ウェリス大手前ってどうですか？

[購入検討中さん]

ウェリス大手前ってどうですか？
アクセスはよさそうですね～


売主：エヌ・ティ・ティ都市開発株式会社
施工会社：株式会社錢高組
住所：大阪府大阪市中央区谷町一丁目31-1、32-1、51-1（地番）
交通：大阪市営地下鉄谷町線「天満橋」駅（3号出口）徒歩2分、京阪本線・中之島線「天満橋」駅徒歩4分
間取り：1LDK～4LDK+ロフト
面積：36.34m²～130.98m²


【仮称名称を物件名に変更しました　2012.09.14 　管理担当】

[240: 匿名さん]

ウェリス大手前は、ファミリー物件ではないですよ。ディンクス、独身女性、大阪市中央区好きなお金持ちにはいいんじゃない？

[241: 匿名さん]

借地のマンション最近は、珍しいですね。
でもちょくちょくありますよ。
そして立地によっては、物凄い人気です。
ここも、立地が良いのでお買い得だと思います。
単身やご夫婦二人の間取りが多いですね。

[242: 匿名さん]

＞借地のマンション最近は、珍しいですね。
＞でもちょくちょくありますよ。

定借はちょくちょくあるけど、
普通借はめったにない。

それは、両者は大違いだから。。。

[243: 匿名さん]

はいはい。定借と普通借地とは大きく違うというの、わかりました。そればっかりいちいち反応、ウンザリです。

[244: 匿名さん]

ここには、普通借地に過剰反応する暇な人が見張っているようです。 定借、普通借地は違うんだとさ。そう思う人は、買わなきゃいいじゃん。自分の知識をひけらかしたいのかね。

[245: 匿名さん]

じゃあなんでここの営業は管理費みたいなもんって軽く言うの？

[246: 匿名さん]

本当のことなんて、言えるわけないでしょ。。

[247: 匿名さん]

245さん、例の暇な営業さん、管理費みたいなもんて言われたときに、疑問持ったら、なんで、直接、質問しなかったの？こんなとこで、ちまちま、嫌がらせしてないで、直接聞いたらいいやん。根性なし？あんた、どこの営業？どうせ、ここの口コミずっと見張ってるくらいやから、対した会社の営業じゃないやろうし、成績も今ひとつやろな。

[248: 匿名さん]

245.246さん、ウェリス大手前の営業に恨みでもあんの？何がしたいの？ストレス発散？？かわいそう。あんたたち、直接、人に会ったら、なんも言えないタイプでしょ。一生、ウジウジやってろ。

[249: 匿名さん]

245.246さん、まだモデルルームあるから、行って文句言ってきたら？ヘタレやからフリーダイヤルでまずは電話でもいいかもね。あんたらに対抗してる247.248頑張って！

[250: 匿名さん]

借地ネガティブ営業さん、あなたの発言、気分が悪いです。何？新築マンション買いたいけど買えないから嫌がらせ？？それともステキなマンションに住んでるの？？どこに住んでるか言ってみいや。いずれにしても暇な、ヘタレ人間であることは間違いないよね！

[251: 匿名さん]

面白いからずっと読んでたら245.246あんたら普通借地否定刑事か！？NTTに恨みでもあんの？あんたらが気にいるマンション買えばいーだろうが。このマンション買いたいと思ってる人がいれば自分で調べるなり、人に聞くなりして判断するだろうよ。もう購入した人がいれば、大きなお世話だっていうだろうよ。あんたら、何がしたいんだよ。一生、ここの口コミ見張ってろ。バーカ。

[252: 匿名さん]

私も読んでて、気持ち悪くなりました。直接、人と会って反論も出来ない人が、こういうところで、嫌がらせとかするんだと思います。245.246さん最低です。それに戦ってる人、頑張ってください。

[253: 匿名さん]

普通借地を肯定する人の発言があったら、また、発言するんでしょうね。ヘタレ営業さん。あー、きもすぎる。

[254: 匿名さん]

No.245
じゃあなんでここの営業は管理費みたいなもんって軽く言うの？

きもすぎる。

[255: 匿名さん]

245は、きもおた。

[256: 匿名さん]

バカと思われても、新築マンションを安く買って、一生住みたいと思っています。それを、きもオタにバカにされるおぼえはありません。普通借地ネガティブヘタレ営業と戦ってる人、ありがとうごさます。

[257: 匿名さん]

きもオタ、普通借地ネガティブ発言、一生言ってろ！暇人！悔しかったらお前の住んでるマンション言ってみろ！バーカ

[258: 匿名さん]

大変なことになってますね。

[259: 匿名]

借地のマンションなんて腐るほどあるのにね〜
戸建なら至って普通です。

そんなに駄目なもんだったらとっくに社会問題になってるはずですよ。

マンション買えない残念な人なんでしょうが足りない頭で少しは考えて下さい。

[260: 匿名さん]

＞借地のマンションなんて腐るほどあるのにね〜

やから、それは定借やて！

普通借なんて、めったにあるもんか。
あるんなら、並べて書いてみぃ。

理由を言うと、またネガって言われるんかな。。。

[261: 匿名さん]

260
しつこいんじゃ。
定借だろうが、普通借だろうが、買いたい人は買うんだよ。いい加減、空気よめや。あんた、何が、したいねん。定借と普通借の違いを散々、ほざいて、人助けのつもりか？知識のひけらかしか？その身勝手なしつこさ、あんた、まわりでかなり嫌われてると思うよ。定借と普通借の違いを考える前に自分のこと、考えなおすのが先じゃね？

[262: 匿名さん]

これ以上すると営業妨害で人生終了ですよ。
具体例を何も出さずにひたすら否定的なことを書き込んだので立派な犯罪です。
ここを買うような層は当然定借と普通借の違いぐらい分かっています。
余計なお世話です。この立地がこのバーゲンプライスで買える意味を全く分かってないですね。

[264: 匿名さん]

263さん、何か悪意を感じるのは私の被害妄想でしょうか？？いちれんのやり取りや、コメントを閲覧していると、定期借地はまだマシで、普通借地は最悪であると悪意にみちたコメントを執拗にされている方がいらっしゃいますが、過去の事例で普通借地がずっと売却出来なかったという具体例を実際にご存じなのでしょうか？立地が良く、仕様もなかなか良い新築マンションを安めに買って、ずっと住むことが出来なければ、賃貸に出したり、相場よりかなり安い価格で売却するという考えではダメなのでしょうか？

[265: 匿名さん]

いつも思うけど仕様がいいってどこが？
見た感じでは特別良くも悪くもなく普通だったけど・・・
階高？スラブ厚？設備？

[267: 匿名さん]

私は一般人で、純粋にこのマンションを検討しているだけなので、他の普通借地のマンションの売れ行き等は、知りません。なので、過去、現在でのネガティブな事例を具体的に知りたいだけです。ネガティブ意見の方はとてもお詳しいようなので、具体例を聞かせていただきたいだけです。

[269: 匿名さん]

ちなみに268さんは、冷やかしよりタチの悪い嫌がらせをしてる人ですよね？私が検討している理由は、仕様は普通だそうですが、やはり立地がいいのに価格が安いからです。価格が安いのはもちろん普通借地だからというのは分かっています。ずっと住んでもいいし、住めなくなったら安めの賃料で賃貸に出すつもりです。売却の場合も、相場の価格で売ろうとするから苦戦するのではないのでしょうか？何度もいいますが、私は、普通借地のマンションが売れていないという実際の事例が知りたいのです。素人なので、普通借地の売買での事例など全くわかりません。逆に教えていただきたい。

[270: 匿名さん]

教えていただきたいと言われても、こっちが教えていただきたい。

「相場の価格で売ろうとするから苦戦する」というのは、
「相場の価格では売れない」ということですか？

相場の価格で売れないとなると非常に困るのは当然なことなので、
その辺りを詳しく教えていただきたい。

[271: 匿名さん]

もちろん、相場で売りたいと思っていますが、あなたをはじめとする普通借地ネガティブ嫌がらせさん達が、普通借地が売れないとおっしゃっているので、では、どうしても売りたい場合を考えて、相場より安い価格で売ることを考えたのです。ちなみに私は、売れないなら、ローン価格よりほんの少し上乗せするくらいの賃料で賃貸に出すといいのではと思っています。何度も言いますが、売りたいけど売れない普通借地の古いマンションの事例をおしえてください。

[272: 匿名さん]

教えていただきたいと言われても、こっちが教えていただきたい。

⬆
と、発言されているということは、実際に普通借地のマンションが売れないという事例をご存じなく、机上の想像や、根拠なくして、普通借地を否定されているのでしょうか

[273: 購入検討中さん]

初めてこの板を見ましたが、普通借地権のことについて知りたい人が多いようなので、書きます。
私は神戸市内にある借地権付きのマンションを所有していました（もう売りましたが）。
神戸市内には普通借地権付きのマンションがあります。
普通借地権付きのマンションについて気になる人がいたら、マンション名などをお知らせしましょうか？

[274: 匿名さん]

273さん、是非、普通借地についての売買の事例をお教えください。神戸の立地と大阪市では、話が違うと言う人が後から発言してくるかもしれませんが、純粋に具体例を聞きたいです。

[276: 匿名さん]

実際に普通借地のマンションを売却された方が現れて、とても興味があります。ありがとうございます。

[277: 匿名さん]

275さんは、普通借地が売れない事例を、さっさと教えてくださいな。ネガティブ事例を教えてくださいと言うと、急に沈黙しますよね。

[278: 購入検討中さん]

２７５
お知らせするのは私の好意です。言葉を慎んでください。不愉快です。
では、みなさんに神戸市中央区と神戸市須磨区にある２つのマンションをお知らせします。
一つは私が所有していたことがあるもので、あと一つは友人が所有していたものです。
特定されるといやなので2つお知らせするとご理解ください。
１つは神戸中山手壱番館ハウス、もう１つはフォールヴィラ板宿。
皆さんもこれらのマンションを調べてください。

[280: 匿名さん]

実際のマンション名を教えてくださってありがとうございます。調べてみますね。

[282: 匿名さん]

279さん、だからー、ネガティブ事例おしえてよ。好意でマンション名を出された方は、実際の事例をつたえてくれてます。価格などプライベートなことを、こんな場所でいう必要ないと思います。実際のマンション名をいえるだけ信ぴょう性あります。

[283: 匿名さん]

281さんも、ネガティブ事例をどうせ書けないっしょ？おお笑い

[284: 匿名さん]

実際のネガティブ事例、早く教えてくださいな。

[285: 匿名さん]

ネガティブ刑事、都合が悪くなったらシカトですか？うけるんですけど。

[286: 匿名さん]

ネガティブ意見なんて一回もしたことありません。

ネガかポジかなんて言うこと自体がおかしな話で、
大事なのは金額という数字でいくらかというだけです。

神戸中山手壱番館ハウスとフォールヴィラ板宿は、
泣けるほどの価格でしか売れなかったというだけの話ですか？

[287: 匿名さん]

実際に、普通借地を納得価格で売却されているからこそ、マンション名を教えてくださっていると思います。

[288: 匿名さん]

286さん、泣けるほどの売却事例をご存じだから、再三、ステキな発言されてルンですよね。あなたがネガティブ発言を一度もしていないとおっしゃるなら、実際の泣ける事例を具体的に教えてくださいな。

[289: 購入検討中さん]

２７８です
皆さんの疑問にお答えしようかと思ったのですが、口の悪い人が多すぎる。
文句を言う暇があれば自分で事例ぐらい探せばいいでしょう。
ただ借地権付きのマンションは問題があることは確かです。
また売る時の価格は借地権と比べ物になりません（売る時にあまりの安さに驚きました）。
そのため、ご自分で長い間住むのでない限りおすすめはできません。

[290: 匿名さん]

278さん、気分を害されたこと、お察しします。私は長く住むつもりで、このマンションを検討しています。確かに売却する場合は、安い価格で売らなくてはいけないというのも承知しています。全く売れないというわけではないことがわかっただけでも参考になりました。ありがとうございます。

[292: 匿名さん]

291さん、今までさんざん、悪い事例を自分で言えなかったくせに、ボケよばわりとは、本当に品が悪く、頭がおかしいのを露呈されてますよ。今まで、普通借地は死ぬまで処分が出来ないような発言がありましたが、安くても売れたらいいじゃないですか。安く買うのですから、そのあと、安く売るのは当たり前です。立地の悪いマンションを相場で買って、安く売るよりマシだと思いますが。とにかくあなたは、何がしたいなでしょうか？

[293: 購入検討中さん]

２７８です
２９１あんたは口も悪いが、日本語が読めてるのか？
お前は買う気もないし、検討すらしないだろうが。ほえるなよ。うるさい。
俺は近隣の所有権マンションと比べれば驚くほど安かったといってるんだ。
買うときにも近隣の所有権のマンションよりもある程度は安いんだから、売るときには安くなるのは当たり前だろう。
ただ、購入したときの割合以上に、売るときに下落していたということだ。
売れるには売れるが、売りにくかったり、買う人が限定されたりした、ということを言ってるんだ。
もう書くつもりはないが、お前は不愉快だ。

[294: 匿名さん]

278さん、私は真剣に購入しようと思っています。相場より安い価格で買うのだから、売るときも安くなるのは覚悟しています。実際に売れたことを聞けて参考になりました。291は何をしたいのか、何を求めているのか！？ろくにマンションも購入できないかわいそうな人だと思いますよ。

[295: 匿名さん]

291さんは、ステキなマンションを購入されたんでしょうね。あなたのステキ体験、教えてくださいな。

[296: 匿名さん]

291さん、自分のことになったら、またまたシカトですか？

[299: 匿名さん]

自分が、幸せなら、他の人のことを批判しないと思いますよ。金持ちケンカせずですよ。あなたの品位を下げるだけなので、グランフロントの口コミで、楽しい発言されたらどうでしょうか。

[300: 匿名さん]

グランフロント入居まじかな人が、ここを閲覧するのは何故だろう？今ひとつ信ぴょう性のない感じですね。

[301: 購入検討中さん]

２７８です。書き忘れたので追記。
俺は、ポジでもネガでもなく、事実を伝えたまでだ。
俺は借地権付きマンションの実例について話しただけだ。
このマンションについては何もコメントしてない（よく読んでみろよ）。
口の悪い奴は、近隣の販売員かなんか知らんが、むちゃくちゃ失礼な奴だな。
借地権マンションについてもう少し事例研究してから批判しろよ。
頭悪すぎで、口が悪すぎだ。
どうせ付近の投資マンションと称する詐欺まがいな会社の販売員だろう。

[303: 購入検討中さん]

もともと所有権と借地権は権利の強さが全く違うんだから、しかたないんだろうね。
だから立地に満足した人だけが、リスクを理解したうえで住めばいい。
ただそれだけじゃないのか？

[305: 匿名さん]

私は278さんじゃないよ。だから、グランフロント買える人がなんで、ここにやってきて、くだらないケチつけてるの？

[306: 匿名さん]

わたしは、谷町六丁目から天満橋界隈が好きで、ずっと手頃なマンションを探していました。この立地で安く買って、好きなだけ住んで、住めなくなったら、賃貸や売却することを考えています。それのどこが、大笑いなんでしょうか？

[307: 匿名さん]

所有権のマンションでも、立地とかが悪いのに、高飛車価格で売れないマンションがたくさんありますよ。立地が良いマンションを安く買って、賃貸や売却できれば、いいのでは？

[308: 匿名さん]

そうですね。
ここは１０年経っても、
新築時より高く売れるでしょう。

[309: 匿名さん]

308
あんたは、すばらしいよ。⬆な発言して、実に素晴らしい。。はいはい。あなたが言うことが全て正しいですね。きっとパッとしない私生活なんやろうね。ごくろうさん

[310: 匿名さん]

誰も書かないので普通借地権のメリット・デメリットを書きます。
（物件名は言えませんが経験者です。）

メリット
・安く購入できる
・定期借地権と違って解体の必要がなく解体費用の積み立ても不要
・賃貸に出した時の利回りが抜群

デメリット
・売却しようとした時に借地ということを必要以上に気にする人がいる

結論から言えば普通借地権の物件は「買い」ですね。
新法になってからはいいことだらけです。
投資と考えても地代を遥かに上回る入りがあります。

[311: 匿名さん]

一番大事なことは書かないんですね（大笑）

[312: 匿名]

所詮、借地。買う時が安いと当然売る時も安い。特に中古になったあとの買い手のローンの条件が悪くなる。
所詮、少し高級な賃貸に入っているのと同じ。
入居者の住まいに対しての愛着も当然低くなる。少し高くなっても、自分の住まいと呼べるほうが良い。借りものは所詮借りもの。

[313: 匿名さん]

結局、皆さん、価値観が違うので、普通借地が最悪と捉えるのもわかる。私は安く買ってしばらく住んで、売りたきゃ安く売るだけと思ってるから、悪い物件ではないと思います。皆さん、それぞれじゃないの？

[314: 匿名さん]

要は安くじゃないと売れないと言いたいのですね！

[315: 匿名さん]

そりゃそうでしょ。安く買って、高く売ろうなんて、そんないい話、あるわけないでしょ。あなた、私のことウェリスの営業だと思ってんの？本気で購入しようと考えてます。バカとでもなんとでも言ってください。

[316: 匿名]

http://allabout.co.jp/gm/gc/185784/
メリット：買う時安い（相場の2割ぐらい）、土地の固定資産税が0
デメリット：売る時も安い、地代がかかる

一般論としてはメリット、デメリット考えてメリットのほうが多ければ買えばいいけど、
ウエリス大手前は買う時そんなに安くない（56㎡で2,460万～←×1.2とすると相場2,950万～の立地か？）
地代が高い月5,000円として年6万（所有権だったとして、土地の固定資産税が2～3万としてそれの数倍）
から、デメリットのほうが多いと思う。

[319: 匿名さん]

316さん、丁寧な説明ありがとうございます。私はいろんな事情があってウェリス大手前を検討しています。普通借地はよくないというご意見、よくわかりました。でもまあ、バカと言われても、私はあのあたりが好きだし、駅が近いし、いろいろ見てるけど、価格的に私の手が届くものなので、多分、買うでしょう。

[320: 匿名さん]

316さん、ウソを書いちゃダメですね。

＞買う時安い（相場の2割ぐらい）

これは定借の場合であって、
条件がさらに悪い普通借には当てはまりません。

[321: 匿名さん]

箕面のお猿さんでも分かる大ヒント！
↓
立地条件の近いアトラス天満橋より坪単価が2割も安くない（1割安いくらい）

あとあまり話題になることなくさっさと売れたプレサンスロジェ天満橋の
坪単価と比べても2割も安くなってない。（プレサンスのほうが遥かに駅から遠い）

[322: 匿名]

316です。

契約期間がきたら取り壊して返さないといけない定期借地より、
ずっといれる普通借地のほうが権利としては強いです。
319さん、
この場所が好きで、値段もさほど気にしない、中古で売らずにずっと住むなら、いいと思います。

[323: 匿名さん]

死ぬまでずっと住むならいい物件なんですね。

途中で売る場合は大変な目に会っちゃうということですね。

管理組合で取り壊しが決まっても、大変な目に会っちゃうということですね。

[324: 匿名さん]

年数経てば、
地代の滞納や行方不明者が出てくると思いますが、
その地代はどうなるんですかね？

管理組合が払うしかないんですかね？

[325: 匿名さん]

319です。
316さん、ありがとうございます。
ちなみに、ここの検討者のページは、買いたいなぁと思っている人が、買いたくないなぁ、もう買いませんというまで、バカにされるということでしょうか。ほぼ、買う気になってますので、否定派の人、お疲れ様です。

[326: 匿名さん]

普通借の真実が知りたいという人はいても、
別に否定的な人はいないんじゃないですかね。

[327: 匿名さん]

普通借ならもう少し価格を安くしないと適正じゃないということではないでしょうか？
周辺相場より20%安ければ普通借を納得した上であっさり売り切れた物件だと思います。
少なくても私はそういう印象を受けました。

アトラスはバルコニー側の視界が開けていて天満橋2分なのに竣工してもずっと残ってましたね。
周辺で過去に分譲された物件価格と比べても決して高くなかったと思いますが、あの価格設定でも
竣工後まで残ってしまったというのが今現在の天満橋の相場です。

[328: 匿名さん]

単純に土地代は1銭も必要ないんですから、
周辺相場より50%安ければ、
普通借でも買っていいというものではないですか？

[329: 匿名さん]

328さん
この物件の借地は一部なので、その考えは当てはまりませんよ。

[330: 匿名さん]

一部はざっと半分と考えて、
それくらいでいいんでは？

[331: 匿名さん]

都心に住む　by SUUMOの
“定借”マンションはなぜ港区に多いのか？
都心住宅の新しい買い方を解説

を読んでからここのことは議論したほうがいいと思うよ。
港区って東京のことね。

[332: 匿名さん]

331

また定借と普通借の違いもわからんバカが出てきた。。

[333: 匿名さん]

職場が近くて利便性があり、途中で売却する可能性がない人にとっては良い。
それ以外はあまり無闇に手を出すとやけどするから、所有権のあるマンションにしときなさい。

[334: 匿名さん]

どうやけどするん？

知ってるなら詳しく教えて。
ほんとは知らないんでしょ！

[335: 匿名さん]

>>332
あなたは文盲？
331はあえて書かなかっただけで、定借ですら港区レベルの立地でないと意味がないってことでしょ？

[336: 匿名さん]

335

今度は、東京と大阪の価値の違いもわからんバカが出てきた。。

[337: 匿名さん]

どうせなら全部借地にしてもっと安く供給すれば良かったのにねｗ
やることなすこと中途半端。後で後悔しても知らんよ。

[338: 匿名さん]

それはわざとじゃないですか。

逃げるに逃げれなくして、
払うものは払わすということでしょう。

[339: 匿名さん]

定借、普通借地の話題飽きたー。しつこい