ウェリス大手前ってどうですか？

[購入検討中さん]

ウェリス大手前ってどうですか？
アクセスはよさそうですね～


売主：エヌ・ティ・ティ都市開発株式会社
施工会社：株式会社錢高組
住所：大阪府大阪市中央区谷町一丁目31-1、32-1、51-1（地番）
交通：大阪市営地下鉄谷町線「天満橋」駅（3号出口）徒歩2分、京阪本線・中之島線「天満橋」駅徒歩4分
間取り：1LDK～4LDK+ロフト
面積：36.34m²～130.98m²


【仮称名称を物件名に変更しました　2012.09.14 　管理担当】

[45: 匿名さん]

完全に減価償却できるメリットが分からないのか？
借地だと土地代がないから全部建物代になるから投資家にとっては好都合なんだよ。

[46: 匿名さん]

＞しかしながら定期借地権付きマンションの場合は、取り壊し時期が決まっています。残り２０年なら、
＞まだ修繕できるかもしれませんが、残り１０年ならどうでしょう？
＞残り５年で致命的な老朽化が発生した場合にはどうでしょう？住民が気持ちよく修繕費を出すでしょうか？

[47: 匿名さん]

定期借地権より普通借地権のがいいよ。

[48: 匿名さん]

会計士には便利な物件。

[49: 匿名さん]

まぁ70平米2000万切る位だからぜんぜんOKですよ♪
借地であろうが区分所有であろうが住むには変わりなし。

[50: 匿名さん]

安く買う。これ重要。
上の階欲しいな。価格に期待！

[51: 購入検討中さん]

なんでここは借地最高みたいな意見が多いの？
東京ならともかく大阪の借地マンションなんてどれも散々やん・・・

[52: 匿名さん]

↑
愚かな…
３LDK　70平米台　2千万切ったら現時点では儲けものっス。

[53: 匿名]

なるかいな
ローレル茨木の価格知ってる？
しかもここは借地じゃない土地もあるし。
ってネタに真面目に答えてみる

[54: 匿名さん]

借地権など賃貸みたいなもので価値がない
借地権のマンション買う位なら賃貸にするわ、間違いなく。
巨大地震で建物が倒壊したらパーですよ。

[55: 匿名さん]

いま大阪城にいちばん近い物件？

[56: 匿名さん]

これから建つＲＣ造が巨大地震で建物倒壊するのなら
所有者もきっとパーだから所有権、借地権なんてどうでも
よくなってると思いますけどね。

70㎡2千万切ることはないでしょう。
どんな配置になるかわかりませんが、低層階、建物目の前、全室日当たり無しとかの部屋なら
2千万半ばもありえるかもしれません。

しかしここは立地良さそうで良くないところも多いので、
そんなに強気にはならないかと。
ジオ、シティハウスとも相当苦戦しましたし。

[57: 匿名さん]

土地代ないなら２千万切るでしょう。
建築費だけの暴利は糞企業のやることです。

[58: 匿名さん]

まさかNTTが糞企業じゃないとでも？

[59: 匿名さん]

NTTは企業の中では上澄み中の上澄みです。
グローバル企業ではありませんが・・
アホなことはせんでしょう。

[60: 匿名さん]

駅距離がなんたって他よりいいからな。
以外とはやく売れるかな。
価格をまちがえないかぎり。

[61: 匿名さん]

駅近マンションは人気ありますからね。
駅徒歩2分は魅力あります。
間取りやその他の情報がHPに載っていないので
価格も含めて、その他の詳細が早く知りたいです。

[62: 匿名さん]

設備はタワー並なんかなぁ。

[63: 匿名さん]

設備は、それなりで良いと個人的にはおもいます。
価格が駅徒歩2分の立地なので、どれぐらいになるのか
とても気になります。
価格次第で、売れるのも早いと思います。

[64: 匿名]

借地権というものはそもそも一戸建て住居のためにあるのであり、共同住宅であるマンションに適用するにはそもそも無理があります。

なぜ、世の中に借地権があるのか？もちろん土地所有者が所有権を手放したくないからです。

多くの場合神社や寺が広大な土地をもっていたため、それを借地として出すのが多かったようです。

現代の借地権マンションの場合、定期借地権は新しい法律により定められたので、比較的権利関係は目的がはっきりしています。

定期借地権マンションは、びっくりするほど安くはないのですが、普通の借地権に比べると土地価格が安いはずです。

初期の価格を安くして、その代わり地代が比較的高いと思います。
定期借地権も普通借地権にも言えることですが、借地権マンションである理由は土地所有者に有利だからです。

言い換えると土地の借主、つまりマンション購入者に不利なのです。最終的には土地にかかるコストが高くなってしまいます。
また、法律を専門とする私から見ると借地権に関するトラブルは山のようにあり、裁判事例も所有権に比べて破格に裁判が多いです。

借地権マンションの事業をしたこともありますが、特別な事例を除いて、本当は不動産業者もやりたくはないのですが、一応利益が出せるのでやります。

つまり、土地価格が安いぶん建物価格を若干高くして、それでも周辺相場よりは安くなる場合、つまり、土地価格相場が異常に高いエリアか、借地権の権利金が異常に安い場合（この場合は地代を高くします）に成り立ちます。
だから、見た目の価格が安くても、結局は土地所有者は所有権を売却することに比べて借地権の方が利益があるからやるのです。確かに借地権マンションは所有権マンションに比べて価格は安いでしょう、しかし、毎月地代を払う、譲渡や相続で名義書換料を払う、建物を建て替えるときは承諾料を、借地期間の更新の時は更新料を払う。それらを合計すると所有権価格ぐらいになるはずです。

また、中古マンションとしては余程一等地でないと売れません。結局、普通借地権マンションだから「安い」ということはないでしょう。

もし買うなら所有権マンションを買ったつもりで、ただ支払いが最初の一度で終わるか、分割払いになるかの違いです。
そういう意味なら住宅ローンと変わりませんので、法的に不安定なだけ借地権マンションはどうかと思います。

借地権マンションは東京都心の超一等地、麻布、赤坂、番町などの高級住宅地の場合に意味があると思います。
1億円が7千万円ぐらいになるとかいう場合にですね。
ましてや東京以外では全然割安とはなりませんね。
繰り返しますが借地権は一戸建てのための権利でマンションには不向きです。

[65: 匿名さん]

わかりやすい説明ありがとうございました

私も借地権はほとんどメリットがなくデメリットはある、と思ってました。
ここに限らず借地権のマンションは、購入検討しないようにします。

[66: 購入検討中さん]

６４さんに追加すると。。。
借地権にすると地主の所有する土地の評価が下がります。安定的な地代が入るにもかかわらず、土地の評価が下がる。だから地主側からみると相続には最適です。また定期借地の場合は残存年数により逓増する反面、契約年数経過後に更地返還が約束されます。地主側から見ると相続の時期を予想してどちらでも選べるので有利です。

[68: 匿名さん]

そんなことはどうでもええ。
３ＬＤＫ１９８０万円だと破壊力最強。即完売です。
買いたい人は早くしないとなくなりますよｖ－ｖ

[69: 匿名さん]

このマンション敷地（一部）の借地権は、定期借地権じゃなくて普通借地権ですよね。
だから、マンション購入者にとっては、まだマシかなと思ったのですが、いかがでしょうか？

[70: 匿名さん]

更地にして変換しなくてもいいんですよね。

[71: 匿名さん]

ウェリス！
借手前！

[72: 物件比較中さん]

私は普通借地権のマンションいいと思います。
将来的にどうしようもなくなったら　解体費用負担しなくていいと思うと気が楽です。

[73: 匿名]

そうそう。マンションの土地なんてどうせ猫の額。
所有権には拘りません。
安けりゃ買いますよ。

[74: 匿名さん]

ここは土地の一部が借地となっていますが、
区分所有との割合はどれくらいなのか気になります。
もし地主が将来、他に売るとなるとまた転売先と
契約し直すとか面倒になるのでは？

資料届きましたが、最上階はすごい間取りですね、
億超えそう…いくら位になるのかな？
いずれにせよ西側の２ＬＤＫとはかなりの格差ですね。

[75: 匿名さん]

メゾネットは魅力ですね。

[77: 匿名さん]

借地って何ですか？

[78: 物件比較中さん]

立地は最高。都心立地として。
価格は安い。これで良し。

[79: 匿名さん]

大手前って学校区良いのでしょうか？

[80: いつか買いたいさん]

今日、マンションが実際に立つ所を見て来ました。
大通りに面しているのは知ってましたが、あとは三方向ビルに囲まれていて恐らく10階以下は景色は一切見えない気がします。
いいなあと思ってたけど、購買意欲が落ちてしまいました、、
大通りもかなりうるさそうな予感。うーん

[81: 匿名さん]

どの位の価格になるか気になります

[82: 購入検討中さん]

本日、案内会にいってきました。
半分が普通借地なのに価格はそれなりについてましたので
あまり魅力を感じませんでした。
どうでしょう？微妙に高いし、時代も8000円前後、うーん
管理費修繕費いれると月、24000円以上かかるし、普通借地権
の物件の割に高いですね

[83: 匿名]

>>82
情報ありがとうございます。
だいたいの価格を教えてもらえると嬉しいです。

[84: 購入検討中さん]

二階で54〜57m2で2500万以上でしたよ
結果地代を8000円×30年は約290万、借地なしと変わらないですよ
11階以上で東向きでないと抜けません。
裏に法務省があるので低層階はきついですね
西向きは騒音、排気ガスで窓開けれませんよ

[85: 匿名さん]

モデルルームは素敵でしたよ。
価格はまだ調整されそうな気がします。

[86: 匿名さん]

だいぶ売れ残りそうですね。
転売も厳しい物件ですし、相当安くないと買う気起きませんから。

[87: 匿名さん]

借地権なんて所有権と変わらんですよ。勘違いする消費者が多いから困る。

[88: 匿名さん]

借りたもんと買ったもんの違いが、わからんヤツがおるわ（笑）

年数経った借地権のマンションなんか、中古で売れるもんか。

住み替えたくなっても、一生 負の資産を抱え込むことになるわ。

[89: 匿名さん]

借地権なんて管理費の上乗せとか駐車場借りるみたいな感覚じゃないの？
そんなややこしいものかなぁ…60年更新みたいですし。
でも物件価格はだいぶ高いと思う。内部屋にエアコン設置不可だし、セキュリティも普通。
ディスポーザーはあるけど、24時間ゴミ出し不可。
場所が魅力的だけに残念ですね。

[90: 匿名さん]

＞借地権なんて管理費の上乗せとか駐車場借りるみたいな感覚じゃないの？


借地権の一番恐いのは、中古で買い手が付かんことや。

駐車場借りるみたいに、いつでも解約できるわけやない。

物件が要らんようになっても、誰も買ってくれんから、
一生、管理費借地代払い続けるんやで。

このマンションと心中する気にならんと買えん物件やな。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[91: 匿名さん]

＞こんなアホがおるんですねぇ。。。
　借地権の一番恐いのは、中古で買い手が付かんことや。

地主との新たな契約や手続きなどいろいろ煩わしいので
買い手が“付かない確率が高い”ということですね。
いろいろ調べてみてなるほどよく解りました。

アホだけ余計ですねぇ。。。

[92: 匿名さん]

ええ立地なら無問題よ。

[93: J.K]

普通借地権と定期借地権の違いを知ってますか！
マンションの定期借地権だと50年経ったらと建物を壊して、土地を返さなければならないようだけど
普通借地権は建物を建て替えて100年、200年と住むことが出来るので、土地を
持ってることとほとんど、変わりがないの。

しかもここの普通借地権は登記簿に登記されているからね。
モデルに行ったあと、登記簿をあげて、確認しました。
土地の固定資産税だって、払う必要ないし気軽だね、
でも、借地代を払う必要があるけれどね。

土地の半分が借地で、残り半分が所有権と聞いたから
きっと、借地代も安いと思います。
銀行に聞いたけど、古くなってもしっかり、売れるそうです。
もし、住まなくなって人に貸すときだってあの場所だったら、毎月のローン以上に
高く貸せるよ。（隣で見てたMK言；　『賢いことを教えすぎ・・・・』）

地震で壊れたときは、また、建て直すだけ、土地を持ってても、壊れれば
建て直すしかないものね、まったく所有権と同じこと。

[94: 匿名さん]

とりあえず面倒な要素がありそうなのは却下ス。

[95: 匿名さん]

＞マンションの定期借地権だと50年経ったらと建物を壊して、土地を返さなければならないようだけど
＞普通借地権は建物を建て替えて100年、200年と住むことが出来るので、土地を
＞持ってることとほとんど、変わりがないの。


定借は土地代払う期限がきまっとるから、まだましなんや。
賃貸と思えばそれだけのこと。

一番恐いのが普通借やで。
中古で売れないマンションの土地代を永久に払い続けるんやで。

古うなって住みとうなくなっても、土地代と管理費を永久に払い続けるんやで。

古うなって建物つぶして土地返したくなっても、
反対する貧乏住人が必ず多数おるから、つぶして土地返せへんで。

こんなマンション、中古で買い手が付くわけないやんか！！！


そやからもう一回念押しして言うけど、
売るに売れず、住むに住めなくなったマンションの土地代を永久に払い続けるんやで。。。


ちょっと難しい言葉で言えば、
定借はリスクヘッジが効くけど、
普通借は無限責任しょい込むっちゅうこっちゃ。

わっ俺かっこえ！

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[96: 物件比較中さん]

＞95
ひとつの意見として参考にはなるが
文面に品がないのが残念、不快。

[97: 匿名さん]

借地権外したら1.5倍の価格で売れそうですね（笑）

[98: 匿名さん]

＞借地権外したら1.5倍の価格で売れそうですね（笑）

ってか、
借地権付きやから、
今の８カケで妥当な値段。。。

[99: 物件比較中さん]

借地のネガティブな意見ばかり。。
いい所がたくさんある物件ですよ。

[100: 匿名さん]

立地や仕様はいいけど借地というのがリスクが高すぎる。
借地でなければ即完物件だったのに惜しまれるね。
借地で中古売買がまともに成立するのは都内のごく限られた場所だけだよ。
大阪の借地マンションはどれも悲惨。
だから大阪にはそもそも借地マンションが少ない。

[102: 匿名さん]

100さんの通り借地で成立するのは東京の「殺人的に」地価が高い地域だけですね。

[104: 匿名さん]

永住者だけが買えるマンションかということか。
ちょっと考えられないな・・・。

[105: 匿名さん]

あと新築だとローンのハードルは高くないですが、中古だと銀行によってはローン自体受け付けてくれないところもありますね。
そんため売りに出すとなった時に購入できる層が限られてきます。
数年後、富裕層がここの中古に魅力を感じるでしょうか？
いくら立地が良くてもここは投資家でも厳しいと思います。ほぼ同条件の立地で最近できた新築賃貸（1階がauのところで60㎡以上もあり）も空室だらけですよね…

やはり借地でメリットがあるのは土地付きだと手が出ない高額なマンションの場合のみです。

[106: 匿名さん]

この一部借地権・・今ならディベに1億円で売れそうだな。

[108: 匿名さん]

↑
ガラの悪い人がいますな

[109: 匿名]

今後このあたりってマンション建ちますかね？なかなか出てこない気がするので。。。

[110: 匿名さん]

アトラスがあるやん

[111: 匿名さん]

マンションなんて大阪都心部のガラガラオフィスビルをぶっ潰してから、プレサンス・エステム・エスリードあたりが狭小地でも立派に建ててくれはりますわ（笑）

[112: 匿名さん]

これだけ悪意に満ちた書き込みが削除されないってことは、
普通借地に関する書き込みは全て事実なんでしょうか？

確かに読んでる限りは地主の一人勝ちですね。
地主の意向で地代を値上げできるなんて酷い話じゃないですか？

[113: 匿名さん]

地主からすれば、
「更地に戻して、出て行けるもんならやってみろ」
ってもんですよ。

だれが考えても普通借の行く末は想像がつくでしょう。。。

[114: 物件比較中さん]

大手前は魅力的ですよ。
まさかマンションが建つとは。

[115: 匿名さん]

だ・か・ら
立地は皆褒めてるの。
何が問題か本当に分からないの？真性？
こんな人が多いならこの物件も問題なく売れるわ。
さすが大阪、デベと地主は笑いが止まらんわ。

[116: 匿名さん]

おい115
なんでそんなに必死なん？
まさかお前、、、

[117: 匿名さん]

中央区で立地はナンバーワン。
間取りもアトラスとかより良いと思います。

[118: 物件比較中さん]

先日のチラシで価格は→→→→→→→→→→1ＬＤＫ（36.34ｍ2）・1,700万円台より　2ＬＤＫ（56.38ｍ2）・2,400万円台より　　3ＬＤＫ（70.06ｍ２）・3,200万円台より　4ＬＤＫ（83.64ｍ２）5,000万円台より　
っていうチラシでした。　　　　　　　　　　　　

[119: 匿名さん]

私も今日、谷町四丁目駅でチラシをもらって価格を見ました。中央区は、安くて魅力的ですね。

[120: 匿名さん]

安いと言ってもエステムレベルやん
これにプラス地代でしょ？

[121: 匿名さん]

借地代は月に結構とられるので安くしない月々の負担がかなり増えますよね？
やはり買うなら普通に購入したいもんです。

[122: 匿名さん]

>>120さんのおっしゃる通り同じ場所でエステムなりプレサンスなりがやれば
もちろん土地付きでその価格ですね。

でもこちらは地代が発生するので実質はあと数百万の上乗せです。
ローンが終わっても地代は永遠に発生します。

70㎡の3LDKが2,500万ぐらいで初めて借地のメリットが出るのではないでしょうか？
3,200万って同じく徒歩2分のアトラスの65㎡が買える値段ですよ。

>>118さんの情報が嘘だと思いたいぐらいです。

[123: 匿名]

今日チラシが入っていて、安いので買いだと思ったのですが、借地なのですね。

[124: 匿名さん]

ホームページにも価格載ってますね。
3LDKでこの価格なら魅力ですな。

[126: 匿名さん]

間取りのマイナス点は、一部の間取りにある室内の梁ですね。
特に細長い5畳ぐらいの部屋で梁があるとあまり使い道がない印象です。

[128: 匿名さん]

借地物件はリセールで苦労するし、検討から外します。

[129: 匿名]

借地でこの価格は高過ぎです。半額くらいでないとリスクが高いですね。

[130: 匿名さん]

借地でなければ70㎡で3800万ぐらいが相場の立地
それが借地で3200万なんて誰が考えてもおかしいけど、気付かない人もいるだろうから
この価格で買っちゃう人もいるんだろうな…

[131: 匿名さん]

チラシ見ただけじゃ借地なんて分からんわ

悪質じゃないかな

[132: 匿名さん]

前より価格がさらに安くなってますね。

[133: 匿名さん]

借地はダメ、リセールで苦労する。

[135: 匿名さん]

↑
それは法令に触れますよ

[136: 匿名さん]

まあでも営業さんはこちらから質問しない限りはほとんど触れていませんでしたよ。
私は敢えて質問しませんでしたが駐車場や駐輪場と同じ感覚の費用のような感じで説明されました。
あまり分からずに初期の価格で契約した人もいるのではないでしょうか？
これも自己責任なんですかね？

[138: 匿名さん]

ウェリス
侮れず

[139: 匿名さん]

つーか借地借地騒いでるアンチは登記上げたことあるのか？
ここの借地はごく一部で大半は普通に所有権の共有だよ。
だからこの価格でも全然おかしくない。
値段を下げたい人が必死なのか、いかにも全てが借地のように誘導している理由は何…？
いい加減に見苦しいしこれって悪質な営業妨害じゃないの？

[142: 匿名]

それでも借地やろ。よくわからないから素人は手を出さないのが無難。

[143: 匿名さん]

借地つぶしをして
誰が得するんだろうか。

[144: 匿名さん]

ここの魅力は天満橋では破格の値段です。
仕様もとてもいいですね。
借地とか全く気になりませんが。。。