レーベンリヴァーレ サレムヴィスタ（旧称：D/リゾルテ プロジェクト）【契約者限定】

[契約済みさん]

レーベンリヴァーレ サレムヴィスタの契約者限定スレです。
契約済みのみなさん、有意義な情報交換の場にしましょう！

所在地：東京都小平市鈴木町2丁目772番8他（地番）
交通：中央線 「武蔵小金井」駅 バス10分 バス停から 徒歩2分 （西武バス）
西武新宿線 「花小金井」駅 徒歩12分
間取：3LDK・4LDK
面積：64.96平米～92.94平米
売主：タカラレーベン
媒介：りそな銀行　不動産営業部（東京）



検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/205030/

【タイトルを正式名称へ変更しました。　2013.10.26　管理担当】

[184: マンション住民さん]

せっかく許容していこうという方向性の人たちにまた
逆なでするような意見は如何なものかとおもいますが・・・。

最後までこだわってるのは１８３さんのようにみえますね。

子供というキーワードに敏感になり過ぎて、ものの本質をみておられないように思います。

許容や理解という意識でみなさんが落ち着いたとするならば、それは貼紙もされ、良識ある大人ならもうある程度理解して
くれたであろうという期待からだと思います。

冷静に客観的にみてそう感じました。

[185: マンション住民さん]

騒音の貼り紙されて何日か経つと思いますが、
状況は全く変わりませんね。
タバコも相変わらずベランダで吸っておられるのか、
窓を開けていると臭ってきます。
やはり貼り紙だけでは改善は無理でしょうね。
もう諦めます。

[186: マンション住民さん]

185さん
諦めないでください。
綺麗ごとばっかりの理屈を並べていても何の改善にもならないので、実際に行動を起こされるべきだと思いますよ。
そもそも貼り紙を見て気を付けようと思う方はそれなりのモラルとを持たれていて、他の住戸への配慮をされている方です。
元々その様な方は通常の生活音を発する程度で生活をされていると思いますよ。

[187: 契約済みさん]

>>186
ここは匿名の掲示板とは言え、住民の人しか見ないし書き込まない所なので、
あまり煽るような発言をするのはどうかと思います。

[188: マンション住民さん]

185さん
ご参考に下記に騒音問題の相談に対する専門家のアドバイスを添付します。

以前にこのスレで、「受忍限度」の解釈に誤りがある書き込みがありましたのでコメントしておきます。
「受忍限度以内」であれば必ず我慢しなさいという事では有りません。「受忍限度を超えれば」、法律的にも不法行為が成立し、損害賠償請求ができる様になるということです。すなわち、多くの人が体に変調を起こして病気になってしまう危険性が高いと考えられるレベルです。
通常のマンション生活においては、この様な事態になるかなり前のレベルで留めておくようにすべきだと思います。

以下、専門家のアドバイスです。

◎管理規約・使用細則では、他人に迷惑をかけるような騒音、音声、振動、臭気、電波等を発生させることは禁止されています。また、管理組合は組合員の協同の利益を増進し、良好な住環境を確保しなければならないと定められていますので、組合員から騒音の相談を受けた場合は必要な対応を行わなければなりません。
「受忍限度」というのは、社会生活を営むうえで、騒音・振動などの被害の程度が、社会通念上がまんできるとされる範囲で、これを超えている場合には不法行為が成立し、損害賠償請求ができるということになります。

[189: マンション住民さん]

186は別に煽ってる文章にはみえないよ。
・・・・というか、183の発言のほうが、今悩んでるひとたちに
ちょっと配慮が足りない感じがしたけどね。

[190: マンション住民さん]

騒音は以前に比べるとかなり良くなったとおもいます。
あとは感じ方次第ですよね。

タバコに関してはまだ匂う気がします。

[191: マンション住民さん]

190さん
騒音については部屋が違えば状況が全然変わりますので、一概には言えないと思います。
感じ方次第というのは、実際に困っている方の部屋に行って実際の状況を確認して、自分はこの位だと問題ないと判断した時に初めて言える事だと思いますよ。

[192: マンション住民さん]

183さんはこの期に及んでまだ理解されていない。
ある程度の生活音をやめてくれなんて誰一人としておっしゃってないですよ。
収束させるおつもりなら、もう少しまともな事を書いてくださいよ。

[193: マンション住民さん]

困っている人に対して事実も確認せずに、理想論だけを押し付けたり、臭いモノには蓋をしろ的なマンション（管理組合）にはなってほしくないですね。
相手の立場に立って考えるという事が重要だと思いますよ。

[196: マンション住民さん]

マナー違反をしていない完璧な人なんてこのマンションに居るんですか？

[198: 契約済みさん]

理想論という言葉の出され方に違和感を感じます。

ここでは、「コミュニケーション」を理想論と表現されているよう見受けられますが、
逆説的に言うと、「注意喚起」が現実論ということになるのでしょうか。

理想論とは、問題が完全に解決する成果を簡単に得られる実現不可能な実行策を言い、
現実論とは、問題の解決には困難を要するが、実現可能性のある実行策を言うのだと思うのですが。

これに即して考えると、コミュニケーションの方が現実論なのではと思います。
コミュニケーションは、実行が困難で時間が掛かり、成果を得られるかどうかも曖昧ですが、
実行は可能だと思います。

一方、注意喚起は、確かに一見実行可能ですが、注意喚起で結果が得られなかった先には、
住民個人に対する直接注意や訴訟が有って、初めて問題が完全に解決する方策であり、
しかしながら、悪意の無い生活音で訴訟を起こすことは実際には不可能です。
つまり理想論はこちらだと思います。

コミュニケーションなんて理想論なんだから実行する必要は無い、と言う考えは、
管理組合や管理会社に対応や責任を押し付けているだけの発想なのではないでしょうか。

そんなに価値が無いですかね、ご近所付き合い。

[199: マンション住民さん]

198さん
コミュニケーションなんて理想論なんだから実行する必要は無いなんて誰も言われていないのでは？

[201: マンション住民さん]

198さん、わたしもそういう解釈での理想論とは受け取れませんでしたが、
言葉ってむつかしいですね。

[202: マンション住民さん]

中古が2軒も出てますな。

[203: マンション住民さん]

今朝ものすごい怒鳴り声が聞こえたような気がしましたが、何のトラブルですかね、、。
どなたかご存知の方いらっしゃいますか？

[204: マンション住民さん]

中古が出るのが早すぎますね。しかも２件。
よっぽど嫌な思いをされたのでしょうか？

[205: マンション住民さん]

家庭とか仕事の事情だと思うよ
予期せぬことも起こるからね

[206: マンション住民さん]

なかなか高いね！
時間かかるね。

[207: マンション住民さん]

一つは未入居って書いてあるぞ。どういうわけだ？