株式会社穴吹工務店の名古屋・東海の新築分譲マンション掲示板「物件の前に人気の場所が知りたい!」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 名古屋・東海の新築分譲マンション掲示板
  3. 愛知県
  4. 名古屋市
  5. 北区
  6. 物件の前に人気の場所が知りたい!
 

広告を掲載

タマネギ21号 [更新日時] 2011-01-22 09:55:13
 削除依頼 投稿する

関西から転勤してきて1年少し経ち、名古屋で定着しそうなのでそろそろマンションでもと考えております。関西で購入寸前までいったのですが転勤で…。
子供もまだ小さいので転校は考えなくてもいいです。
通勤は名駅まで1時間以内であればOKです。
ちなみに今は天白に住んでます。可もなく不可もなくというのが正直な感想です。予算は安いにこしたことはないですがそこそこ融通はききます。(親のすねをかじるだけですが…)
皆様(できれば主婦の)ご意見を聞かせていただけないでしょうか。

スレ主として最初にお願いします。

どこかの物件に誘引するような営業マンさんの書き込みはご遠慮下さい。スレが荒れてしまう原因になりやすいので…。よろしくお願いします。

[スレ作成日時]2007-06-19 20:29:00

現在の物件
サーパス黒川
サーパス黒川
 
所在地:愛知県名古屋市北区城見通2丁目13番(地番)
交通:名古屋市営地下鉄名城線 黒川駅 徒歩5分
総戸数: 48戸

物件の前に人気の場所が知りたい!

No.151  
by 匿名さん 2007-09-17 20:58:00
>>148
あなた名古屋の人じゃないでしょ?
No.152  
by 匿名はん 2007-09-21 12:59:00
金山は家族が住むとこではないかもしれませんが、そんなにみなさん敬遠するようなところなのでしょうか?
No.153  
by 匿名さん 2007-09-21 13:07:00
>>152
金山住民です。
ここで生まれ育った30代、戸建です。
昔は名鉄金山駅が南東側にあった頃から住んでいます。

小学校の通学路の途中にキャバレーがあり、町内には***事務所があり
でもそんな環境ですが遠慮する事ないですよ。
利便性は抜群ですから。
No.154  
by 匿名さん 2007-09-21 13:08:00
隠語指定でしたか・・・やクざです
No.155  
by ひまわり 2007-09-22 01:19:00
10カ月ほど前ですが、大曽根の駅近くに3年ほど住んでいました。

賃貸で数年住むならとても便利で良いですが、何年の住むのはお勧めしません。

小さいお子さんが居る(作る予定)なら、なおさらお勧めしません。

騒音がとてもうるさいです。

救急車や19号沿いも24時間かなりうるさいです。

治安も、私が住んでいる間に近くで通り魔殺人やガス爆発があり物騒でした。

ちなみに私の実家は千種区の上野学区ですが良いところですよ。

ドームが近くにありますが、みんな大曽根方面に流れてしまうので

あまり困ることは有りませんが、野球のある日は交通渋滞が少しある程度です。

あまり大きなビルもないし、交通の便もなかなか良いです。
No.156  
by 匿名さん 2007-09-22 12:05:00
金山駅近くは確かに騒然としている感じがありますが、少し駅から離れた東別院あたりは公園や神社がいくつかあって緑も多く、比較的利便性も良いですよ。
No.157  
by 匿名さん 2007-09-27 22:04:00
>>75

>とりあえず高級住宅地っていうと
>白壁(東区)覚王山(千種区)八事(昭和区)でしょうか
>東区が一番人気なんですが、

東区が一番人気? そんな話きいたことないな
また一人で、白壁白壁って騒いでるんだよねー
いい加減にして欲しいよ。

参考までに、住みたい街 ベスト10

http://club.homes.co.jp/research/sumitai/area/nagoya.php
No.158  
by 匿名さん 2007-09-27 22:06:00
こっちだった。

参考までに、住みたい街 ベスト10


http://club.homes.co.jp/research/sumitai/ranking/nagoya.php
No.159  
by ビギナーさん 2007-09-28 01:04:00
大曽根って北区の土地だと上飯田と同じ学区になって、
子どもの教育にはあまりよろしくないとの話を聞きましたが、
事実なのでしょうか。
No.160  
by 匿名さん 2007-09-28 10:53:00
>>157

東区が一番人気かどうかは別にして、高級住宅地として白壁、覚王山、八事はほとんどの人が納得する妥当な線じゃないか。値段を見れば人気がわかる。星が丘の人気はまだ比較的新しいものだが、多少バブル的な感じがする。供給も多くて賃貸の値段も割りと安い。白壁あたりは落ち着いていていい所だが、物件自体があまりなく宣伝しても意味がないので、不動産関係の宣伝を兼ねたリストには載りにくいかもね。都心部(栄、久屋)と一体化していて閑静な文教地区というとここしかないのが強み。
No.161  
by 不動産購入勉強中さん 2007-09-28 14:28:00
↑同感です。
名古屋の住宅事情を良く調べていますね。

但し、上記の標準的なマンション(90㎡・南向き・日当良好)は、
普通のサラリーマン(年収500万〜1000万)には
手を出し難い価格ですよね。

白壁、覚王山、八事の次にくるのは、どこでしょうか?
No.162  
by 匿名さん 2007-09-28 15:57:00
東山公園あたりでは?
No.163  
by 匿名さん 2007-09-28 16:06:00
自由が丘はいかがでしょう?
確かライオンズセレブというマンションがあるようですが。
No.164  
by 匿名さん 2007-09-28 16:15:00
自由が丘・・・あの悲しい事件の起きた場所ですか・・・
No.165  
by 164 2007-09-28 16:16:00
× 自由が丘
○ 自由ヶ丘

失礼しました。
No.166  
by 不動産購入勉強中さん 2007-09-28 17:30:00
161です。

白壁、覚王山、八事の次にくるのは、
名古屋の常識では、東山周辺でしょう。

160さんのレスにあるように、
まだ比較的新しいものだが、多少バブル的な感じがします。

穴場的な場所について、知りたいです。
安いだけでは論外。
他人に対する見栄なんか気にしない。
多少高くてもそれに見合う所とだったと、後で満足できる所...

難しいですね。
No.167  
by 匿名さん 2007-09-28 23:26:00
>>166

穴場的な場所かはわかりませんが、鶴舞公園に近い昭和区山脇町。
なかなかよい雰囲気ですよ。値段もそれ相応にしますが、上記3地域よりは安いと思います。
No.168  
by 匿名さん 2007-09-29 01:07:00
鶴舞線ならいりなかかな。
個人的にはちょっと外して川名がお勧めだな。
ただ八事よりも高いかもしれんが・・・
No.169  
by 匿名さん 2007-09-29 08:22:00
川名あたりの八事小学校は人気がないって聞いたよ。何か複雑な事情があるらしい。
No.170  
by 匿名さん 2007-09-29 10:49:00
川名と言えば広路小のイメージだったわ。
そういや八事小もあったね。
いまなら南山小が出来たから八事小を嫌な人には良かったよね。
No.171  
by 匿名さん 2007-09-29 11:27:00
>157

白壁推奨派の人たちって白壁が一番だと思っているから
ほかのスレでも八事、覚王山の悪口ばかりですよ。
東山沿線のスレッドなのに割り込んできて
白壁を推奨する・・・みたいな(笑)
No.172  
by 匿名 2007-09-29 11:56:00
最近ブームの覚王山周辺
昔から手堅い本山周辺
栄近くて地味な金持ちの多い北区南部

が人気のようです。

-------------------------------------------------

基準地価格及び変動率順位表

■名古屋圏・住宅地
1位【+21.1%】名古屋市千種区菊坂町2・・・34万5千円
2位【+19.0%】名古屋市千種区月見坂1・・・32万円
3位【+18.4%】名古屋市千種区橋本町2・・・32万2千円
4位【+17.6%】名古屋市東区橦木町3・・・36万円
5位【+16.8%】名古屋市北区清水3・・・21万5千円
6位【+15.9%】名古屋市千種区春里町3・・・25万5千円
7位【+15.8%】名古屋市北区大杉2・・・21万2千円
8位【+15.4%】名古屋市千種区下方町3・・・21万7千円
9位【+14.8%】名古屋市北区山田1・・・21万円
10位【+14.3%】名古屋市名東区平和が丘4・・・20万8千円
http://tochi.mlit.go.jp/chika/chousa/2007/12.html
No.173  
by 匿名さん 2007-09-29 21:56:00
>東区が一番人気かどうかは別にして、
>高級住宅地として白壁、覚王山、八事はほとんどの人が納得する
>妥当な線じゃないか。値段を見れば人気がわかる。

値段を見れば人気がわかるというのは、どうかと思う。
東京の住宅地で地価トップは、いつも千代田区番町だけど、
千代田区番町が、渋谷区の広尾や松涛などのスポットを
人気の面で凌いでいるとは到底思えない。
千代田区は東京駅に近くて地価としては高いけど、
それと同時に、建蔽率、容積率も大きいわけで
地価は高くなるに決まってるよ。

代官町や白壁は、建蔽率が80%
南山町は30%でしょ。地価に差があって当然。
それにお金持ちのお爺さんにアンケートを取れば、白壁は上位かも
知れないけど、最近の若い人にとってみれば
「住みたい街ランキング」みたいな傾向が
正直なところじゃない?
No.174  
by 匿名さん 2007-09-30 08:24:00
白壁、主税町、橦木町中心部は第二種低層住居専用地域で容積率200、建蔽率60%。
覚王山(第一種中高層、第一種住居、第二種中高)や星が丘(第二種中高層、第一種住居)も値は張る住宅地は容積率、建蔽率が同様に200と60のところが多い。
八事あたりの地価の高い所(第二種中高層、第一種住居)も200と60。

ちなみに駅付近や大通り沿いのマンションの多いことろは商業、近隣商業が多い。
参考までに。
No.175  
by 匿名さん 2007-09-30 09:55:00
やはり住みたい街のランキングを見ると、星が丘、八事、金山、千種といったところがランクインされているので、住むのには交通の便が良いところが一番という考えが名古屋圏では多いのでしょうね。
No.176  
by 匿名さん 2007-09-30 10:11:00
若い人に住みたい場所を聞いて「白壁」って答えるかい?
ありえないね。その結果が「住みたい街ランキング」だよ。
白壁住人が思っているほど、白壁に住みたいと思っている人が
いないって事。

今の時代、名古屋駅や栄の中心部に高層マンションが
どんどん建ってきて、住環境が都心部まで広がりを見せている。
中心部に住みたいという人は、そういう場所を選択するよ。
例えば、セントラルパークが見渡せる公園沿いのマンションとかね。

そうでなきゃ、もっと緑が多い東山とかね。
だから、中途半端な東区がランキングトップ10に1つも入っていないのは
そういう理由もあると思う。
栄に住むか、もっと緑の多い地区に住むか、そういう選択はあっても
中途半端な東区に住もうという人は少ないんじゃない?

そうでなきゃ、ランキングの結果は説明できないよ。
No.177  
by 匿名さん 2007-09-30 10:32:00
ランキングには名駅周辺や栄もベスト10入りしてましたね。今の若い人が住みたい街と思うのは、ほんとの街中のようです。
No.178  
by 匿名さん 2007-09-30 10:49:00
千代田区番町は昔からのお屋敷街で
皇居との間を通る路は「代官町通り」と呼ぶくらいだから
名古屋における代官町、撞木・白壁地区みたいなものだ。

地価は東京の住宅地で毎年トップだ。
魅力的な街ではあるが、渋谷区、港区の人気には遠く及ばず
住民もそのことは判っているので、決して「一番人気」などとは言わない。
住みたい街ランキングでも、決して上位に入ってくることは無い。

番町の住民が、ネットで他の街の悪口を書き連ねたりするのも
聞いたことが無いし、「地価がトップだから一番人気」
という暴論をはくことも無い。
No.179  
by 匿名さん 2007-09-30 12:58:00
名駅や栄はともかくとして、「金山」に住みたいと答えるような
人がいるランキングの信用性には大いに疑問が残りますが。
所詮、その程度の層なんでしょ、って。
No.180  
by 匿名さん 2007-09-30 13:07:00
>>175=>>177

名駅のマンションを売りたい営業が1人必死に書き込んでるようですね。
No.181  
by 匿名さん 2007-09-30 13:14:00
あなたが住みたい街 ベスト10

1位 星ヶ丘(千種区)
2位 八事(昭和区)
3位 栄(中区)
4位 名古屋駅周辺(中村区)
5位 藤が丘 (名東区)
6位 金山 (中区)
7位 千種 (千種区)
8位 本山 (千種区)
9位 覚王山 (千種区)
10位 大須 (中区)


>「金山」に住みたいと答えるような
> 人がいるランキングの信用性には大いに疑問が残りますが。

信用性?
全ての所得層、年齢層を対象にしてるからでしょう。
ある程度の年収に絞れば、金山は排除されるかも知れません。
おおまかな、大衆の傾向が見えるだけですよ。
でも、それが人気ランキングというものです。
「東区が一番人気」という人のほうが、信用性に疑問がありますよ。
No.182  
by 匿名 2007-09-30 13:45:00
この手のスレは、自分の住んでいるところ周辺、あるいは販売したい業者さんたちの
PR・批判合戦になるので、あまり参考になる意見でませんよ。

スレ主さんもそのことを懸念していたようですが・・・

例えば、白壁って意見もあるけれど、一般の人が住んで満足できるでしょうか?
マンションだって仮に新築物件があったとしてもとても高額です。

子供さんがいるのであれば、そのことを配慮してアドバイスしてあげなければ…
No.183  
by 匿名さん 2007-09-30 14:32:00
年齢や所得の高い人は別で、若い人だけを対象にすれば、金山は名駅、栄に次いで名古屋市のベスト3に入る副都心だと思います。その証拠に駅から少し離れた正木公園や東別院あたりには分譲や賃貸が増えてますよ。
No.184  
by 匿名さん 2007-09-30 16:14:00
>金山は名駅、栄に次いで名古屋市のベスト3に入る副都心だと思います。
>その証拠に駅から少し離れた正木公園や東別院あたりには分譲や賃貸が増えてますよ。

そのようですね。
確かに、港区や熱田区など、名古屋市南部に住んでいる人からすれば、
最も身近な利便性の高い街ですからね。
山の手に住んでいる人から見れば、そのような現状は耳に入らないんですよ。
もう、先入観で決め付けてしまいますからね。

それと同じで、白壁住人は先入観で白壁が最高と思ってるんですよ。
白壁は、一部、美しい町並みが残る魅力的な場所です。
それでも、白壁がランキングされない理由としては、
交通の便の悪さが挙げられるでしょう。
これほど、地下鉄に遠いと問題があります。
最寄駅の名鉄瀬戸線は、決して便利とは言えないし、
どこへ行くにも、栄経由(守山方面以外は)で余分な時間がかかります。

運転手付の送り迎えができる富裕層は別として、
子供が通学に公共交通機関を利用するような場合は、
すごく不便です。実際、知人の開業医の息子が通学に
地下鉄を利用していますが、年収ン千万でも
運転手付の送り迎えという訳ではありません。
その点では大衆に支持されないでしょう。

逆にランキングされた街というのは、交通の利便性が高いということです。
最も利用頻度の高い東山沿線が支持を集めていると言えます。

興味深いのは、ランキング1位となった星ヶ丘を挙げた人の理由です。

・地名の響きが好き。(20代 男性)
・セレブが多い感じがして、星が丘テラスもあって、おしゃれ。(30代 女性)
・生活しやすそうで学校のレベルが高そう。便利。(30代 女性)
・中心部にも出られるし、高速で郊外へも。自然も多い。(40代 女性)
・近くに東山動植物園があり、自然も多い。クリスマスは並木がライトアップされて幻想的。(20代 男性)

自然の多さを挙げている人がいますが、実際、大変重要な要素だと思います。
緑に溢れた環境に憧れる人が確かにいて、支持してるということでしょう。
それを無理矢理、批判する人たちは、「蚊にさされる」だとか「虫が多い」だとか
そういうつまらない事を理由にしてるんですよ。
他スレで展開された、ひどい議論です。
No.185  
by 匿名さん 2007-09-30 17:05:00
でもさあ上の理由って、物凄く程度の低い回答だよね
No.186  
by 不動産購入勉強中さん 2007-09-30 17:25:00
>>172さんのレス
栄近くて地味な金持ちの多い北区南部

ここは、穴場かもしれませんね!
特に南西部は白壁のすぐ近くで、そのメリットを享受できるし、
白壁よりは、お買い得な気がします。

まあ、良い物件が出るまで気長に待つ必要は
ありそうですが...
No.187  
by 匿名さん 2007-09-30 18:06:00
>>181

7位 千種 (千種区) ではなくて正しくは、

7位 千種区 (千種区)ですね。

区として唯一、ランキングしているということです。
No.188  
by 匿名さん 2007-09-30 21:23:00
名古屋で住宅地として人気の区といえば、
誰がどこで聞いても「千種区」だよ。
俺は千種区に住んでる訳じゃないが、
どう考えたって、人気は千種区が一番だ。
ランキングも思いっきり、それを表してる。
人気スポットも多種多様だ。
間違っても「東区」なんかじゃない。(笑)

それに、覚王山では億ションがあっという間にさばけたし、
池下、星ヶ丘などでも大量供給をこなしている。

それが、どういうわけか、この掲示板だと
「東区が一番」だとか、「白壁が最高」
ということになる。不思議なもんだ。
事実をねじ曲げたいのは解らんでもないが、
そんな事しても、空しいだろ。

他スレで覚王山や八事の物件を誹謗中傷し尽くした挙句、
「白壁最高」と叫ぶのは、さぞかし気持ちがいいのだろうが、
それだと、どこぞの宗教と変わらんぜ。
No.189  
by 住まいに詳しい人 2007-10-01 01:02:00
>184
>確かに、港区や熱田区など、名古屋市南部に住んでいる人からすれば、
>最も身近な利便性の高い街ですからね。

港区熱田区の地下鉄沿線の方は、金山は利用しません。
何か用があるときは栄、矢場町まで行きます。

ちなみに金山を利用する人は郊外の方、例えば名古屋では緑区や南区の
名鉄等利用されている方や名古屋市外の方が利用しています。

もう少し現況を把握してください。
No.190  
by 匿名さん 2007-10-01 01:55:00
「東区が一番」と言う方も言う方だが、それに反論して「千種区が一番」と反論するのもねえ。漠然としすぎてなんの意味もない。それにどちらも区境を分かち合っているじゃないか。区の境目の人間はどうすればいいんだ。そんな変なカテゴリーを入れるランキング自体どうかしてる。そもそもどの地域の人間のどのくらいのサンプル数から出したランキングなんだろう。信憑性自体大いにまゆつば物。

ところでどうでもいいことだが相続税、贈与税等に関して一番強力な発言権をもっているのは昭和税務署だぞ。
No.191  
by 匿名さん 2007-10-01 08:39:00
昭和区(南山町)、瑞穂区(春山町・松栄町)は、大企業の社長(会長)さんのお屋敷がずらり。
No.192  
by 匿名さん 2007-10-01 10:33:00
ランキングに踊らされてる人間ってw
No.193  
by 匿名さん 2007-10-01 14:23:00
>>192
炭鉱跡地に**高い地代払って住む人は可哀想。
東、千種は地震で陥没する地域が続出でしょうね。
No.194  
by 匿名 2007-10-01 14:54:00
亜炭鉱の充填がどの程度されていたのか、
そろそろ地震マップにて公開して欲しいものです。
耐震・免震でも地盤が崩れたらアウトです。

「亜炭鉱跡」 「名古屋」で検索すると出てくるけど
この話、真実なのか都市伝説なのか・・・
No.195  
by 匿名さん 2007-10-01 16:57:00
亜炭鉱の大まかな位置。
今でも空洞のままのところがあって、突然陥没したりしてる。
最近は某喫茶店の駐車場が・・

http://www.juten-jp.com/img/t-3b.jpg
No.196  
by 不動産購入勉強中さん 2007-10-01 21:21:00
名古屋で、白壁は別格なのでしょうか?

他のスレで、非常に印象的なレスがあったので、
コピー&貼り付けをしました。

この方、かなりの文学的センスがありそうですね。

(以下、コピー&貼り付け)
その地域を代表とする高級マンションには必要不可欠な物がある。

それは“物語”だ。

名古屋の高級住宅地に於いて白壁・主税町程物語性に富んだ歴史ある住宅地は無い。

江戸時代は上級武士・明治時代には名古屋を代表する数々の名士達が、そして今は数々の大企業のお歴々が住む400年に渡って培われた歴史ある由緒正しき高級住宅地。それが白壁だ。

その白壁に名古屋財界の各人たちに長年愛され続けた料亭がある。。。それが白壁櫻明荘だ。特にここのお庭は名古屋一との評判であった。

いつの時代も名古屋の頂点であったこの地に建ったマンション。それがグランドメゾン白壁櫻明荘なのである。

住宅供給実績177万戸を誇る積水ハウスが威信を掛けて創り上げたマンション。設計はあの日本建築界の父とも言える坂倉設計事務所が担当。数々の苦節もあったが今となればこのマンションの創り上げた物語の1ページに過ぎない。。。テーマは都市型お屋敷。

それがグランドメゾン白壁櫻明荘だ。

僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下の櫻明荘のオーナーなんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
櫻明荘を購入してから3年。
書類に判を押した時のあの喜びがいまだに続いている。
「グランドメゾン白壁櫻明荘」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
櫻明荘住民の先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい?伝統というのは櫻明荘住民が作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「櫻明荘が何をしてくれるかを問うてはならない。
君が櫻明荘に何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来名古屋の各界をになう最高のエリートである僕たちを鍛えるための
天の配剤なのでしょう。
櫻明荘を作りあげてきた住民はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
櫻明荘を所有することにより、僕たち住民は伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしきグランドメゾン白壁櫻明荘。
知名度は世界的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
手紙を書くとき時には思わず「グランドメゾン白壁櫻明荘」と略さず書いてしまう。
タクシーで帰宅する度に驚く運ちゃん。
そして家の話になる度に味わう圧倒的な櫻明荘パワーの威力。
櫻明荘を所有して本当によかった。。。
No.197  
by 匿名さん 2007-10-01 21:49:00
コピペをコピペしてどうすんのw
No.198  
by 匿名さん 2007-10-02 00:33:00
>193
某県の炭鉱跡地に、超大型マンションが建設されて全て完売した。
何年か後に震度6の地震が来たが、特に被害はなかったらしい。
その、マンションの下には坑道が3本通っているって有名だった
んだけどね。
No.199  
by 匿名さん 2007-10-02 02:12:00
>198
わたしは193ではありませんが・・
坑道が3本なら、ちゃんとした施工をしたマンションなら大丈夫かもしれませんね。少し安心しました。
でも昔、見学で中に入ったことがあるんですが、亜炭鉱は網の目のように掘られていました。縦方向と横方向に無数の穴が掘られていて、その間が柱のようになって残っているような感じでした。
その地下を網の目のように掘る亜炭鉱にちなんだ地名が名東区には残っているみたいです。そこに住む住民は市に対して亜炭鉱跡を反映させた地震マップの作成を要望したとの事ですが実現されていないようです。
本当に大丈夫でしょうか。

http://toppy.net/nagoya/meito8.html
No.200  
by 匿名さん 2007-10-02 08:36:00
内陸型か直下型か。震源地の深さの関係もあるから、
震度6と言われてもねえ・・・・・

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる