レーベンリヴァーレ サレムヴィスタ（旧称：D/リゾルテ プロジェクト）【契約者限定】

[契約済みさん]

レーベンリヴァーレ サレムヴィスタの契約者限定スレです。
契約済みのみなさん、有意義な情報交換の場にしましょう！

所在地：東京都小平市鈴木町2丁目772番8他（地番）
交通：中央線 「武蔵小金井」駅 バス10分 バス停から 徒歩2分 （西武バス）
西武新宿線 「花小金井」駅 徒歩12分
間取：3LDK・4LDK
面積：64.96平米～92.94平米
売主：タカラレーベン
媒介：りそな銀行　不動産営業部（東京）



検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/205030/

【タイトルを正式名称へ変更しました。　2013.10.26　管理担当】

[103: 匿名さん]

マンションはいろいろな人がいるので、いろいろな不満がありますね。

「エレベーターまで走るのがうるさい」というるさいという書き込みがありましたが、そんなのはたかだが数秒程度ですよね。3度往復したところで実質は数十秒から長くても1～2分程度の音だと思います。

1時間も2時間も騒音を出し続けているわけではないのでですから、気にしなければいいのにと思ってしまいますが、おそらくご本人にとっては、切実な問題なのだと思われます。

ルールを守ったり、他人になるべく迷惑をかけないといったことは、社会生活を送る上で大切なことですが、それを「厳格に守るべきだ」「ルール違反は許せない」という思いが強すぎるとお互いにフラストレーションがたまる原因になると思います。


共同住宅に多い苦情として、タバコ、玄関付近に荷物を置く、子供の走り回る音が階下に響いてうるさいなどがありますが、これらはどれもある程度は受忍しなければならないというのが、多くの共同住宅の現実的なところだと思います。

タバコは、ベランダで吸うのはやめてもらいたいですが、換気扇の前で吸っても結局は外に流れてきます。空気清浄機の前で吸えば、随分軽減されると思われますが。

荷物も子供用自転車など置く場所がない場合はどうしても、玄関付近に置かざるを得ません。

子供も、きちんということを聞くおとなしいお子さんもいると思いますが、何度言い聞かせても走り回る子は走り回りますし、夜になってもなかなか寝てくれない子もいます。しつけがなっていないということだけでは片付けられる簡単なことではないと思います。


これらは、不満を募らせるためにあえてやっているのであれば、もちろん問題ですが、そうしないように配慮しているのであれば、同じ屋根の下に住む住人としては、ある程度許容していかなければいけないことではないでしょうか。

また、うちはきちんと守っているのに、ほかの家庭は守らない。うちは子供を静かにさせているのに、周りの部屋は静かにさせないという、自分の家庭との比較を過度にしてしまっている方も、不満が募る原因だと思います。
そういう方でも、多かれ少なかれ他人に迷惑をかけているものです。要はお互い様という気持ちを持つことが大事なことのように思います。


タバコは臭いし、健康被害もある、騒音もうるさし、いらいらして精神衛生上よくないなど実害といえるようなものもありますが、もう少し寛容の精神を持ってもいいのではないかなぁと思いました。

[104: 匿名]

>103に同意

[105: 匿名さん]

会長の意見に賛成！

[106: マンション住民さん]

わたしも103さんと同意見！

思ってることそのまんま投稿してくれて感謝です。

[107: 匿名さん]

>>103
ほぼ同意ですが、ルールはルールなので、
守らない事を寛容するとそこからどんどんルールがルーズになります。
ベランダタバコと廊下に荷物は入居時から禁止と決まっているルールなので、
ここは最低限守って欲しいですね。
特にタバコは洗濯物に実害が出ますし一番トラブルになる元なので、
私は寛容すべきではないと思います。

もちろん仰る通り気にし過ぎるのも良くないとは思いますけどね、、、。

[108: 匿名さん]

検討板で話されている管理会社について。
私は最初の数年は完全に外部よりも、
レーベン系列で当マンションに関しての知識がある
管理会社の方が良いと思っています。
費用の事はもちろんありますけど、
頻繁に廊下やマンション外の掃除をキチンとして
もらっていますし、今の管理には満足してます。
安かろう悪かろうという事もあるので、
外に頼むリスクを今のタイミングで取るのは
ちょっと早い気がしますね。

[109: 契約済みさん]

>>108

私は、マンションの管理会社を変えたいという強い希望があるわけでは有りませんが、
管理会社がレーベンの子会社であることによって、
このマンションについて知識があるというのは、ちょっと誤った認識だと思いますよ。

現実的に、知識を得られるタイミングというのは、管理を始めた１１月からなわけで、
現状、蓄積されているノウハウは、他の管理会社であっても数ヶ月有れば得られる程度でしか有りません。
むしろ、数年経った方が知識は深まっているでしょうし、そうなると変更するタイミングは無いのでは。

[110: マンション住民さん]

今の管理会社が満足いくのであればあえてすぐに変える必要はないと思いますが、それ次第ですね。
ただしその前にこのマンションとしてどのような管理をしたいか及び管理会社と管理組合でどのような分担で管理をやっていきたいかを良く決める必要がありますね。
それをしっかり決めてからそれをＭＵＳＴ要件として、数社に入札してもらって決めるのいいでしょうね。

[111: マンション住民さん]

最近強風すごいですね。
みなさま換気口から砂入って来ませんか⁈
毎日水拭きしてもまっ茶色になるくらい部屋に砂が入って来ます(´･_･`)
春一番の日は壁が茶色くなりました。。
今日換気口開けたら中に砂がたくさん入っていてこぼれ落ちて来ました。
フィルターは1センチくらいのしっかりしたものが入っているのに、
こんなに入ってくるものでしょうか…？
おすすめのフィルターや、
何か対処している方いらっしゃったら
教えてください！

[112: 入居済みさん]

111さん
吸気しないようにホコリの多い日は24時間換気をOFFにしたらどうでしょう？
我が家はOFFにしてました。それでもフィルターは真っ黒でしたけど…。

フィルター交換は100均で売ってる換気扇用のフィルターを丸めて突っ込んでおくと良いらしいですよ。

[113: 間もなく入居]

皆様、始めまして。間もなくそちらへ入居する者です。宜しくお願いいたします。

ところで、皆様は電話はどのように契約されているのでしょうか？　我が家の場合、現在はNTTのひかり電話でインターネットもNTTぷららを使用しています。携帯はソフトバンクのアイフォンを使っており、それを当面は使い続ける予定にしております。そのような条件下で、電話とインターネットをどうしようか迷ってます。確かインターネットはマンションについているとのことで、そうなるとNTTぷららは解約か？でも、メルアドが変わってしまうのは抵抗あるし。
電話はＮＴＴだと、割高になってしまうのでしょうか？

皆さんはどうされているのか、ご参考にお聞かせいただけると、助かります。

[114: マンション住民さん]

>112さん
ありがとうございます！
24時間換気は切ろうと思っています。
フィルター表面に敷くのではなく、丸めて中へ入れるのですね⁉
これはは効果ありそうですね！
やってみます。

[115: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

【NTT 東社宅跡地鉄塔移設工事のお知らせ(関係者あて)】
弊社(住友不動産)は花小金井南町計画の事業再開に向けて敷地内の各種調査及び鉄塔移設工事を予定しております。現在、建築計画の見直しを行っており、詳細が確定次第お知らせ致します。
事業面積：62000㎡
事業内容：共同住宅(一部店舗)

[116: 契約済みさん]

電話引いている人って、あんまり居ないんですかね。
私は引いていません。

携帯電話会社とかが、固定電話も一緒に加入するとお得ですよというキャンペーンを張っていますよね。
ユーコム（このマンションのインターネット会社）でも、固定電話加入はできるのではないでしょうか。
あまり参考にならなくてすいません。

閑話休題、２月に総会がありましたが、
管理会社に不信感を抱いている人が結構な割合居そうですね。なかなか厳しい発言が多かったです。
以前に出ていた管理会社変えようって話も、まんざら無い話じゃなさそうですね。

[117: 間もなく入居]

情報ありがとうございます。助かります。

NTTにも問い合わせしてみたのですが、NTTは一軒も入っていないとのこと。時間も掛かるしどうしますか？と言われました（汗）

ユーコムですか？ネットで調べてみます！！

ありがとうございました。

[118: マンション住民さん]

私は固定電話はNTTですよ。
他にも何世帯かはいらゃっしゃると思いますよ。
工事しに来た人がそう言ってましたし。
NTT固定電話の場合は最初の工事費と月額基本料が高めなのがマイナス点でしょうか。
入居前に固定電話はUCOMでも設置できると説明を受けました。

このマンションは、LANがUCOM、ケーブルTVがJCOMで
インターネット接続の方法がいろいろ選択できて迷いますが
私はUCOMがマンション共有なのでネットはUCOMを使用しています。
このマンションでNTT光を敢えて選択する人は少ないでしょうね。

入居時にUCOMやJCOMの方からネットや電話について説明を受けませんでしたか？
説明がなかったのなら、デベか管理会社に聞いてみるといいと思います。

[119: マンション住民]

本日４月２７日土曜日に、車寄せに丸一日駐車している車がいます。明らかに駐車場替わりに使っていますね。ベンツＡ１６０のシルバーで習志野３０１と２３－３５です。以前にもこの車が停まっていたと思います。ちょっと悪質ですね。

[120: マンション住民さん]

駐車場通路のフェンスにも昨日、無断駐車（車の車種は不明）されていましたね。

張り紙がされても意味ないのでしょうか？

駐車するとき、邪魔で困ります。そういう意味で苦情が多く、張り紙されたんだと思うのですが・・。

無断駐車は管理人さん不在の休日や夜間が多いと思います。

確かに来客用が一台なのも問題ありで、早いもの順でノートに書き込まれてしまうと外に置くしかないのが現状です。

でも、広い敷地ではないので無断駐車はトラブルや事故の元です。

[121: 住民さんＡ]

子供さんの走りまわる音に困っています。

話し声は聞こえませんが、小さい子供さんの走る音だけは何故かドンドン響きます。

下だけでなく、横の部屋もかなり響くことわかってほしいです。
日中昼間はしかたないと思いますが、休みの朝早くはきついです。

[122: 住民]

No.121さんに同感です。
子供の走る音、本当にすごい。
上階はもちろん、横の部屋からもかなり響く。
毎日毎日うるさくてモラルの低さに驚かされる。
子供は走るもの、騒ぐものと思って何も注意してないのだろうか？
集合住宅に住んでることを自覚して子育てしてもらいたい。
ってか、子供のいる家は音が響くってことに気づいてないのか？
聞かせてあげたい、このドンドン、ダッダッダッという激しい音を。。

[123: マンション住民さん]

私は上階、隣にも子供さんいるようですがあまり気にならないですね。
居住者さんの意識によるものもあるかもしれませんが、生活音はある程度するものですし難しいですね。

敷地内の無断駐車は少し気になりますね。
チェーンゲートの運用に関するアンケートがありましたが、使うようにすれば解決ですね。

[124: マンション住民さん]

ＮＯ１２３さん、ある程度の生活音なら許容範囲だと思います。

疲れて帰って来てドッタンバッタン毎日聞くのはつらいですよ。

部屋の端から端まで走りまわってるようです。
なぜ親は注意しないのでしょうか？


高い買い物をして皆さん住んでいるのです。
まわりにも思いやりを持って、みんなが気持ち良く暮らせるマンションであってほしいです。

[125: マンション住民さん]

上階や隣接階のお子さんが走り回る音がうるさいという苦情は、マンションではよくあることですが現実的には速やかな解決が難しいと思います。


そうはいっても、うるさいと感じている方にとっては切実な問題でしょうし、苦痛を伴うストレッサーとなっているのだと思われます。

特に一度うるさいと感じ、それが気になってしまうと、人によっては音がしてないか音に敏感になり、その音がまたしてないか探すように耳を常に傾け、ノイローゼになってしまうこともあるようです。

私の部屋も上階にお子さんが2人か3人いるようで、走り回っているような音は聞こえますがそれほど気になりません。以前住んでいたマンションは家賃は高かったのですが、築年数が古く、上の階の音がかなり響いていて、おそらくここの倍以上の音はしていたので。


音がうるさいといっている方々は小さいお子さんがいらっしゃらないのですかね。もしくは、かなり大人しい、いうことをよく聞く従順なお子さんなのだと思います。

私も、子供がいないうちは、上の階から、ドンドンという音が聞こえてくると、不快に感じていましたし、休みの日など、朝からうるさいとイライラしていました。

でも、実際子供を育ててみると、子供は注意しても、走り回るときは走り回りますし、厳しく注意して行動を制限すると、癇癪起こしてさらに騒いだりすることもあります。


モラルの高い低いはおそらく関係ないと思いますよ。
それほどうるさいのであれば、音を出している部屋はその何倍もうるさいはずですから、静かにしなさいと何度も注意している可能性は高いと思います。

マンションは住民同士の付き合いが希薄なので、価値観がどうしても自分中心になりがちです。ですから、自分自身が静かな生活を好み、それを実践していると、周囲にもそれを求めがちになり、その権利も当然あると思ってしまうようです。

ただ、子供にも自由に走り回る権利があるはずですし、騒ぐ権利もあると思います。もちろんなるべく周囲に迷惑を与えない範囲内で。


音がうるさいと感じている方にとっては、とても不快でイライラすることなのでしょうが、お子さんが小学校に上がる頃までには、たいてい、見境なく走り回ることはなくなると思います。いうことをなかなかきけない年齢は、2歳から5歳くらいまでなので、その間くらいは寛容の精神を持って、お子様の成長を見守る温かいお気持ちを持っていただければと思います。
お子さんが多ければ、その期間は長くなる可能性は高いですけど・・・


今は大人になって、お子さんが走り回る音がうるさいと感じているご自身も小さいうちは、かなり騒いでいたでしょうし、防音性の低い数十年前のマンションに住んでいたのであれば、今よりもずっと大きなの騒音を周囲に響かせていたはずです。


思いやりは、一方的に相手に求めるのではなく、互いに与えあうものだと思います。

マンションという、密接した空間に住んでいる以上、ある程度の音は避けることができませんし、よほど大きな音を深夜や早朝に継続的に出すということ以外は許容範囲内だと思います。

なかなか難しいことだとは思いますが、お子さんが出す音に対して、なるべく寛容になっていただけることを望んでいます。

また、皆さんが互いに思いやりを持って、相手の立場をやさしさを持って理解できたらいいなと思います。


長文、大変失礼しました。

[126: マンション住民さん]

うちにも小さい子供がおりますので、
もしうちの下であれば申し訳ないです。
上の子は4歳なのである程度注意すると聞いてくれますが、
下の子は1歳なのでまだ注意しても聞いてくれないですし、
下手にやめさせると大泣きするのでかえって周りに迷惑をかけるかと、、、。
ただ下にご迷惑をかけているだろうな、、、と言うのは承知してますし、
今後はもう少し気をつけたいと思います。

[127: マンション住民さん]

126さんではないと思いますよ、うちの場合は。

マンションには色んな世代の方、家族構成があると思います。

確かにどの家庭にとっても「今現在」が、おおかたの指針になってしまってるのかもしれませんね。

勿論、子育て真っ最中ファミリーと子供も大きくなり個々の生活スタイルを過ごされてる層では、まったく

音の感じ方も違うのは仕方ないとわかっています。

でも、どなたも最初から騒音だと目くじらを立てている訳ではないと思います。

ストレスになるようなプロセスあってのことではないでしょうか。

子供さんが大泣きしてバタバタ大騒ぎになった時だけは窓はしめてほしいとか・・日中以外の時間帯は少し気を使ってくれる

と助かるなあとか・・・具合悪くて一日家に居たときはつらかったので。

ペットの苦情はどの家庭も同じにように感じるのに・・・。


きっと126さんみたいな気持ちを互いに持つことが大事なんだと思います、自分も含めてです。

[128: マンション住民さん]

子供には走る権利がある？騒ぐ権利がある？
それは権利なのでしょうか？
もし権利だとするなら外で行使してもらいたいものです。
マンションという集合住宅に住んでいる以上、一軒家と同じ感覚で暮らさないでもらいたいです。
毎日毎日走り回る激しい音を聞いていると、到底親が注意していると感じません。
左右にも同じ歳くらいのお子さんがいますが、片方からは全く音がしません。
親の育て方や意識の持ち方で変わるはずです。
話は変わりますが、ペットに関する苦情が掲示板に貼られていました。
うちはペットもいませんし、近隣のペットの音に悩まされたことはありませんが、
子供に騒ぐ権利があるなら、ペットにだって吠える権利があるよ。。と思ってしまいました。

[129: マンション住民さん]

駐車場の件です。

だいぶ前ですが、機械式の空きが出た時
第一優先：駐車場未契約の方
第二優先：2台目契約の方
第三優先：他場所からの移動の方
となっていました。
第一優先はもちろんわかるのですが
第二・第三がこの順番って普通なんですか？
ウチは移動を希望しているのですが
律義に第三に丸を付けて出したら
抽選以前に需要過多ではねられてしまいました。

2台目希望者と移動希望者は同等でもよかったのでは…
って今さら遅すぎるのですが。

[130: マンション住民さん]

子供の騒ぐ権利ってなんですか？
昨日の夜も、ものすごい奇声をあげながら、声走り回る音。
挙句、兄弟喧嘩の末に大声で泣き始めました。

なのに・・・どうして窓は閉めないんですか？
周りが静かなら少し気をつけようって思ってくれないのでしょうか。
ましてや夜ですよ。

前の賃貸は築20年の古いマンションでした。上も隣も小さい子がいましたが
こんな風に思うことなかったです。
分譲だから神経質になってる？・・違います。
冷静に考えましたが昨日はっきりわかりました。
本当にうるさいです。

[131: マンション住民さん]

マンション内では他の住民に迷惑をかける可能性がある以上、
子供にも大人にも走る権利も騒ぐ権利もないでしょう。
なんかあるとすれば、他の住民に迷惑をかけないように暮らす義務があるのでは？
そして他の住民は「常識的な範囲で、ある程度は」許容する必要があると思います。

今回はみなさん「許容出来ない範囲」だからおっしゃってるんです。
ここ理解されていますか？

いったい子供の権利まで主張しちゃった方は、どうゆう思考なんでしょうかね。
マンション内で子供が大騒ぎすることを権利だと主張するのであれば、
常識的に暮らす他の住民も吠えるし、犬だって吠えたくもなりますよ。

[132: 住民さんＡ]

室内での子供の騒音もすごいですが、外でもすごいですよ。
夜の廊下を奇声を上げながら走り回る女の子にも会ったことありますし、
廊下で自転車を乗り回す男の子にも遭遇しました。
どちらの場合にも親が近くにいましたが、一切注意してなくて唖然としました。
こちらが注意するのもバカバカしく思えました。
常識やマナーをご存知ない親がたくさん住んでるんでしょうね。
最低限、他人に迷惑かけないくらいの躾はしてもらいたいです。
子供の躾も出来ないなら親になるなよっ。。

[133: 住民さんＢ]

たぶんうちと同じ階の家族ですね。
夜、すごい奇声が廊下から聞こえてきましたから。

室内でも大声で叫びまくってます。
しかし親が注意する声は全く聞こえません。

引っ越したときからずっとです。
近隣への配慮とか全く考えないご家庭なんだなって思ってます。

[135: マンション住民さん]

ここまで周りの事を考えない非常識なご家庭には皆さんと共同して対策を行わないとダメそうですね。

[136: マンション住民さん]

こどもの騒音に対する苦情ってデリケートでむずかしいですね。

一部の非常識な家族のお蔭で、小さいこどもさんを持つ家庭が
すべて一括りになってしまうのも考えもんだし・・とためらっています。

実際、うちの両隣りにも小さい子供さんが住んでますが、片方からは騒音なんて全く無し。
（勿論生活音ならしますが、それはお互い様の範疇ですから）

また、日中等そこかしこで赤ちゃんの泣き声や子供の笑い声もします。
でもそれは微笑ましいくらいで、騒音とも思わない。

しかし、片方のお隣りさんは本当に騒音一家。（階下のかたはさぞや大変なのでは）
いまの季節、窓開けたらダダ漏れなんで困ってるのが現状。
これが毎日でなければ、助かるんですが・・・。

[137: 契約済みさん]

>>上の子は4歳なのである程度注意すると聞いてくれますが、
>>下の子は1歳なのでまだ注意しても聞いてくれないですし、


個人的にはこのくらいは仕方が無いと思います。

4歳の子だって、なんなら中学生になったって、
奇声を上げた時に親が止められないこともあると思います。
ペットの鳴き声を止められないのも仕方が無いと思います。

ただ、皆さん書いているように、せめて窓を閉めるとか、
足音に関して言えば、例えば子供部屋や走り回る廊下にはマットを引くとか、
少しは考えられる対応策というものがあるのかなぁと思います。

ほんの少しの配慮があれば、こちらも仕方がないかなと思えるんですけどね。

[138: マンション住民さん]

この問題は住民全体への注意喚起というよりも、個別住戸への注意喚起それでも改善しない場合は理事長勧告という形で対応すべきだと思います。
それでもダメな場合は下記の様な対応があるようです。

1.　相手に内容証明で抗議する。
2. 役所の公害課などに相談してみる
　　・場合によっては行政指導という形で注意をしてもらえるかもしれません。
3.　地元の簡易裁判所に調停を申し立てる　　
　　・書記官室に行けば、書き方など教えてくれますし、費用も数千円で済みます。　　
　　　この手続きで、調停委員が相手方を根気よく説得してくれます。
4. 法的手段に訴える

[139: 住民さんＡ]

騒音に悩まされてる方は本当に切実な問題だと思います、
でも近所とギズギスした関係になってしまうのも考えものです。

ペット同様やはりまずは公の場（ＥＶ内等）での注意喚起からがベストじゃないでしょうか。
（改善なき場合は個別の注意喚起も必要だと思いますよ）

[140: マンション住民さん]

個別住戸への注意喚起と言っているのは勿論、管理会社を通しての対応の事ですよ。
公の場（ＥＶ内等）での注意喚起と同時に個別住戸への注意喚起を行った方がいいと思いますよ。
ただ、多少の時間差を置くのはいいと思います。

[141: マンション住民さん]

全体への注意喚起に賛成です。
ペットが注意されるなら、非常識な子供も注意されるべきでしょう。
効果があるかは不明ですが。
ただ、管理会社？管理組合？に言えば対応してくれるんでしょうか？
個別にやってくださいと言われそうです…。
投書箱などがあれば、即投書するんですが。。

[142: マンション住民さん]

141さん
区分所有法6条1項で「騒音が個人同士の問題ではなく、区分所有者の共同の利益に反する場合」は管理組合が中心となって、話し合い又は法的手続による解決を図る必要があると規定されています。
すなわち管理組合は本件について対応する義務があります。

ご参考に騒音の相談に対して専門家は下記の様に答えいます。

管理組合は区分所有者から相談があつた場合は、まずは騒音の程度を確認して、我慢できないような騒音であれば、管理組合理事長名で居住者向けに注意文書の配布及び貼り紙などで注意を促さなければなりません。それを何回か繰り返しても改善が見られない場合は、騒音の程度や内容によっては管理組合が間に入って改善策などを話し合うことも必要です。管理組合理事長に直接面談して申し入れられることです。

[143: マンション住民さん]

大人も同じ。
深夜（12半は余裕に過ぎてる）に思い切り椅子を引いたり、廊下をドンドン歩くのやめてほしい。
みんな寝てる時間ですよ。

[144: マンション住民さん]

いづれにしても、実際に困っている住民の方が自ら管理組合に対してアクションを起こさない限り何も改善しませんよ。

[145: マンション住民さん]

音の感じ方は個人差が大きいので難しい問題ですね。

気になるとどんどんエスカレートする傾向にあるようなので、精神的にもよくありませんしね。

すでに書かれている通りまずは、全体へ向けた掲示がいいのでないかと思われます。

それでもすぐには改善が見られない可能性がありますので、下記のことを並行してやられるとよいと思います。

おそらく損害賠償請求ができるような受忍限度を超えた騒音を放置しているご家庭はいないと思うのですが、状況を客観的かつ冷静に判断しても、受忍限度を超えたと思われる騒音が続くようであればその状況を一定期間記録しておくことをおすすめします。

文書での記録だけでなく、映像や音の記録も必要だと思います。
その後、管理会社の人に立ち会ってもらい、現実に騒音被害があることを確認してもらうといいのではないでしょうか。

うるさく感じるからといって、個別家庭へ直接抗議することはもちろんのこと、管理会社を通してその旨を伝えてもらうことをすることもお勧めしません。当たり前ですが、怒りの感情に任せて対応してしまうことだけは避けた方がいいです。

騒音問題はデリケートな問題なので、お互いに不信感を募らせ、不満を持ち始め、こじれてしまうと、解決が極めて難しくなってしまいます。

なかなか冷静になれないかもしれませんが、まずは現在の騒音状況を再確認してみることをお勧めします。

[146: 匿名さん]

こういう書き込みでは必ずといっていいほど言葉の揚げ足を取ったり、過剰に反応したりする人がでてきますね。

騒ぐ権利という文言が気に入らない人がいるようですが、モラルが低いといったやや感情的な書き込みがあったため、小さい子供がある程度騒ぐことは仕方がないのではといったニュアンスで書かれたのではないかと思います。迷惑をかけない範囲内でと書かれていますし。

ただ、こういったデリケートな問題で権利なんていう言葉をだされると反発や違和感をを感じてしまうことも理解できます。


そうはいっても、単なる文言に過剰に反応しているということは、余裕がなくなっている証拠だと思います。
あまりよろしくない精神状態の人がいることも事実のようですね。

[147: 契約済みさん]

他のマンションでも同じような状況って当たり前に起こってるんですかね？

マンションの構造的な問題もあるんじゃないかと思っています。

書類上（というか、営業を受けた時の印象ですが）は、
平均的な天井（床）の厚さだったと思うのですが、
例えばうちの場合は、普通に引き戸を開閉している音まで聞こえます。

当然ですが、流石に引き戸を動かすなとは主張できない訳で、
（主張するつもりも有りませんし、動かす人が悪いとも思っていません。）
なんか、壁や床が本当に設計どおりの厚さがあるのかなぁと思ってしまいます。

[148: 働くママさん]

まわりに住む人によって環境は全く違ってきますね。

それで温度差が出るのも仕方ない事かもしれませんね。

何かで読みました、集合住宅って暮らす人の「我慢」と「配慮」で成り立ってるらしいです。

バランスが崩れちゃうのが問題なんでしょうね。

ただ、言葉ってむずかしいですよ。

選ばないと本意でつたわらないこといっぱいありますから。

[149: マンション住民さん]

私も１４７さんと同じことを考えてました。
床や壁のコンクリートの厚さは大丈夫ですかね。
根本的にそこが問題だったら住民全体が被害者になりますね。

[150: マンション住民さん]

床や壁のコンクリートの厚さは施工会社はかなり気を使って造るとも聞きますので、一時期、検討版で話題に上がっていたＧＬボンドの構造的な問題なのでしょうか？

[151: マンション住民さん]

一般的な構造の一般的なマンションだと思いますけど。

防音、遮音性能に関してもそれほど悪いとは思いません。音はそれなりに聞こえますけど。

引き戸はスペースを有効に使える半面、音が響きやすいというデメリットがあるそうですよ。

また、ＧＬボンドも関係ないと思います。住友不動産の最近のマンションでもＧＬボンドを使っていたりしますし、確か各住戸間の壁には使っていなかったはずですよ。外壁側で使用していると記憶しておりますが・・・。

いずれにしても、ＧＬボンドが決定的に防音、遮音性能を低下させているということはないと思います。

でも、本当に気になるのであれば、構造検査を指定くれる業者はありますので、そういった業者にお願いしてみたらいかがでしょうか。。

[152: マンション住民さん]

146さんはもう一度権利云々と書いた方の書き込みをよく読んだ方がいいと思いますよ。
もし権利云々と書いた方が本意でなかったにしろ、要はそれを読んだ方がどう思うかを考えてないから
あのような書き込みになるわけです。
他人に対する配慮が足らないか、本気で書いてるかのどちらかだと思いますよ。
いずれにしろ、そんな方だから人の迷惑も考えずに騒音を出すんだと思われても仕方ないと思いますよ。
それともう一点、こうゆう書き込みでは必ず146さんのような書き込みがありますが、
実際に被害を被ってる方があの書き込みを見て、
よろしい精神状態でいられるわけないじゃないですか。
ただでさえ毎日迷惑を被って困っていらっしゃるんですよ。