East Gate SQUARE(イーストゲートスクエア)《入居予定者用》

[入居前さん]

East Gate SQUAREに入居予定の皆様、住民板を立てましたので宜しくお願いします。

公式URL：http://eb365.jp/

＜全体概要＞
所在地：東京都江東区扇橋1-13-2他
交通：都営大江戸線清澄白河駅徒歩15分、半蔵門線清澄白河駅徒歩12分、同線・都営新宿線住吉駅徒歩9分
総戸数：365戸
間取り：2LDK～4LDK
面積：55.43m2～96.52m2
入居：2013年9月下旬予定

売主：オリックス不動産、阪急不動産、大和ハウス工業、双日
設計・施工：大成建設
基本設計・デザイン監修：日建ハウジングシステム
管理会社：ジャパン・リビング・コミュニティ

検討板：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204014/

[869: マンション住民さん]

共用部ですが、バルコニーと同様に、規約通り「専有使用権」が認められてるのです。
それをメリットとして購入された方々もいらっしゃると思います。

物を置く云々は別として、使い方に節度は必要でしょう。それは当然だと思います。
だからそれを協議すべきなんです。

これなら一時的にいいよとか、ここまではいいよとか、協議内容にも巾があるはずです。
アルコーブは多目的の可能性に応じやすくするため、床に傷がつきにくいよう硬い床に仕上がってるんですよ、タイルに。

規約に記載されてる内容、実際の床しつらえ、玄関やメイン外廊下に緩衝しない位置にアルコーブというスペースがある現実。
これららの物証を加味して、一概に、一切物を置いていたりしたらダメです・・・っておかしいでしょ？
たった一つの解答しかないなんてあまりに低能でばかげてますね。

そういうことを断言仕切る人がいるからややこしくなるんですよ。
恣意性しか感じられませんよ、そういう意見は。
理事会で議論しなければならないことです。

[870: 引越前さん]

なんか生半可な知識で仕切りたがる人ばかりで建設的な話が進みませんね。
このままでは、住民間の軋轢が深くなるだけなので、総会で話し合うべきですね。

[871: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

一応、生協の箱は一時的に可ということになってますよね。

自転車は自転車置き場へ置くのが当たり前なんですけどね。
マンション内の自転車通行といい、モラルのない人がいっぱいいますよね。

バルコニーも本当は避難経路ですから物を置いてはいけないことになっています。
そのため非常時に避難経路を確保できるように物干金物も可動になってますよね。
ただ、アルコーブほど人目につかず確認し辛いので物を置いていても容認されていますが。

大規模集合住宅ですから、非常時に他の住民の方の妨げにならないように考えることが一番大切だと思います。

[872: マンション住民さん]

その通りだと思います。

[873: 匿名]

バルコニーの洗濯物は現実的には吊るされていて、置いてはいないですからね。
全戸のバルコニーについているので動かし方も知っており、非常時にはよけられます。

非常時に住民全員が迅速かつ安全に避難できように日頃から備えをしておくことが重要ですね。

[874: 住民さんＤ]

過去、2度大型マンションに住みましたが、ここまでモラルがない住人の方々が多い事に落胆しています。

アルコーブの話はこのマンションではなくても常識の内容です！マンションに住んだ事がないのでしょうか。

[875: 住民さんＥ]

消防法云々はこじ付けと言って、自分の都合を優先する人がいるくらいだから、推して知るべしです。

[876: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

本当ですよね。あそこまで取り乱して必死に何を置きたいのか聞きたいです。笑 こんなに広報されてまだ片付けてないお宅なんでしょう。普通に置いてますからね。今も。そんな人がニコニコ挨拶してるかと思うとへこみます。

[877: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

マンション購入時に消防法や避難経路については詳しく説明がなかったと思うので、知らなかったのは仕方のないことだと思います。
管理組合からもう少し詳しい説明があれば、そういう方々にも理解していただけたと思います。
ベランダもアルコーブも有事に避難経路として計画されており、通行の妨げになる可能性があるので物は置いてはいけないということを。

[878: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

各階に理事がいるので例えば4半期毎にフロア単位でf2fで理事会のフィードバックすればよいと思います

[879: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そうですね。そういうフィードバックの場があればいいですよね。

話は変わりますが、868の方が話題に上げていた中庭ですが、敷地面積１０００平方メートル以上の建築物を新築する際は一定基準以上の緑化が定められています。

上記をクリアするために中庭や屋上緑化等が施されています。

私はエントランスを通る際に見える中庭の植物や、セミやコオロギなどの虫の音などで四季の移ろいを感じられるのでとても気に入っています。

確かにヤスデやナメクジの大量発生などは気持ち悪かったですし、虫嫌いの方には辛いかもしれないですけどね。

おっしゃるように伸びすぎた植物や雑草などのメンテナンスはもう少し行われるべきだと思います。

[880: マンション住民さん]

悲鳴と怒号が渦巻く総会が見られると思うと不謹慎だけど何故か楽しみｗ
匿名ネットでなくリアルな世界でどこまで大人な意見が交わせるのか見物です。

[881: 住民さんＡ]

もうみんな大人ですからね。(笑)
例の件で総会が開催されるのであ
れば期待しましょう。

[882: マンション住民さん]

今日の総会どんな感じだったのかな？

北側川向かいにでかいマンション立ちますね。
花火見れるのはあと２年くらいか。

[883: 匿名さん]

こっちの方が高いから影響ないと思いますよ
http://www.kensetsu-databank.co.jp/osirase/detail.php?id=25887

[884: 匿名]

高層階でないとスカイツリーも見えなくなるかもね。

[885: 匿名さん]

西棟には影響のない位置だし、他の棟は元々リビングから見えないし気にすることないかと。

[886: 入居済みさん]

隣の家が喫煙家だとホント最悪だ〜
ベランダで吸われたらリビング窓開けられないし
換気扇下で吸われたら換気扇排気口から煙モクモク出てくるから玄関ドア通気口開けられないし
あーあ。嫌になっちゃうなー。
アルコープにチャリ停めてるし。
なんだかな〜。

[887: 入居済みさん]

ウチもベランダ伝いでモクモク煙がリビングに舞い込んできます。。。ベランダには子供の洋服も干しているので時々洗い直さないといけない時もあります。。。
ベランダで吸っている人は本当に無神経。

[888: 住民さんＡ]

扇橋閘門の北の区画にマンション建つね

[889: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

9月と10月の理事会の議事録がUPされないけどもしかして理事会やってない？毎月やらなくてもいいんでしたっけ？

[890: 匿名さん]

管理会社の契約更新をあっさり進めてしまったので早速手抜きが発生しているのかもしれませんね。総会で確認する
と言った件も今だに音沙汰なしですし。

[891: マンション住民さん]

理事会は毎月やってると思いますよ

先月は総会だったので、やっていないのかもしれませんが、アジェンダ的なものは、総会の資料にあったと思います。

総会の議事録が上がっていないのはまだまとまっていないんじゃないでしょうか。保留というか再議決が必要な案件などもあって予定通り、とはいかなかったようですし。

アルコーブの使い方を議論しておられる方たちで、グレーがあってもいいと思うと言ってる方がおられますね。人なので、実際そういう部分はあるでしょうし、私もそうだとよいな、と思います

でも可能だと思いますか？

私は思いません。これだけの人数が「節度」「慎み」を以て統一された常識と高い民度で誰からみても、許容範囲な使い方をするのは、不可能です。全てのものに可、不可を明示していかないとならないということになるでしょう

なんで言いきれるの？という点では、ここまでの書き込みがそれを証明してしまっていると思います
それぞれの人が、それぞれの理由で、それぞれの線引きをしています。
グレーな曖昧さを上手く運用できないことは明白なのではありませんか？
曖昧さがあれば、各人が拡大解釈したり援用したりで、またそれがトラブルを生むだけでしょう。
現状では「アルコーブに物を置かない」が理事会の見解な訳ですよね
そのルールを理由をつけて拒否する方もおられる現状はその根拠に十分だと思います

とりあえず、今あるルールを正しく運用できて、ようやくその先の議論ができると思います
マンションには自治が認められています。悪法も法という言葉があるようにルールとして
順守が求められているいるものを、正当な手続きを経ないで無視すれば単なる違反者です
マンションの自治を行う理事会が執行しているルールに対して問題、異論があれば然るべき経路で言う
それが、周囲を説得できるだけの理と根拠があって初めて認めてもらえるのではありませんか？

[892: 住民さんＡ]

>>869
えー、法というのは一義的なもの。その時々で答えが変わったりしない
そんなのは法治じゃない。明確なルールとして存在するから法なんだ、と言っていた人がいましたが・・・

まあ、それが正しいかどうかはおいておいて、まず、低能とか有能とかいうのは事を無用に 荒立てるだけなので止めた方が良くないかなーと思います
それから用語を正しく使わないと混乱を助長するのではないかと。
「専有使用権」は共有部を排他的に使用できる「だけ」の権利。これは用途の変更を意味しません。
(国土交通省マンション標準管理規約第2条9項:専用使用権 敷地及び共用部分等の一部について、特定の区分所有者が排他的に使用できる権利をいう。)
つまり、特に許された場合を除き「共用部で許可されていないことは占有部分でも許可されない」ということになります。この「特に許された場合を除き」というのはマンションの自治体によってその「場合」を定めることが許されているから
(区分所有法18条2項:専用使用部分の管理や保存行為については規約で別段の定めをすることができる)

次に、本マンションの規約では使用細則第2条第9項に設置物の禁止が記載されています
禁止物を全ては書けないので例を挙げてそれに「類するもの」という記述になっています

では、自治体であるマンション理事会の見解はというと基本すべて類するとして「撤去」となっているのが現状ですね。消防署の指導も仰いでいるようです。
根拠はウェブサイト掲載PDFおよび、マンション内掲示物

この運用に不満があるか、解釈として異議があれば個別案件として裁判をして明らかにすればいいということになります
ちなみに同様の事案の判例としては東京地裁平成22年10月28日判決で、「廊下に設置した自転車、段ボール、プラスチックケースなどの動産撤去」を命じた判決があります
生半可な知識でーと言っている人がいるので出典とか並べてみましたが・・・

それから管理規約には「この規約、使用細則その他細則(以下「使用細則等」という。)および総会の決議を誠実に遵守しなければならない。」という一文があります
それぞれの事情も都合もあるとは思いますけど、まずは抜け道探すよりも一人ひとりが決まりを守って「そのくらい良いよね」って言える空気を作りませんか?このままだとどんどん締め付けきつくなる一方ですよ・・・

長文すいませんでした

[893: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>889
です。
住民専用サイトに毎月議事録がUPされてたと思ったんですがチラッと見たら8月の理事会を最後に無かったので気になりました。UPされてないだけでフロントには未UPの議事録が管理されてたりするのかな。
理事会の方々はここを見ているようなのでサイトにUPしてくれるといいのですが。要望はフロントに投書して！とか言われますかね。

[894: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ママチャリが玄関のスロープをスピード出して自転車に乗って降りてくるの辞めて欲しいですね
危ないったらありゃしない

[895: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私は、アルコープなんかより、車止めに止めている人の方が気になります。ベンツ今日も止まってましたよね。あとは、歩道上空地に、自転車止めてる人。

[896: 入居済みさん]

>>891

同感です！

[897: 入居済みさん]

>>892

同感！

[898: 働くﾏﾏさん]

マンションの資産価値は私たち住民でつくるもの。
ルールは守り、マナーを大切にして毎日を過ごしたいものです。
自分にとって都合のよい解釈はせず、規定通りに生活しましょうよ。
それが私たちの住みよいマンションつくりになると思います。

[899: 入居済みさん]

>>898

その通りと思います＼(^o^)／

[900: 匿名さん]

ベランダに棚を設置して隣戸からの避難経路を塞いでいる方がいますね。至急解消すべきと思います。

[901: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ベランダでの喫煙はガチで勘弁してほしい。。。もうこの際どっかに喫煙所作ってそこだけで吸ってほしい。。

[902: 匿名さん]

>>喫煙所
マンション出てすぐのところに喫茶店あるじゃないですか。

[903: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>900
ベランダに棚？？
どれくらいのサイズのでしょうか？

[904: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ベンツまたとまってましたね。
理事会にかいてあった、車止めに止めていた方は誰なんでしょうかね。

[905: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>900
>>903
手摺よりも高くて外からはっきり見える高さのあれですね。他の棟からベランダが見える棟です。

[906: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

棚見てみました。
結構ちゃんとした棚ですね。キャビネみたいな感じかな？
図面で確認してみたところ、キャビネがあるほうの隣戸は災害時はキャビネ設置の部屋ではなく反対隣の部屋の避難ハッチを使用するだろうと当人は考えたんでしょうね。
何かあったらあの階より上の住人は逃げ遅れる可能性もありますね。

[907: 住民さんＥ]

もう中古販売されてますね！
少し残念ですね。。
それにしても販売チラシをばら撒いてほしくないですよね。ましてやイーストゲートに投稿しないでほしい！

[908: 周辺住民さん]

チラシはそれだけ人気があるってことでしょ。
今だと購入価格より高く売れるのかもね。
ピークは何事もなければこのあと5年以内に来るかも。

[912: 住民さんＤ]

逆でしょ。
人気がある物件程おもてに出てきませんよ！

[913: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

10階は売れたみたいですね
14階が意外と残ってますね
4LDKくらいがよかったかな
3LDKが結構狭いです

[914: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

売却した人は住んでみてイマイチだったのかな。地域の雰囲気が思ってたのと違ったって人もいましたよね。
建物とかに不満は無いんですが町内会の付き合いが意外と濃いなぁと。理事会に町内会担当とかあるしそこまで必要？という感じが。戸建てならまだしもマンションなのに。町内会会費こんなに集めて何するんでしょう？プールしといて災害の時に活用？

[915: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

コンシェルの一人についてなんでずが、こちらが挨拶しても全く挨拶しない。。子供が挨拶しても無視。。前にクレームがあったようだけど改善されないようですね。。

[916: 入居済みさん]

同じく！
住んでる住人のレベルも疑われてしますよ。

[917: 入居済みさん]

同じく
話に行くのが憂鬱になりますよね、
高いお金を出しているのに・・・。
あのレベルなら、施設もネット予約とかで
十分かと。

[918: 匿名さん]

ですよね。前のコンシェルジュさん感じよかったのに残念。やはり管理会社の契約そのままにするとサービスの質が落ちるんですかね。

[919: 入居済みさん [男性 10代]]

エレベーターの使い方よくわかっていない方割といませんか？
エレベーター2基あるのになかなか来ないなーと思ったら同じ階に行っていて片方は人がいて、もう片方には人がいない。
車椅子の方と両方ボタンを押してるんですかね。。。
これじゃ2基ある意味があまりないかと･･･

[920: 入居済みさん]

エレベーターに最近貼られたお知らせ悲しすぎるんですが。
特定の国の人が対象なのですかね。

[921: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

最近貼られたお知らせですか？
ペットのと駐輪場のアンケート回収ですよね？
他にもあります？
悲しいお知らせなんてあったかな？

[922: 入居済みさん]

散髪？

[923: 入居済みさん]

それです。
そんなこと掲示するってことは
そういうことする人がいるってことですよね。

[924: ﾏﾏさん]

散髪って？どこで散髪したの？

[925: 入居済みさん]

どこですかね？共用部分？

[926: 入居済みさん]

皆さんエレベーターの、注意書き読まないのですか？

[927: 周辺住民さん]

君らは不毛な問い掛けをどこまで書き続ければ気が済むのかな？？？
ここに書いても意味が無いし身内の恥を晒しているのと変わらないことが分からないのかな？？？？？

[928: マンション住民さん]

927さんの言うとおりかと。
ここで議論すべきことではないので、意見がある方は管理組合への投書を利用してください。
総じて良いマンションだな、というのが一住民としての感想ですが、こういうささいなコメントが
誤解を招き、マンション全体の価値を落とし、リセール価格に影響することを肝に銘じましょう。

[929: 匿名さん]

お隣の名鉄運輸が移転するようです。
http://www.marketnewsline.com/news/201503131510000000.html

[930: 周辺住民さん]

ほう、跡地にはまたマンションが建つんですかねえ。

[931: ﾏﾏさん]

こちらのママ友のお家に何度かおじゃましてますが、とても素敵なマンションだと思います。

名鉄もマンションになるんですねー
東京製粉も阪急不動産が何か建てるみたいですし、周辺の雰囲気も変わるでしょうね

[932: マンション住民さん]

マンションとなれば大分落ち着いた環境になりますね。地域住民の質も上がりそうです。

[933: 契約済みさん]

扇橋三丁目にできてる伊藤忠のマンション、立地とか微妙だろうと思ってたら意外といい感じな雰囲気だった
アリオも近いし

[934: 購入検討中さん]

江東区の地価公示価格
http://tochi-value.com/Tokyo/Koto/

[935: 住民でない人さん]

普通の会社員である実弟が住んでいます。年収は１５００万円ほど。お嫁さんは子供を生む気のない派手な人で特に働く気概も持ち合わせていないようです。
ディズニーランドやお台場も近いらしく、お嫁さんには楽しくてたまらない立地だそうです。遊ぶ場所には事欠かないとの嬉しそうな報告もいただきました。
そういう人生を送れる人なら最高の場所でしょうね。羨ましいです。素敵ですね。
とにかく、お金のある人にしか住まうことはできないでしょう。
田舎の土地で、大学生と高校生をやっと育て上げた私には理解できませんが、子供は要らない、遊んで暮らしたい、といった、若者たちのこれからのニーズに見合ったすばらしい場所だと思います。
本当に羨ましいです。

[936: 住民板ユーザーさん1]

隣の名鉄の計画出ましたね。横に15階ってガーデンの方は南向きの意味がないくらい真っ暗になりますよね。正直あんな建て方されると思っていなかったので絶望しています。

[937: 住民板ユーザーさん2]

確かにガーデンの方、一日中、日があたらなさそう。
管理組合として、要望書とか出したりするのでしょうか。

[938: 匿名さん]

>>936 住民板ユーザーさん1さん

どんな建て方なんですか？

[939: 住民板ユーザーさん8]

中古の動きないですね。
売り出しの部屋は増えてますけど

[940: 住民板ユーザーさん1]

中古が売れてなくて在庫だらけ。4階で5730万円なんて誰が買うんだよ。野村の仲介、売る気ないだろ。5千万前後でも売れてないのに。毎週のようにオープンルーム、エントランス付近に値下げ後の価格かかれて迷惑。

[941: 住民板ユーザーさん8]

そもそもここは川の裏で駅が特別高い訳でもなく、将来値上がりするような物件じゃないんだから、ここに住むことに魅力を感じないと買わないだろ。近所に新築もバンバン立つし、今更60平米代の部屋なんて4500万でも高いわ。それなのに65平米4980〜5580万て。。そりゃ売れないでしょ。

[942: 住民板ユーザーさん1]

また、中古が一件増えた…。頼むから、相場をちゃんと不動産屋と相談し直して。オープンルーム祭り。

[943: 住民板ユーザーさん4]

SUUMO見たら、ルーバル付きが2戸でてますね。
名鉄の竣工前に売り逃げるつもりなのかな。

[944: 住民板ユーザーさん1]

今更あの価格で売りに出しても無理でしょう。名鉄工事の影響で埃まみれ。内覧の時だけ綺麗にしてもこの状況は隠せないから買い手はつきませんよ。

[945: 住民板ユーザーさん2]

手放すにしたら、ちょっと遅かったかもね。全体的な相場自体も下がってきてるし。まぁ今までが高過ぎただけだけど。
なんにせよ、この近辺に新しい物件も出来ることだし、中古購入予定の人は少し様子見だろうねー。自分が買う側だったら待つ。ほっといても半年売れてない在庫もあるし。

[946: 匿名]

売り出してる方は見ていますか？私が残債価格でなら買いますよ。

[947: 住民板ユーザーさん1]

家が3ヶ月経っても売れないって、相場から離れてて売れないか、もしくは売主がアホだから断固値下げしなくて売れないか、はたまた仲介が値下げしてきそうな客をハナから弾いてるか。どれだろ？電話してみようかな？住民としては、サッサと売り抜けろや馬鹿共、何ヶ月かけて売るつもりだよ、って感じなんですが。何ヶ月もずっと残ってるのは価値を下げてるってことに、どうして気付かないんだろう。

[948: 住民板ユーザーさん1]

三ヶ月どころか一年近く売れてないものもありますよ。野村の仲介は値下げ有りでの購入希望者を弾いています。5%未満の値下げすら売主に確認する前に却下。売る気ないだろ。仲介に任せず駅でペーパー撒いた方が売れるんじゃないか。横が進むにつれて更に値下がりするんだから早く売り切って下さい。

[949: 住民板ユーザーさん2]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[950: 住民板ユーザーさん5]

すでに消されてますが、これ同じ人が書いてますよね。
安く買いたいのか知らないけど、必死すぎて見苦しいです。

[951: 住民板ユーザーさん1]

自作自演して何の意味がw少なくとも不動産屋は全く見てないと思う

[952: 住民板ユーザーさん1]

しかしまぁ、ガーデンデッキ南向きの端に近い部屋はちょっと分が悪いよなぁ。。気の毒だけど、名鉄の影響はどうみてもあるし、内見に来る人も絶対気付くし。
隣が更地でマンション作ろうとしてて、2、3年後の日照はよく分かりません！あと粉塵の影響が建設期間は多少あります！バルコニーこっち向いてるからこっち見んな状態になります！建たないと
よく分かんないけど！という部屋、キミなら買うかい？

[953: 匿名]

スーモの掲載が増えました？清澄白河ガーデンあたりの新築相場を見て価格決めてるのかな。

[954: 住民板ユーザーさん1]

増えてなくない？むしろ減った気がするけど、相変わらず長期在庫ばかりやな。

[955: マンション検討中さん]

そりゃ長期在庫になるな。ここより駅近の他の新築マンションと同じ価格だし。なら新築買うでしょ。
参考：ジオ深川　70平米5600万

[956: 住民板ユーザーさん2]

>>955 マンション検討中さん

見てきた。たまたまだけど。67.5平米が5740万円でしたね。

[957: 住民板ユーザーさん1]

ついに名鉄出ましたな。メイツ深川住吉。444戸ってことで保育所出来るのは良いんだけど、イーストゲートの人は使えない…よね？
しかしこう巨大なマンションが出来たら結構痛いなー。ここも来年の7月で丸5年経つし、5年以内という売り文句も使えなくなると、資産性を考えたらそろそろ売り抜けて賃貸に移動が筋かな

[958: 住民板ユーザーさん1]

2Lの部屋が6千万って何考えてんだろ？しかもガーデン…。インテリアも趣味悪い、アルコーブに自転車置いてる。あんな写真載せないでほしいわ

[959: 住民板ユーザーさん5]

>>958 住民板ユーザーさん1さん

10階だし売れれば儲けものだと思ってるんじゃないかな。売れないけどね。坪単価的に港区のマンション買えますし。

[960: マンション検討中さん]

ここのマンション、出せば売れるんですかね…内見希望だったものが2件連続で申し込みありで断られました。すごいなー。

[961: 住民板ユーザーさん1]

>>960 マンション検討中さん
住民の方でしょうか？

[962: マンション検討中さん]

>>961 住民板ユーザーさん1さん

あぁ、すみません、違います。検討者です。中古の話題がここで上がってたので。。
気分を害されたようで、お詫びします。

[963: マンション検討中さん]

南側に30m級のマンションが立つみたいですよ
https://www.kensetsu-databank.co.jp/osirase/detail.php?id=52796

[964: マンション検討中さん]

>>963 マンション検討中さん

建築許可の看板とか出てないんですよね。。こんなに早く出来るのかな。疑問です。

[965: 住民板ユーザーさん1]

建築看板が建っていないとすれば条例違反ですね。

[966: 住民板ユーザーさん5]

マンション内の住民の質が、段々悪くなってるね。
築年数がたてば仕方がないのかもしれないけど。
管理組合があげた議案も、致し方ないにせよ、悲しくなる。

[967: 住民板ユーザーさん1]

南側おわったね。資産価値そうとう下がりますね

[968: 住民板ユーザーさん1]

本当にクレイシア扇橋が建つのかな。パークフィルも新し目だし、綺麗な戸建が並んでる区画だけど。。