2007年11月3日 NIKKEI NETより
名古屋圏の賃貸オフィスビル、分譲マンションに供給過剰感が出てきた。一部の分譲マンションでは売れ残りが目立ち、平均価格も頭打ち。オフィスビルも空室率が上昇傾向で、強気一辺倒だった賃料相場にも「天井感が出てきた」との声が出ている。
「3LDKで最低価格は1800万円」。愛知県瀬戸市で穴吹工務店(高松市)が分譲しているマンションの値付けが話題になっている。同業他社から「市場実勢より2割安い」といわれる。
「個人が賃貸から分譲マンションに移りやすい価格に設定した」と穴吹の徳田善昭・名古屋支店長。このマンションの周辺では新築マンションの建設が相次ぐ。そのうちの一つで、昨夏完成した分譲マンションの成約率は5割程度にとどまる。
不動産調査を手掛ける新東通信(名古屋市)によると、名古屋市の9月の販売価格は3561万円で、4000万円台だった6月に比べると急速に下がっている。
引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20071102c3d0201c02.html
[スレ作成日時]2007-11-06 16:17:00
名古屋圏のマンション、分譲・賃貸とも供給過剰感
2:
購入経験者さん
[2007-11-06 20:33:00]
今年の2月に購入しましたが、その当時の雑誌と最近出た雑誌とで比較すると、すごく値下がりしているような気がする。たぶん1割ぐらいは下がっていると思ってました。やっぱりそうだったのか。
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3:
匿名さん
[2007-11-06 21:32:00]
売れないし 値打ち感ないですから 今買ってもこんなもんかと去年買ってよかったと思います。今の価格では買えません
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4:
匿名さん
[2007-11-07 00:53:00]
供給物件が増え、分譲ではさばけ切れなくなり、結果的に賃貸物件が増えればいいと思う。東京のように、投資目的でファンドが賃貸物件を供給するのではなく、「下げ局面」では売れないから貸すという流れができればいい。
消費者の期待ではなく、現実にマンションの値段が下がっているという情報をもっとクローズアップしてもらいたい。容積率が緩和されれば、すぐに下がるだろうに。 |
5:
匿名さん
[2007-11-07 00:59:00]
面白いテーマ、時節を得たテーマですね。リンク先を読みました。
次の記事もあります。供給が減っているのに値段も下がるというのは、本格的に下げる前兆では。 <中部で新設住宅着工が大幅減・法改正響く> 中部で新設住宅着工戸数が急減している。9月は愛知、三重両県で4割を超す減少率となった。耐震偽装事件の再発防止のため、建築確認手続きを厳しくした改正建築基準法が6月に施行されてから、新規着工にブレーキがかかっている。 愛知県が5日に発表した9月の新設住宅着工戸数は、4288戸(前年同月比45.4%減)と大幅なマイナスとなり、3カ月連続で前年を下回った。4—9月期では前年同期比24.4%マイナスの3万4288戸で、3年ぶりの減少となった。 |
6:
匿名さん
[2007-11-07 01:52:00]
また古いニュースを・・・・
つうか、確認申請の再緩和って先週くらいに発表になったじゃん。 新聞とかニュース見てないの? |
7:
匿名さん
[2007-11-07 04:07:00]
新設着工が減ってると、発売が減ってるとを、
「供給」という言葉で故意に混同してるね。 |
8:
不動産購入勉強中さん
[2007-11-07 05:19:00]
本当に下がってるの?まあ日経のニュースは信頼に値するけど。
それにしても業者の人には嫌なニュースでしょうね。死活問題だから。 この掲示板に躍起になってもみ消し投稿してくるでしょね。 つまり、ここの閲覧者には業者の人が大半かな。 引き続き、鋭いニュース、事実で世の中をひっくり返すような投稿を期待しています。 |
9:
匿名さん
[2007-11-07 06:35:00]
今日のニュースは、読売新聞の清水建設が千葉県市川市の45階建て 施工ミスではないでしょうか とうとう出ましたね
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10:
匿名さん
[2007-11-07 13:43:00]
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11:
匿名さん
[2007-11-08 21:23:00]
市川の清水建設は、施工ミスなのかなあ。故意にせよ故意じゃないにせよ、セメントで固めてしまったら見えないし、普通は誰も気付かない。
主なマンションの柱の中を移動式の超音波スキャナーかなにかで調べてみればいいんじゃないかな。問題が見つかれば、マンション相場に影響するでしょうね。 借金背負って住んでいる身としては、そんな調査などしない方が安心かもしれないね。知らぬが仏ですね。 |
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12:
匿名さん
[2007-11-08 22:23:00]
あんなのは有り得ないミス。
故意でやりましたとは口が裂けても言えないから、苦しいとは分かってても、そう言わざるを得なかっただけ。 清水にとってはバレなかったら、鉄骨にかかる費用が1割浮いたんだよね。 今回のケースはたまたま発覚しただけで、同じ様な事はきっとあっちこっちで起こってるよ。 |
13:
匿名さん
[2007-11-09 05:18:00]
おお怖! 冗談じゃないよ。でも現実なんだよね。
超高層マンションなんか怖くて買えないね。割高だったかもしれないけど、万一崩れても生き残れる低層マンションを選んでいてよかった。 いい勉強しました。 |
14:
匿名さん
[2007-11-09 07:14:00]
この場合 解約もしくは、何かもらえるのでしょうか 不動産価値ないわけだし
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15:
不動産購入勉強中さん
[2007-11-10 00:27:00]
↑普通に考えると
(1)契約者に確認(解約者には、頭金を100%返金) ↓ (2)再募集 ↓ (3)再募集で売れ残りが出れば値引き 本件は、(2)で止まるのでは... つくづく、マンションは立地だと思います。 話は変わりますが、経済的に余裕の無い人が立地が悪くても 安さに惑わされて資産性の無いマンションを買って ますます資産を失うケースが多いのでは? 具体的な名前は言いませんが、そんなマンションが 名古屋にも多いですね? |
16:
匿名さん
[2007-11-10 06:48:00]
↑具体的にどちらで??
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17:
ビギナーさん
[2007-11-10 20:38:00]
実際マンション売れてないような気がする。
いくつか見学しに行ったけど、 どの物件も見学後、2ケ月位経ってるのに、 「その後検討頂けましたか?」て電話かかってくる。 でも、一部では地価が上がり、マンション価格も上がるって 言っているし、本当はどっちなの? |
18:
匿名さん
[2007-11-10 20:51:00]
手付け倍返しでしょ、普通。
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19:
匿名さん
[2007-11-10 21:38:00]
住宅地に関しては、地価はとっくにピークアウトしてるよ。
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20:
匿名さん
[2007-11-15 06:54:00]
株も下げ局面が本格化してきたし、不動産も今が売り時。
業者の方が躍起になって、売り急いでいる。借入金利が低いのがまだ救い。 でも、冷静に考えると、皆が売りたがっている時は待ちの姿勢が正解。 買いが引いたところでまだまだ下がるよ。 |
21:
匿名さん
[2007-11-15 23:12:00]
で、いつ頃が買い頃になるのだろうか?
20代30代はまだまだ何年も待てるかもしてないけど、熟年世代は人生の残り時間が気になったりして、そんなに待てない人が多いかも。 |
22:
匿名さん
[2007-11-16 09:59:00]
結局未来(自分自身&時勢)なんて判らないから
生きるか死ぬかの大博打でなければ、欲しいときに 欲しい物があれば手に入れればいいと思う。 下がろうが上がろうが納得済みで心安らか? |
23:
匿名さん
[2007-11-16 10:55:00]
買い時は、気に入った物件が見つかった時。
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24:
匿名さん
[2007-11-16 12:55:00]
今日も、株価が下がりましたね!
株価と不動産価格はリンクするとの仮説が正しいとすれば、 マンションの価格もまた下がるのかな? 住宅は世界で競争している他の工業製品と比較して割り高で、 国際水準まで下がる可能性のある最後の商品だと思う。 今回の株の下落をきっかけに、またデフレが始まるのかな? 資産がなかった若い時は、デフレも悪くないなと感じたけど、 この歳でまたデフレが起こるとキツイな! まあ、勝手なものですね!(自嘲) |
25:
匿名さん
[2007-11-17 21:02:00]
3LDKで2千万円以下。名駅まで30分の利便性なら買い!
もっと物件でてくればいいな。 |
26:
匿名さん
[2007-11-18 09:22:00]
愛●建設しかないですよ 買えません 3000万にしましょう
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27:
契約済みさん
[2012-01-18 01:00:17]
名古屋市内 マンション売れ残り 2012年1月15日現在
■2009年■ 6月竣工 【千種区】グリーンベル小幡緑地 2戸(全35戸) 8月竣工 【千種区】サンクレア富士見台 3戸(全27戸) 11月竣工 【熱田区】ヴィークコート神宮西 1戸(全68戸) ■2010年■ 1月竣工 【*東区】シティーテラス代官町 9戸(全118戸) 【*南区】リフィア桜テラス 16戸(全121戸) 【*東区】プライムメイツ東別院 4戸(全69戸) 2月竣工 【千種区】プライムメイツ光ヶ丘 7戸(全78戸) 【*西区】グランザ庄内通 13戸(全37戸) 6月竣工 【熱田区】グランドメゾン熱田の杜 20戸(全236戸) 【*西区】ラヴィエール上小田井 4戸(全56戸) 9月竣工 【千種区】ヴィークコート星が丘 13戸(全95戸) ■2011年■ 1月竣工 【天白区】エムズシティ野並 18戸(全108戸) 2月竣工 【熱田区】メイツ熱田リーフテラス 17戸(全84戸) 【千種区】グランドメゾン自由が丘テラス 26戸(全102戸) 4月竣工 【天白区】ベリスタ元八事 9戸(全74戸) 5月竣工 【*北区】ブランズ庄内通 13戸(全37戸) 8月竣工 【*北区】パークホームズ名城公園 2戸(全25戸) 【千種区】ザ・パークハウス本山日和町 2戸(全29戸) 【千種区】バンベール本山四谷通 4戸(全31戸) 9月竣工 【*北区】グランドメゾン庄内通テラス 2戸(全37戸) 10月竣工 【瑞穂区】ヴィークコート陽明町 13戸(全95戸) 【*中区】ユニロイヤル上前津 9戸(全36戸) 11月竣工 【*緑区】ローレルコート池上台 8戸(全66戸) 【千種区】プレミスト東山ヒルズ 3戸(全58戸) 【*中区】ユニロイヤル松原 7戸(全26戸) 【*緑区】プラセシオン鳴子ステーション 5戸(全23戸) 12月竣工 【瑞穂区】ザ・パークハウス八事月見ケ岡 3戸(全56戸) 【*中区】プラセシオンセントラル 8戸(全46戸) 【千種区】グランドメゾン桐林町 3戸(全83戸) ■2012年■ 1月竣工 【千種区】パークハウス東山公園 29戸(全120戸) 【*東区】ローレルコート泉 10戸(全65戸) 【昭和区】バンベール川名 11戸(全42戸) 【*南区】カルティア伝馬 7戸(全27戸) 2月竣工 【*中区】ザ栄レジデンス 1戸(全95戸) 【*東区】サンメゾン泉一丁目ELDO 14戸(全55戸) 【昭和区】バンベール川名 11戸(全42戸) 【*南区】カルティア伝馬 7戸(全27戸) 【*中区】ローレルアイ久屋大通 30戸(全60戸) 【*中区】プラウド金山マークス 14戸(全91戸) 【*中区】ローレルコート屋大通 7戸(全42戸) 【瑞穂区】ローレルコート瑞穂通ステーションフロント 7戸(全42戸) 【熱田区】ザ・プライムレジデンス 14戸(全49戸) 【熱田区】ローレルコート神宮前 5戸(全53戸) |
28:
匿名さん
[2012-01-18 20:20:40]
名古屋市内 マンション売れ残り 2012年1月18日現在
■2008年■ 11月竣工 【守山区】アルバックス上飯田リバーサイドタワー 7戸(全42戸) http://www.albaxclub.com/kamiida/ ■2009年■ 3月竣工 【*緑区】メゾンヴェール大高南 3戸(全63戸) http://www.ojire.co.jp/oodaka/index.html 6月竣工 【千種区】グリーンベル小幡緑地 1戸(全35戸) http://www.risoh.net/obata/obata.htm 8月竣工 【千種区】サンクレーア富士見台 3戸(全27戸) http://www.sanyo-bh.co.jp/fujimidai/ 11月竣工 【熱田区】ヴィークコート神宮西 1戸(全68戸) http://www.jingunishi.com/index2.html ■2010年■ 1月竣工 【*東区】シティーテラス名古屋代官町 8戸(全118戸) http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/tokai/nagoya/ 【*南区】リフィア桜テラス 9戸(全121戸) http://re.sanco.co.jp/sakura/ 【*東区】プライムメイツ東別院 4戸(全69戸) http://www.nakaku69.com/ 2月竣工 【千種区】プライムメイツ光が丘 6戸(全78戸) http://www.meitetsufudosan.co.jp/nagoya/tokai_man/hikarigaoka/ 【*西区】グランザ庄内通 13戸(全37戸) http://www.nds-h.com/shonaidori/index.html 6月竣工 【熱田区】グランドメゾン熱田の杜 20戸(全236戸) http://www.sekisuihouse.co.jp/gm/ngo/atsuta/ 【*西区】ラヴィエール上小田井 4戸(全56戸) http://www.sinco-g.co.jp/bukken/mansion/lavi_kamiotai/index.htm 9月竣工 【千種区】ヴィークコート星が丘 13戸(全95戸) http://www.31sumai.com/mfr/J0960/ ■2011年■ 1月竣工 【天白区】エムズシティ野並 18戸(全108戸) http://www.m-s-city.com/nonami/ 2月竣工 【熱田区】メイツ熱田リーフテラス 17戸(全84戸) http://www.m84.jp/ 【千種区】グランドメゾン自由が丘テラス 26戸(全102戸) http://www.sekisuihouse.co.jp/gm/ngo/jiyugaokaterrace/ 3月竣工 【千種区】バンベール星ヶ丘 2戸(全55戸) http://www.vv-hoshigaoka.jp/ 4月竣工 【天白区】ベリスタ元八事 9戸(全74戸) http://www.b-motoyagoto.com/?adid=ad00000450000044 5月竣工 【*北区】ブランズ庄内通 5戸(全37戸) http://www.bz-shounai.com/ 8月竣工 【*北区】パークホームズ名城公園 2戸(全25戸) http://www.31sumai.com/mfr/J0901/ 【千種区】ザ・パークハウス本山日和町 2戸(全29戸) http://www.hiyoricho.com/?adid=ad00000450000168 【千種区】バンベール本山四谷通 4戸(全31戸) http://www.vv-yotsuya.jp/ 【千種区】バンベール橦木町 3戸(全47戸) http://www.vv-yotsuya.jp/ 9月竣工 【*北区】グランドメゾン庄内通テラス 2戸(全37戸) http://gm-shonaidori.com/ 10月竣工 【瑞穂区】ヴィークコート陽明町 3戸(全56戸) http://www.yomeicho.com/ 【*中区】ユニロイヤル上前津 3戸(全36戸) http://nagoya-urban-side2.com/kamimaezu/index.html 11月竣工 【*緑区】ローレルコート池上台 8戸(全66戸) http://www.k-ikegamidai.com/ 【千種区】プレミスト東山ヒルズ 2戸(全58戸) http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/chubu/aichi/hh/index.html?cam=63&a... 【*中区】ユニロイヤル松原 8戸(全26戸) http://nagoya-urban-side2.com/matsubara/index.html 【*緑区】プラセシオン鳴子ステーション 5戸(全23戸) http://www.shineki3min.com/ 【*西区】エステムコート名古屋駅前CORE 43戸(83戸) 12月竣工 【瑞穂区】ザ・パークハウス八事月見ケ岡 24戸(全48戸) http://www.mecsumai.com/tph-tsukimigaoka/top.html 【*中区】プラセシオンセントラル 8戸(全46戸) http://www.pl-central.com/?gclid=CLWZyePb1q0CFQJKpgodw3eBlA 【千種区】グランドメゾン桐林町 3戸(全83戸) http://gm-kiribayashi.com/?aid=md_google&area=nagoya 【*東区】プラセシオン明倫 5戸(全83戸) http://www.p-higashiku.com/ 【名東区】ユニーブル名東猪子石 5戸(全18戸) http://meito-inokoishi.com/ |
29:
匿名さん
[2012-01-18 20:28:13]
■2012年■
1月竣工 【千種区】パークハウス東山公園 29戸(全120戸) http://www.mitsubishi-higashiyama.com/?adid=ad00000450000086 【*東区】ローレルコート泉 10戸(全65戸) http://www.izumi-1.com/ 【昭和区】バンベール川名 11戸(全42戸) http://www.vv-kawana.jp/ 【*南区】カルティア伝馬 7戸(全27戸) http://www.iwakura-g-h.co.jp/tenma.html 【名東区】プリオール名東引山 11戸(全27戸) http://www.p-meitohikiyama.com/ 2月竣工 【千種区】グリーンベル神丘公園 9戸(全27戸) http://www.risoh.net/kamioka/ 【*東区】サンメゾン泉一丁目ELDO 9戸(全55戸) http://www.s-izumi-1.com/ 【*中区】ザ栄レジデンス 1戸(全95戸) http://www.sakae95.com/ 【*中区】ローレルアイ久屋大通 20戸(全60戸) http://www.31sumai.com/mfr/J1063/ 【*中区】プラウド金山マークス 14戸(全91戸) http://www.proud-web.jp/kanayama/concept.html 【*中区】ローレルコート屋大通 7戸(全42戸) http://www.31sumai.com/mfr/J1060/ 【*中区】ザ・パークハウス上前津 未定(全42戸) http://www.mecsumai.com/tph-kamimaezu/top.html 【瑞穂区】ローレルコート瑞穂通ステーションフロント 7戸(全42戸) http://www.k-mizuho.com/ 【瑞穂区】バンベール石川橋 未定(全27戸) http://www.vv-ishikawabashi.jp/?gclid=CPqUweT11q0CFY1spAodtEPwwA 【熱田区】ザ・プライムレジデンス 14戸(全49戸) http://www.takara-f.jp/atsuta/ 【熱田区】ローレルコート神宮前 5戸(全53戸) http://www.k-jingumae.com/ 3月竣工 【千種区】プレミスト覚王山向陽町 2戸(全25戸) http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/chubu/aichi/K18/index.html?cam=63&... 【*北区】カルティア尼ヶ坂 6戸(全43戸) http://www.iwakura-g-h.co.jp/apart/amagasaka/ 【中村区】ファミリア名駅レジデンス 2戸(全44戸) http://www.takara-f.jp/meieki/ 【*西区】プレサンスロジェ浅間町 5戸(全33戸) http://sengencho.com/index.html 【*西区】サンメゾン瑞穂通ステーションレジデンス 2戸(全32戸) http://s-mizuho.com/ 【守山区】ライオンズ新守山ステーションレジデンス 4戸(全42戸) http://lions-mansion.jp/ME090013/?gclid=CKiE6-721q0CFQklpAodpGgymw 【瑞穂区】ブランズ瑞穂運動場東 1戸(全29戸) http://www.bz-mizuho.com/ 【*緑区】ライオンズ南大高ディアグランデ 2戸(全100戸) http://lions-mansion.jp/ME101028/?gclid=CKzgoYT31q0CFSNLpgodRkzBNQ 【*緑区】バンベール有松ヒルズ 未定(全121戸) http://www.yahagijisyo.co.jp/ventvert/arimatsu/?gclid=CLH2tov31q0CFYM3... 【名東区】ヴィラス星ヶ丘の森 21戸(全271戸) http://www.kotona-v.com/?gclid=CKWowJz31q0CFcuFpAod5xzOmA 【天白区】プラウド八事表山ヒルトップ 4戸(全41戸) http://www.proud-web.jp/yagoto/ |
30:
匿名さん
[2012-01-19 13:45:33]
こうやって見るとかなりの数が建設されてるんですね。
(多分、売り切ったものを合わせるとすごい数になりそうです。) 消費税10%になる前に買いたいなと思っている世帯なんですが、こういった売れ残り物件の中にもお宝はありそうな気がしてきました。 住宅ローンも早い方がいいと言いますが、マンション価格はこれからも更に値下げになりそうですか? |
31:
いつか買いたいさん
[2012-01-23 21:08:28]
三河エリアの情報もお願いします!
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32:
匿名
[2012-01-23 21:33:09]
マンション売れ残りに今年竣工予定のものまで組み込んでるのは??です。
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34:
匿名さん
[2012-01-24 00:23:41]
このスレ、見やすいね。
残り戸数が減ったら、メンテナンスをお願いします。 私も協力します。 |
35:
匿名さん
[2012-01-24 08:16:47]
2008~2009年の物件てもう新築の保障も切れているし、そもそも新築なんてとてもいえないし・・・
普通に分譲し続けているところがすごいね。 このままで売れると思っているのだろうか。 |
36:
匿名さん
[2012-01-24 08:18:02]
値引きはしているところではしているみたいですよね。
今年中には買いたいなぁ・・・。 |
38:
匿名さん
[2012-01-27 06:51:51]
プレミスト覚王山向陽町は完売したようですね。
竣工前に完売、やはり覚王山ブランドでしょうか。 |
39:
匿名
[2012-01-27 07:22:44]
>>29 2月竣工になっているグリーンベル神丘は千種区ではなく名東区ではないですか?
崖に作ってるマンションだったから記憶にあります。 |
41:
匿名さん
[2012-01-27 08:54:01]
>No.33
まだ発売前なのに「売れ残り」なないだろ。 |
44:
匿名さん
[2012-01-27 10:28:03]
普通に読めば、
No.27 は、名古屋市内 マンション売れ残り 2012年1月15日現在 で、 No.28 から No.29 までは、名古屋市内 マンション売れ残り 2012年1月18日現在 とあるので、「2012年1月18日現在」の一連の情報であると理解される。 よって、販売前の物件まで所謂「売れ残り」と定義するのは無理があるため、 それに関して疑義が提議されるのは致し方ないと思われる。 |
47:
匿名さん
[2012-01-27 12:33:29]
地震の予測は100%外れる
なぜなら東日本大震災を当てた科学者は一人もいないから |
54:
匿名さん
[2012-01-28 07:57:49]
また荒れてきましたね。
さて、供給過剰ということですが、価格は安くなるんでしょうか。 購入者としては建てただけじゃなくて値段も気になると思うんですが。 ということでこれはお得だというマンションを教えてください! |
57:
匿名さん
[2012-01-28 12:27:43]
このスレ、アホが一人いる
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59:
匿名さん
[2012-01-28 18:02:45]
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60:
匿名さん
[2012-01-28 22:58:07]
>No.42=No.47=No.57=No.59=同一人物=荒らしの元凶
この方さえ自重して頂ければ、スレは至って平和なんですけど。 |
62:
匿名さん
[2012-01-29 08:39:01]
>No.61 荒らしはお前だろ
頭も悪いし ↑ スレとは無関係だし、また荒れちゃうから こうゆうのはもうやめましょうね。 |
63:
匿名
[2012-01-29 17:35:00]
アホが二人いる
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64:
匿名
[2012-01-29 18:24:04]
>No.63 アホが二人いる
↑ スレとは無関係だし、また荒れちゃうから こうゆうのはもうやめましょうね。 |
65:
匿名さん
[2012-01-29 23:33:05]
アホは明確に1人だろ
右手に右手、左手に左手と書かなきゃ、右か左かも分からない奴だからな |
66:
匿名さん
[2012-01-30 12:13:38]
>No.65 アホは明確に1人だろ
>右手に右手、左手に左手と書かなきゃ、右か左かも分からない奴だからな ↑ スレとは無関係だし、また荒れちゃうから こうゆうのはもうやめましょうね。 |
67:
匿名さん
[2012-01-31 22:49:31]
|
68:
匿名さん
[2012-02-01 00:00:55]
>No.67
お前がやれよ。 |
70:
匿名さん
[2012-02-01 12:17:17]
↑
それじゃ、お前そのものじゃないか。笑える(爆) |
72:
匿名さん
[2012-02-02 21:07:37]
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73:
匿名さん
[2012-08-19 01:39:34]
途中までは非常に参考になるスレだったのに残念。
半年経過したから再開してはどうでしょう。 |
74:
匿名さん
[2012-08-19 09:59:23]
消費税増税前に稼ごうとして便乗値上げの動きはないかな?一時より結構売れてる気がしますので。
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75:
匿名さん
[2012-09-07 19:53:26]
まあこれから日本は人口が減って行くんだから、
長期的に資産デフレになるのは100%間違いない 少子高齢化で今後30年で約3000万人が死ぬ、家もそれだけ余る ゆえに場所が大事 駅近物件ってのが一つのキーワード |
76:
匿名さん
[2012-09-11 08:47:16]
そうだね、人はより便利なところに集まると思う。
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