ウェリス大手前ってどうですか？

[購入検討中さん]

ウェリス大手前ってどうですか？
アクセスはよさそうですね～


売主：エヌ・ティ・ティ都市開発株式会社
施工会社：株式会社錢高組
住所：大阪府大阪市中央区谷町一丁目31-1、32-1、51-1（地番）
交通：大阪市営地下鉄谷町線「天満橋」駅（3号出口）徒歩2分、京阪本線・中之島線「天満橋」駅徒歩4分
間取り：1LDK～4LDK+ロフト
面積：36.34m²～130.98m²


【仮称名称を物件名に変更しました　2012.09.14 　管理担当】

[87: 匿名さん]

借地権なんて所有権と変わらんですよ。勘違いする消費者が多いから困る。

[88: 匿名さん]

借りたもんと買ったもんの違いが、わからんヤツがおるわ（笑）

年数経った借地権のマンションなんか、中古で売れるもんか。

住み替えたくなっても、一生 負の資産を抱え込むことになるわ。

[89: 匿名さん]

借地権なんて管理費の上乗せとか駐車場借りるみたいな感覚じゃないの？
そんなややこしいものかなぁ…60年更新みたいですし。
でも物件価格はだいぶ高いと思う。内部屋にエアコン設置不可だし、セキュリティも普通。
ディスポーザーはあるけど、24時間ゴミ出し不可。
場所が魅力的だけに残念ですね。

[90: 匿名さん]

＞借地権なんて管理費の上乗せとか駐車場借りるみたいな感覚じゃないの？


借地権の一番恐いのは、中古で買い手が付かんことや。

駐車場借りるみたいに、いつでも解約できるわけやない。

物件が要らんようになっても、誰も買ってくれんから、
一生、管理費借地代払い続けるんやで。

このマンションと心中する気にならんと買えん物件やな。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[91: 匿名さん]

＞こんなアホがおるんですねぇ。。。
　借地権の一番恐いのは、中古で買い手が付かんことや。

地主との新たな契約や手続きなどいろいろ煩わしいので
買い手が“付かない確率が高い”ということですね。
いろいろ調べてみてなるほどよく解りました。

アホだけ余計ですねぇ。。。

[92: 匿名さん]

ええ立地なら無問題よ。

[93: J.K]

普通借地権と定期借地権の違いを知ってますか！
マンションの定期借地権だと50年経ったらと建物を壊して、土地を返さなければならないようだけど
普通借地権は建物を建て替えて100年、200年と住むことが出来るので、土地を
持ってることとほとんど、変わりがないの。

しかもここの普通借地権は登記簿に登記されているからね。
モデルに行ったあと、登記簿をあげて、確認しました。
土地の固定資産税だって、払う必要ないし気軽だね、
でも、借地代を払う必要があるけれどね。

土地の半分が借地で、残り半分が所有権と聞いたから
きっと、借地代も安いと思います。
銀行に聞いたけど、古くなってもしっかり、売れるそうです。
もし、住まなくなって人に貸すときだってあの場所だったら、毎月のローン以上に
高く貸せるよ。（隣で見てたMK言；　『賢いことを教えすぎ・・・・』）

地震で壊れたときは、また、建て直すだけ、土地を持ってても、壊れれば
建て直すしかないものね、まったく所有権と同じこと。

[94: 匿名さん]

とりあえず面倒な要素がありそうなのは却下ス。

[95: 匿名さん]

＞マンションの定期借地権だと50年経ったらと建物を壊して、土地を返さなければならないようだけど
＞普通借地権は建物を建て替えて100年、200年と住むことが出来るので、土地を
＞持ってることとほとんど、変わりがないの。


定借は土地代払う期限がきまっとるから、まだましなんや。
賃貸と思えばそれだけのこと。

一番恐いのが普通借やで。
中古で売れないマンションの土地代を永久に払い続けるんやで。

古うなって住みとうなくなっても、土地代と管理費を永久に払い続けるんやで。

古うなって建物つぶして土地返したくなっても、
反対する貧乏住人が必ず多数おるから、つぶして土地返せへんで。

こんなマンション、中古で買い手が付くわけないやんか！！！


そやからもう一回念押しして言うけど、
売るに売れず、住むに住めなくなったマンションの土地代を永久に払い続けるんやで。。。


ちょっと難しい言葉で言えば、
定借はリスクヘッジが効くけど、
普通借は無限責任しょい込むっちゅうこっちゃ。

わっ俺かっこえ！

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[96: 物件比較中さん]

＞95
ひとつの意見として参考にはなるが
文面に品がないのが残念、不快。

[97: 匿名さん]

借地権外したら1.5倍の価格で売れそうですね（笑）

[98: 匿名さん]

＞借地権外したら1.5倍の価格で売れそうですね（笑）

ってか、
借地権付きやから、
今の８カケで妥当な値段。。。

[99: 物件比較中さん]

借地のネガティブな意見ばかり。。
いい所がたくさんある物件ですよ。

[100: 匿名さん]

立地や仕様はいいけど借地というのがリスクが高すぎる。
借地でなければ即完物件だったのに惜しまれるね。
借地で中古売買がまともに成立するのは都内のごく限られた場所だけだよ。
大阪の借地マンションはどれも悲惨。
だから大阪にはそもそも借地マンションが少ない。

[102: 匿名さん]

100さんの通り借地で成立するのは東京の「殺人的に」地価が高い地域だけですね。

[104: 匿名さん]

永住者だけが買えるマンションかということか。
ちょっと考えられないな・・・。

[105: 匿名さん]

あと新築だとローンのハードルは高くないですが、中古だと銀行によってはローン自体受け付けてくれないところもありますね。
そんため売りに出すとなった時に購入できる層が限られてきます。
数年後、富裕層がここの中古に魅力を感じるでしょうか？
いくら立地が良くてもここは投資家でも厳しいと思います。ほぼ同条件の立地で最近できた新築賃貸（1階がauのところで60㎡以上もあり）も空室だらけですよね…

やはり借地でメリットがあるのは土地付きだと手が出ない高額なマンションの場合のみです。

[106: 匿名さん]

この一部借地権・・今ならディベに1億円で売れそうだな。

[108: 匿名さん]

↑
ガラの悪い人がいますな

[109: 匿名]

今後このあたりってマンション建ちますかね？なかなか出てこない気がするので。。。

[110: 匿名さん]

アトラスがあるやん

[111: 匿名さん]

マンションなんて大阪都心部のガラガラオフィスビルをぶっ潰してから、プレサンス・エステム・エスリードあたりが狭小地でも立派に建ててくれはりますわ（笑）

[112: 匿名さん]

これだけ悪意に満ちた書き込みが削除されないってことは、
普通借地に関する書き込みは全て事実なんでしょうか？

確かに読んでる限りは地主の一人勝ちですね。
地主の意向で地代を値上げできるなんて酷い話じゃないですか？

[113: 匿名さん]

地主からすれば、
「更地に戻して、出て行けるもんならやってみろ」
ってもんですよ。

だれが考えても普通借の行く末は想像がつくでしょう。。。

[114: 物件比較中さん]

大手前は魅力的ですよ。
まさかマンションが建つとは。

[115: 匿名さん]

だ・か・ら
立地は皆褒めてるの。
何が問題か本当に分からないの？真性？
こんな人が多いならこの物件も問題なく売れるわ。
さすが大阪、デベと地主は笑いが止まらんわ。

[116: 匿名さん]

おい115
なんでそんなに必死なん？
まさかお前、、、

[117: 匿名さん]

中央区で立地はナンバーワン。
間取りもアトラスとかより良いと思います。

[118: 物件比較中さん]

先日のチラシで価格は→→→→→→→→→→1ＬＤＫ（36.34ｍ2）・1,700万円台より　2ＬＤＫ（56.38ｍ2）・2,400万円台より　　3ＬＤＫ（70.06ｍ２）・3,200万円台より　4ＬＤＫ（83.64ｍ２）5,000万円台より　
っていうチラシでした。　　　　　　　　　　　　

[119: 匿名さん]

私も今日、谷町四丁目駅でチラシをもらって価格を見ました。中央区は、安くて魅力的ですね。

[120: 匿名さん]

安いと言ってもエステムレベルやん
これにプラス地代でしょ？

[121: 匿名さん]

借地代は月に結構とられるので安くしない月々の負担がかなり増えますよね？
やはり買うなら普通に購入したいもんです。

[122: 匿名さん]

>>120さんのおっしゃる通り同じ場所でエステムなりプレサンスなりがやれば
もちろん土地付きでその価格ですね。

でもこちらは地代が発生するので実質はあと数百万の上乗せです。
ローンが終わっても地代は永遠に発生します。

70㎡の3LDKが2,500万ぐらいで初めて借地のメリットが出るのではないでしょうか？
3,200万って同じく徒歩2分のアトラスの65㎡が買える値段ですよ。

>>118さんの情報が嘘だと思いたいぐらいです。

[123: 匿名]

今日チラシが入っていて、安いので買いだと思ったのですが、借地なのですね。

[124: 匿名さん]

ホームページにも価格載ってますね。
3LDKでこの価格なら魅力ですな。

[126: 匿名さん]

間取りのマイナス点は、一部の間取りにある室内の梁ですね。
特に細長い5畳ぐらいの部屋で梁があるとあまり使い道がない印象です。

[128: 匿名さん]

借地物件はリセールで苦労するし、検討から外します。

[129: 匿名]

借地でこの価格は高過ぎです。半額くらいでないとリスクが高いですね。

[130: 匿名さん]

借地でなければ70㎡で3800万ぐらいが相場の立地
それが借地で3200万なんて誰が考えてもおかしいけど、気付かない人もいるだろうから
この価格で買っちゃう人もいるんだろうな…

[131: 匿名さん]

チラシ見ただけじゃ借地なんて分からんわ

悪質じゃないかな

[132: 匿名さん]

前より価格がさらに安くなってますね。

[133: 匿名さん]

借地はダメ、リセールで苦労する。

[135: 匿名さん]

↑
それは法令に触れますよ

[136: 匿名さん]

まあでも営業さんはこちらから質問しない限りはほとんど触れていませんでしたよ。
私は敢えて質問しませんでしたが駐車場や駐輪場と同じ感覚の費用のような感じで説明されました。
あまり分からずに初期の価格で契約した人もいるのではないでしょうか？
これも自己責任なんですかね？

[138: 匿名さん]

ウェリス
侮れず

[139: 匿名さん]

つーか借地借地騒いでるアンチは登記上げたことあるのか？
ここの借地はごく一部で大半は普通に所有権の共有だよ。
だからこの価格でも全然おかしくない。
値段を下げたい人が必死なのか、いかにも全てが借地のように誘導している理由は何…？
いい加減に見苦しいしこれって悪質な営業妨害じゃないの？

[142: 匿名]

それでも借地やろ。よくわからないから素人は手を出さないのが無難。

[143: 匿名さん]

借地つぶしをして
誰が得するんだろうか。

[144: 匿名さん]

ここの魅力は天満橋では破格の値段です。
仕様もとてもいいですね。
借地とか全く気になりませんが。。。

[145: 匿名さん]

西向きの3LDKがとくに安いですよ。

[146: 匿名さん]

西向が安いのは汚い隣のビルの外壁を拝みながらすごす部屋だからでは？
ここはとなりの外壁が風景の部屋が多いですね。
間取りもかなり酷い。
キュービックプランで廊下面積を少なくしていると謳ってますが、
他にデッドスペースが山ほどあるのであまり意味ないんじゃ。
Ｈタイプなんてどうやって使うんだろ。
内廊下とか外観とか共用部はよさげなだけに残念。

[147: 購入検討中さん]

都心に住むんだから、
隣接環境は仕方ない部分もありますよ。
郊外や駅遠ならこだわるかもですが。
そんなに家にいないし。。

[148: 匿名さん]

この立地がこんなに安く買えるのだからありがたい。
借地と言われても問題ありません。
借地が気になる人はどうぞ他に行って下さい。
その分こちらの競争率が下がるので

[149: 購入検討中さん]

大阪城公園が近いってのも、良いですね。
今週末から登録開始。抽選はいやだなあ。

[150: 匿名さん]

ここって競争率高いの？
ご近所のシティハウスは２年以上売れ残って、最後は住友の中古部隊が処理してたけど。
中古市場でもなかなか買い手がつかず、南東角の75㎡の下層階が3300万切ってでやっとこ売れたという記憶が。。
今も１LDKずっと残ってるし。
幹線道路に面し、かつ南向きの主採光が取れていない物件の宿命。
ちょっと外観は好みの分かれるところだけどが、共用部、専用部とも仕様は悪くない。
天満橋寄と谷四寄りの差はあるが、借地じゃないしね。一応、財閥だし。
アトラスが好調なのはやはり幹線に面していないのに、高校グラウンドによる開放感があるということ。
この辺では希少な立地でしたよね。
この程度の価格差なら間違いなくアトラスがいいでしょ。
幹線＋借地・・・
しかも角地でない。。
抽選はないだろ。
環境度外視で永住覚悟なら、お買い得だが。

[151: 匿名さん]

借地権マンションか。
賃貸の方がまだいいと思うが、どうなんでしょうかねぇ～。

[152: 匿名さん]

アトラスよりば断然ウェリスだと思います。間取りもキュービックで、使いやすそう。角部屋率も高いですよ。

[153: 匿名さん]

キュービックだけど柱が食い込んで部屋がボコボコですがな。
Ｇタイプのウォークインって意味あるかい？
Ｃタイプ以外使い物ならん。無駄な部分多すぎる。

確かにアトラスも間取りはぱっとせんかった。
あれは外観に拘りすぎたせい。

設計した人、サンクタスタワーの間取みて勉強し。
ここの間取はブランズ備後町と並んで下位争い。

個人的には天満橋大好きだけど、
総合的に見て、ここはかなり厳しい。
外観が嫌いやけど、びおーるの中古のがはるかにええわ。

[154: 匿名さん]

間取りだとプレサンスロジェ天満橋はまだまともだと思うけど
何で話題には出てこないのかな？やっぱプレサンスだから？

[155: 匿名さん]

そうです。

[156: 匿名さん]

京阪の天満橋駅ってキレイなイメージ。
川沿いにお洒落なカフェとかもあって素敵です。

[157: 匿名]

いいところですよ。川岸なんてきれいに整備されています。何故人が集まらないかわかりません。東京ならおしゃれな店ができそうなのにねえ。

[158: 匿名さん]

天満橋駅の内装はまあまあキレイなんだけど、
シティーモールの外観はどうもチープな感じがする。
川沿いや街なみはいいと思うけど。
もう少し風格のある駅ビルが良かった。

話しは変わりますが、ジオ天満橋の中古73㎡中層が3680万。
ここより立地はいいのでお買い得かもしれませんね。
ただ、ジオはグレードがひどい。
中身には期待できない。

[159: 匿名さん]

官庁街で、大阪府警本部も並びにある。
これって、治安的にも安心ってことですよね。

[160: 匿名さん]

まぁ、たしかに変なことはできないね。

[161: 匿名さん]

いま販売中の物件で、大阪城にいちばん近い物件はここ？

[162: ご近所さん]

大阪城の一番近いのは、ファインシティ大阪城公園じゃないですか？

[163: 匿名さん]

もう無いですがサンクタス大阪城というマンションが一番近いようです。

[164: 匿名さん]

大阪城に近いのはいい。
でもそれ以外にいいところはあまり思い当たらない。

[165: 物件比較中さん]

ＦＩＸ窓の外に鳩の巣用のスペースあり

採光を確保する為に工夫して設計したのでしょうが、誰も掃除することの出来ない場所とは？

[166: 物件比較中さん]

今度成人病センターも近くにできます。名門小学校も近い。谷町沿いでなく、一本入っていたら言うことなし。府知事公邸の場所とか。

[167: 匿名さん]

なんだかんだ言って、一部借地権・・地権者の同意というのは面倒。
特に地権者が変わると大変です。

[168: 物件比較中さん]

東灘区役所前のタワーマンションは借地権ですが早々に完売でしたね。

[169: 匿名さん]

そういう時代と価格ですからねぇ。

[170: 匿名さん]

だから東灘と一緒にするなって。
住吉川が特殊な地域、住吉学園が地主って業界では今更すぎる話。日本でも稀有な例。
ほかの借地権とはわけがちがうから。

[171: 匿名]

問題なのは借地権ではなく、立地ということですね。なるほど。

[172: ＯＬさん]

この物件って吹き付けですよね？リバーと同じような感じなのかな？

[173: 購入検討中さん]

167さん

地権者変わると具体的に何が面倒なんですか？
当初の条件を変えられてしまうとか？詳しくないので教えて欲しいです

あと、地権者の同意ってどういうときに必要なんですか?

[174: 匿名さん]

この地に住めるなら以下のデメリットなんて気にしないという方はお好きにどうぞ
普通に大して値段の変わらないアトラスあたりのほうが無難だと思うが・・・


＞借地にまつわるトラブルで多く見受けられるのは、やはりお金の授受に伴うものです。
＞地主にとっては大切な収入源となり、借地人にとっては大きな負担となるお金のやり取りは、
＞過去の経緯や人間関係も反映されるため感情的になりやすく、トラブルになることが多いようです。
＞特に地代の値上げについては、地主の希望と借地人の納得感のズレから、大きな問題に発展するケースがあります。


＞銀行の担保評価はかなり厳しくなるということです。金融機関によっては、
＞借地権付物件の場合は融資をしないケースも多く、
＞また、融資をしても、かなり低い金額しか認めないのが大半です。


＞たとえば残存期間が10年になった物件が、どの程度の価格で市場に流通するかは、
＞まだまだ未知数です。もうひとつは、建物が老朽化した時の、メンテナンスの問題。
＞残り数年で解体する建物に大規模な修繕やリフォームを行うことを、
＞割に合わないと判断する方も多いでしょう


＞借地権マンションは東京都心の超一等地、麻布、赤坂、番町などの高級住宅地の場合に意味があると思います。
＞1億円が7千万円ぐらいになるとかいう場合にですね。ましてや東京以外では全然割安とはなりませんね。
＞繰り返しますが借地権は一戸建てのための権利でマンションには不向きです。

[175: 匿名さん]

必死やなあ。ネガティブキャンペーンか。。

[176: 匿名さん]

まあでも事実だからねぇ

[177: 匿名]

ネガと思うなら一つずつ反論すればいいのにね
反論できないからネガと騒ぐだけ

[179: 匿名さん]

でも安いぜ。みんな。

[180: 匿名さん]

借地なんだから安くて当たり前やん。
だからと言って借地のデメリットを超える安さでもない。。。

[181: 匿名さん]

私は気になりませんが。
駅も大阪城も近くて、仕様もよくて住みやすい。
借地の更新は60年。
30歳で買ったら、80歳。
子供いないし。
無問題っす！

[182: 匿名さん]

あ、90歳か。
すんません。
死んでるな。うん。

[183: 匿名さん]

都心に一生住むわけない。
とすると、ここはある意味合理的っすよ。
タワーは高い、中小デベはぴんとこない。
ようは、なにを重視するかってことで。

[184: 匿名さん]

でも住まなくなって、借地がネックで売れなかったらどうなるの？

[186: 匿名さん]

貸してよし。