので朝の着替え等の短い時間しか使えない。
 こたつは美観がそこなう。

私はこたつが好きなのですが、リビングには合わないってことで却下されました(笑)
そうなるとエアコンだけでは寒そうなのでガスファンヒーターにしようかなと考えています。

完成間近になるといろいろ考えること増えて大変です。がんばりましょう!
259: 匿名さん 
[2005-11-19 19:14:00]
うちも、LDにエアコンを2つつけるか1つだけにするか悩み中です。
1台にすると、結局のところ、LDと和室のすべてを温めたり冷やしたりできるか疑問だからです。

うちは暖房は、とりあえずはエアコン+床暖房+オイルヒーターでやってみるつもりです。
電気代は心配ですが・・・。

夏場はクーラーあまり使わなくても済むような気がしてます。
知人で、高層マンションに住んでいる人がいるのですが、夏場窓を開けるとかなり風が通り、クーラーなしでも涼しいと聞きました。
確か14階位のところに住んでいたと思います。
260: 匿名さん 
[2005-11-20 11:19:00]
住んでみたらわかると思いますが、マンションは暖かいからエアコンは一つで良いのではないでしょうか?
最近寒くなったとよく聞くけど、まだまだ暖房はいらないくらい暖かい。
今日は天気がよく日がすごく入るので、窓を空けています。
実家は戸建でたまに泊まりに行くといつも風邪をひいて帰ってくるくらいすごく寒いですが、
マンションは夏は涼しく、冬は暖かくてすごく過ごしやすいです。
南向きで日がよく入る場合ですけどね。
261: 匿名さん 
[2005-11-21 09:19:00]
事前説明会も無事終わりましたね。
こんなに名前かいたりハンコを押したりすることはなかなかないので疲れました。
でもいろんな質問を専門業者さんに聞けてよかったです。
あいもかわらず廻りをキョロキョロしてしまいましたが、私の行った時間には同じ若い世代の方は
一組ぐらいしかみかけなかったです。
結構ご年配の夫婦の方がいらっしゃいました。思ったより幅広い年齢層の方が住んでいるんですね。

ところで皆さん引越しの日にちは決めましたか?私はまだ悩んでいます。
年末に引渡しが終わった後に順番としては
①寒いのでエアコンをつける。
②照明器具をつける。
③床掃除・床ワックスをかける
④家具・電化製品・その他引越し荷物を搬入する。

という予定にしているのですが、この日程だと年内が厳しいかなとも思っています。
今年の年末は大変だなと感じつつ楽しみにしています。

262: 匿名さん 
[2005-11-21 13:41:00]
>260
東向きマンションを検討していましたけどやっぱりやめたほうがよさそうですね。
南向きでハイサッシがやはり理想ですね。
もう一度検討してみます。
263: 匿名さん 
[2005-11-21 15:01:00]
ここは南向き2.46mハイサッシュなのでかなり日当たりは良さそうですね。
264: 匿名さん 
[2005-11-21 15:19:00]
事前説明会、大変でしたね。
説明を受けるとハンコを貰ったりして、さながらサーキットトレーニングでしたね。
何々をいつまでに手続き、もしくは振り込めって、それぞれ言うので、
頭一杯一杯になりました。
ウチに帰って、カレンダー形式に書き込んでやっと落ち着いて
時計を見たら、12時すぎてました!(+o+;)
265: 匿名さん 
[2005-11-21 15:33:00]
ほんとに大変でしたよね。
予定していた支払いであっても、あちこちに振り込むのをまとめて聞いていたら予算オーバーに
なっていないか心配になって家に帰ってから計算しちゃいました。
261さんのいうとおり掃除やら準備やらしていると年内に完全に引っ越すのは難しそうです。
少なくても今住んでいるところの片付けや掃除やらで1月まではいったりきたりかな〜。
家賃もったいないけど仕方ないですね。
火災保険や地震保険も頭にいれてなかったので痛い出費でした(泣)
まだまだお金かかりそうですね。でも楽しいのでばんばります!
266: 匿名さん 
[2005-11-21 15:37:00]
みんな

ガンガレ!!
267: 匿名さん 
[2005-11-21 21:32:00]
スターキャットは思ったより高かったです?
入ろうと思ってたんだけどな・・・
268: 匿名さん 
[2005-11-21 22:11:00]
そういえば、モデルルームのJタイプが完売になったとかで、できあがったマンションの2階の一室がモデルルームになるみたいですね。外から観葉植物が見えました。ちょっと見てみたい。
269: 匿名さん 
[2005-11-21 22:34:00]
おなじパークスクエアでも藤が丘とはぜんぜん雰囲気がちがいそうですね
270: 匿名さん 
[2005-11-22 00:06:00]
>265
これからは賃貸のときは関係のなかった固定資産税もかかるようになってくるので大変ですよね。
出費がかさむ。
271: 匿名さん 
[2005-11-22 08:36:00]
マンションご契約おめでとうございます。私は5年ほど前に住友のマンションを購入したものです。
カーテンは、少し頑張ってでも良いものをお選びになるとよろしいかと存じます。最近のマンションは高さ幅があり、相応なお値段になってしまいますが、やはり良い物は飽きがこないように思われます。「落ち感」といいますでしょうか、カーテンの厚み・ドレープが生み出す陰影は、お部屋の印象を大きく変えるものです。
大きな窓は本当に開放感があります。早朝は特に気持ちがよいものですね。窓の掃除は大変ですが(笑)。
引越し前の掃除、うちはとても寒い時期でしたので心配してましたが、床暖房が動いたので助かりました。床暖房のない北側の部屋はとっても寒かったですね。暖かい服装、スリッパでされることをお勧めします。
272: 匿名さん 
[2005-11-22 09:42:00]
ここは14階建てと決して低層とはいえない構造だと思いますが
鉄骨が入っていないのは・・?

最近ニュースで騒がれてるけど・・

住友さんからすると鉄骨の値段が上がったからとは言えず
十分な「構造計算」をしてるから大丈夫ですって言うんだろうけど
その点は皆さんいかがお考えでしょうか?

だれか営業に聞いた人います?
273: 匿名さん 
[2005-11-22 10:42:00]
>272
つりなの?
あなた、ほんとに建築のこと知ってるの?

多分ネットで検索したら、「10階以上くらいの建物からSRC(鉄骨鉄筋)構造が使用されることもあります」
とかって書いてあったのを見たくらいじゃないの?
そんなけの素人情報で、これから入居するヒトたちを不安にさせるようなこと書くの良くないと思いますよ。

確かに超高層と呼ばれる物件についてはSRC構造が使用されています。
でも、この程度(14、15階)なら、RC(鉄筋)構造で耐震性などの構造は充分保持できます。
現に、ここと同じくらいの階数である
セントラルガーデンレジデンス、プレシアスザシーズンなど他、全国的に見てもこの程度の階数なら高級物件であってもRC構造ですよ。

今、東京のほうで問題になってるヒューザーなどの物件は、そういう問題ではないでしょ。
入れるべき鉄筋を半分くらいしか入れてなかったり、
根本的にあり得ない構造だったからこそ問題になっているんですよ。

274: 匿名さん 
[2005-11-22 11:24:00]
まぁまぁ、穏便にいきましょう。

確かに273さんの言われるとおり、
14,15階程度でSRC構造なのは一部の高級物件というか、
高級で縦に細長い物件の場合は14,15階程度でもSRCである場合はありますね。
名古屋界隈で言えば、15階建のグランスィート覚王山とかね。

ここはRC構造で全然問題ないと思いますよ。
275: 匿名さん 
[2005-11-22 11:25:00]
建築業に勤めています。
工事中に目の前をよく通っていました。職業病でちゃんと施工しているか見てしまいますけど
ここはこんなに鉄筋いるかなと思うぐらいしっかりやっていましたよ。
当たり前ですけど大手ゼネコン(確かここは竹中?)は内装のよしあしは物件ごとにありますけど
構造はしっかりしています。検査厳しいですからね。
釣られてしまった・・・。
276: 匿名さん 
[2005-11-22 13:19:00]
>>273
現に、ここと同じくらいの階数である
セントラルガーデンレジデンス、プレシアスザシーズンなど他、全国的に見てもこの程度の階数なら高級物件であってもRC構造ですよ。
      ↑
おいおい、この二つは免震構造だって知らないの?
私は建設業ですけど、あなたは・・・?


高級物件高級物件って言うけど3・4年前は
マンションで14階建てだったら普通の物件でも
まず鉄骨入ってたよ。
宝マンション桜山は15階建てですら
鉄骨鉄筋コンクリート。


それがここんところの鋼材の値上がりで、
コ ス ト を 抑 え る 為 に
RCにせざるを得なくなっているだけ。
パンフ見たこと無いけど、おそらく床と天井も直張りかな。


別にそれが悪いわけではない、それを承知で買っているのだから。
概要にも書いてあるしね。


まぁ気に入らないだろうからスルーしてくれ。
でも そ れ が 現 実 。
277: 匿名さん 
[2005-11-22 15:54:00]
購入者です。きっと羨ましくて僻んでる人がいっぱいいるのね。
278: 匿名さん 
[2005-11-22 16:30:00]
276は今回のヒューザーの一件でここぞとばかりにいろんなところで書き込みしてるみたいだから・・・・。
かわいそうなヒトなんですね。
279: 匿名さん 
[2005-11-22 17:18:00]
そうそう、可哀想な人たちですよね!ここが良すぎて批判したい気持ちは分かりますよ。
でも悪いところなんて全然ないから、今話題になってることで書き込んじゃったんだよね〜。
ご苦労様です。
280: 匿名さん 
[2005-11-22 18:04:00]
>279 ここが良すぎて批判したい気持ちは分かりますよ。

気に入ってるのはわかるが『良すぎては』少し言い過ぎでしょ。
自分の思い込みを自由に言うのは276も279もレベル的には同じに感じます。
281: 匿名さん 
[2005-11-22 18:15:00]
あの〜皆さん、どうでもいい釣りに乗らなくてもいいんじゃないですか?
この板は今まで楽しくやってきましたし、これからも楽しく行きましょう!

今週末は待ちに待った内覧会です!
引渡しももうすぐそこです!

いろいろ忙しくなりますけど、入居を楽しみにしてがんばりましょう!!
282: 匿名さん 
[2005-11-22 18:23:00]
>>280
あなたもさみしい人なのね。
思い込みじゃなくて最高のマンションです。だからこんなに書き込みが多いんでしょ?
283: 匿名さん 
[2005-11-22 19:29:00]
まぁまぁ、みなさん、穏便にいきましょうよ。
ここの掲示板はそこがいいとこでもあるんですから。

276さんは書き込みからすると2ちゃんねるからの流出者でしょう。
耐震構造と免震構造、RCとSRCなどいろんな議論があるかと思いますが
ただ単に建築に携わるだけでは語れません。素人が語れるものではありませんよ。

ところで、今週末は内覧会ですね。
天気が良くなるといいですね。
寒いところでも内覧会は大変です。
みなさん、スリッパと厚手の靴下とホッカイロは必須ですよ!
当然ですが、暖房は入ってないですからね。
12月の引越しの時期に体調をくずさないように内覧会には暖かい動きやすい格好で元気にでかけましょう!
284: 匿名さん 
[2005-11-22 20:31:00]
>283さん
本当ですね。暖房ないですね!!
ホッカイロ迄は気が付きませんでした〜!

内覧会用のチェックシート見つけました!
http://www.chousadan.jp/kontentu/nairankai1.htm
どうでしょう?
285: 匿名さん 
[2005-11-22 21:17:00]
笑える。
286: 283 
[2005-11-22 22:07:00]
>284
なかなかコンパクトで良いチェックシートですね。
参考になりました。

暖房はもしかしたら内覧会当日、床暖房くらいはつけられるかもしれません。
でも、行ってすぐに床暖房つけてもなかなかあたたまらないだろうし、
その他の床が冷たいことに変わりはないので、
足の裏にくっつくホッカイロとかいいかもしれないですね。
あとは、メジャーやデジカメとかもあると重宝しそうですね。
287: 匿名さん 
[2005-11-23 00:12:00]
>>282
最高のマンションって・・・
288: 匿名さん 
[2005-11-23 00:29:00]
購入者です。
みなさん、カーテンってどうされます?
シスコンのカーテンの値引きは良いのですか?
モデルルームにかかってたFEDEのオーダーカーテンはシスコンで購入すると25%OFFになると聞きました。
あと、インテリア相談会のときは、サンゲツのカーテンってなかったですよね。
リビングは目につくから良いものを思っているのですがなかなか決まらないまま、今週末は内覧会です。
うちは床の色をライトブラウンにしたので、その雰囲気を見てからでも良いかなと思っているものの
来月に引渡しと思うとあせります(^^;)
その時、またカーテンのサンプルとかって見れるのですかね?
289: 匿名さん 
[2005-11-23 09:18:00]
内覧会日は風邪を引きやすいから気をつけてね。

一生懸命見てるうちに足元から冷えてくるから
286さんの言うとおり
足元は暖かしたほうがよいかと。
290: 匿名さん 
[2005-11-23 12:55:00]
>288さん
シスコンさんに「ぜひショールームに来て下さい」って誘われませんでした?
私は内覧会の後に行こうかなと思ってます。
カーテンのサンプルも豊富にあるそうですよ。
他のインテリアのサンプルも揃えてあるみたいです。

ただ、どうしてもシスコンさんは割高ですよね。
自分で運び込めるものは出来るだけ自分で調達しようかなと・・・
オーダーものはやはりシスコンさんが便利な気がしますよね。

>289さん
そうですね!
風邪には気をつけないといけませんね。
これから引っ越しが終わる迄元気でいないとね。
新生活のスタートが風邪ではいやですもんね。

ホッカイロ要りますね。
口呼吸しない様にしましょう。のど飴も要るかな・・・?
291: 匿名さん 
[2005-11-23 19:42:00]
もうすぐ引越しですね。。皆さんは引越しの日にちの日柄とかは気にしますか??
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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