East Gate SQUARE(イーストゲートスクエア)《入居予定者用》

[入居前さん]

East Gate SQUAREに入居予定の皆様、住民板を立てましたので宜しくお願いします。

公式URL：http://eb365.jp/

＜全体概要＞
所在地：東京都江東区扇橋1-13-2他
交通：都営大江戸線清澄白河駅徒歩15分、半蔵門線清澄白河駅徒歩12分、同線・都営新宿線住吉駅徒歩9分
総戸数：365戸
間取り：2LDK～4LDK
面積：55.43m2～96.52m2
入居：2013年9月下旬予定

売主：オリックス不動産、阪急不動産、大和ハウス工業、双日
設計・施工：大成建設
基本設計・デザイン監修：日建ハウジングシステム
管理会社：ジャパン・リビング・コミュニティ

検討板：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204014/

[821: 住民でない人さん]

最近、テレビでもやっていましまが、15階建マンションは要注意ということは業界でも有名ですよ！

[822: 匿名さん]

15階の直床/スラブ薄物件に対して批判的な見解は耳にしますがここは違いますね。そもそもそんな一般的な話ではないようですが…

[823: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

818さん

屋上登ったことあります
かなりの解放感です 360度見渡せますので
一つ階が違うとどれくらい変わるかわからなかったんで質問してみました

[824: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

二重床＆二重天井＆スラブ厚270mmの15階建てでも
高さが45m未満におさまっているのは
天井高が高いところでも240cmくらいだから？

そんな情報今頃知りましたわｗ
ttps://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=37

色々勉強になりますなあ・・

[825: 匿名さん]

二丁目のの東京製粉が廃業するようです。
http://mengyou.jp/smart/information.html

[826: マンション住民さん]

玄関前のアルコーブの役目をご存じですか？
置くもの、置く量にも限度がありますが、何も置かれていない外廊下のあのダブツキ感の方が妙ではありませんか？
住人がいるのかいないのか殺風景な風景ではありませんか？
住んでいる・・という生活感や安心感が必要ではありませんか？
そもそも外廊下に見える風景がエアコンの室外機しかない・・というのも貧相な風景ではありませんか？（その方がよっぽど寂しい空間に見えますが・・）
アルコーブに物が置かれていない方がスッキリして見える点や高級感がある点など、当レスで記載されている例を拝見しますが、本当にそう思われる空間でしょうか？あの小さなアルコーブに多少の物が置かれることで、そこまでこのマンションの質を落とす結果になるようには全く思えません。
例えば、普通の建売の一軒家を持った時、同じように考えますか？

そもそもアルコーブがマンションに設けられるようになった理由は下記の経緯があります。今ではこのスタイルが定番となっています。何のためのアルコーブなのか、よく考えて下さい。アルコーブに物が置かれる事を嫌がる一部の方々により、偏った方向へ判断されるのは間違いではないかと思います。
一時代前のマンションデザインではないので、このクラスのマンションとしてアルコーブに一部物が置かれている点が外廊下の風景を台無しにするとは到底思えません。そんなマンションに皆さんは住んでらっしゃるんですか？
但し、限られたスペースではあるので、住民サイドの意識として、置き方やしつらえの点には注意を配る必要はあります。
また、自転車を置く云々について意見されている方にはかなりの偏見を感じます。


1. 外廊下と各住戸玄関の間に広がりの感じられる緩衝エリアを設け、ゆとり感を与える（玄関ポーチ的役割）
2. 住人の表出の演出等（例えばグリーンなど）により、わびしい外廊下風景に彩を添え、共用空間を豊かにする
3. 外廊下から「引き」をつくり、玄関扉が無機質に連続する従来の集合住宅外廊下風景を改善する
4. 簡易的・移動しやすい物を置くことが可能なゾーン（しつらえ上、許容できる物に限る）
　 → 各住居玄関廻りの多目的・多機能スペースとしての役割
5. エアコン室外機の置場として活用
6. 家具など、大物物品の出し入れ等に効果的（ex. ソファなど外廊下からの90°回転など）
7. 昨今のマンションでは一般的に普及（かつてのステイタスシンボル感は今はない）

[827: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

上記826のアルコーブの件は、あくまでも客観的立場になった際の視点です。

[828: 匿名さん]

長文過ぎて読む気がしません

[829: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>826
まあたしかに無機質で寂しい感じはするけどねえ。

集合住宅のアルコーブに美観を求めている人もいるようだけど
室外機だって美観を損ねているわけだしどうなんだか。

ゴミのようなものを置くのはもちろん論外だけど
避難経路の障害にならないよう固定することができれば置いてもいいんじゃないの。

とにかくルールだからダメって思考停止するんじゃなく
スペースは有効活用したほうがいいんじゃねって組合に提言してみてはいかが？

[830: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

自転車置場も全住戸数まかなえてるわけでもないし、納車・取出し方法もあまりにもやりづらく、自転車置場自体にも不満が出てる模様。あれじゃぁ自転車も壊れますよすぐに・・。それでもって、じゃぁ自転車置場を改善しようとすると、これだけの住戸数だからもっとすごい事になりそうで、結局自転車置場のキャパは満たせないことが想像つく・・。
今は新築時から1年しか経ってないのであーだこーだ不平不満が出るようですが、数年経つと、829さんのように、スペースを有効活用しようという事になるのが想像つきます。もちろん身嗜みは必要ですが。

[831: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

駐輪場は設計施工会社に訴えてもいいくらいでは。
入居の際に業者の人から説明を受けた時に使い勝手の悪さを指摘したら少し逆ギレされたのを思い出しました。
早いものでもう1年経ってしまいました。
皆さんは定期点検で指摘した箇所ってありました？
ってこのような話題は住人サイトでやり取りしたいですね。
以前にも同じような投稿はありましたけど匿名でできないかどうか意見箱に出してみます。

[832: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

各玄関前のアルコーブは整理されている事が前提で、絵になる物が置かれることは許容されても良いと思います。賑わい的な雰囲気も多少出るし、各世帯のカラーが少し出ることは良いと思います。但し、あくまでも整理されてることが重要ですが。
アルコーブの使用方法まで限定されるほどのハイクラスのマンションではないと思うんですよ。そういったものと同等と考えておられる方は逆に不思議に思います。むしろそのようなマンションを改めて考えた方が良いと思います。

一方で、マンションの風格はメインエントランスのしつらえで決まると言っても過言ではありません。これはどんなグレードのマンションでも共通して言えることです。
よって、例えばエントランスから直視できる余剰スペースに自転車置場拡張となっては言語道断です。メインエントランスの使われ方、美観維持は徹底した方が良いですね。
車廻しスペース側の方にはソファも置かれず、かなり間延びしたエントランス空間になってると思うんですが、皆さんどうでしょうかね・・。
もう一つ。
エントランスからエレベーターホールまではまだいいんですが、エレベーターに乗った時のあのチープ感、なんとななりませんか。。床のビニルシートが最悪ですね、あれは...エレベーターの内装がこのマンションの品位をかなり落としていると断言しても良いくらいです。

玄関前のアルコーブ云々以前の話で、結局、こういったメインの公共スペースのしつらえ・ありようの方がよっぽど重要と考えます。

[833: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ルールを厳格に捉えると表札は剥がせ、リースを掛けるな、そこは共用部だってことになりますしね。

とはいえ自転車が玄関を通過したりエレベーターに乗っているのは不快そのもの。警備員は仕事しろと思ってしまいます。

[834: 匿名さん]

エントランスにお金を使いたい方は管理組合に寄付をお願いします。私は現状で構いませんので。

[835: 入居済みさん]

駐輪場酷すぎ。
引越してきて間も無く二台とも前後輪パンクした。
近くの人の嫌がらせ？
かと思っていたけど、
わざわざ前輪パンクさせないなと。
駐輪器具の尖った箇所にてパンク？
原因は特定できていないけれど、
もうほんと嫌だ！

[836: 匿名さん]

意見は記名でコンシェルジュ横のボックスにどうぞ。無記名の意見やここでの意見は黙殺されるようです。

[837: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

何か、勘違いされている方がいらして驚きました。長々と持論を展開されてますが、そんなに語りたいならキッチリとお名前公表してコンシェルジュに意見を届けて下さい。
美的感覚は人それぞれですし、アルコーブに各世帯のカラーなどいらないです。インテリアで楽しんでください。

[838: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>837
へ〜勘違いなんだ〜
面白いですね、いろんな意見があって。

[839: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

確かにエレベーターとかまさに団地だしね

[840: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ただのネガさんも混じっているようですが、管理組合に住民の意見が汲み上げられておらず不満が噴出しているようです。改善して行きましょう。

[841: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

匿名はダメだとおっしゃる方は、ここにも実名で書いたらどうですか。あなたが言っていることも意見ですから。
匿名でないと言いづらいこともあると私は思います。

[842: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今は完全に団地化してると思いませんか？
皆で変えていきましょう！
アルコーブの片付け、自転車置き場の整理から始めましょう！

[843: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

またチャリンコ小学生がコンシェルジュ脇から出てきて堂々とエントランスを通過しているのを見ました。24時間有人管理じやないの？管理会社は何やってるの？

[844: 匿名]

ファミリー向けマンション=団地のようなものでしょ。
外観もそんな感じ。
内廊下マンションか豊洲勝どき辺りのタワマンを買えばよかったのに。

[845: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

豊洲勝どきもファミリー向けだとおもうのだが。言いたいことが意味不明。

[846: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

団地がいやなら、もう少し高いマンション帰ってことでしょ。

[847: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そうなの？湾岸サイコーって言いたいだけに見えるけど。

[848: 匿名]

>>846さん
正解

>>847
残念大ハズレ
湾岸は眺望以外のメリットがない。
もう少し都心の高級マンションと言えばよかったかな。

[849: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

アルコーブうちの近辺は片付いてますよ。あれだけお知らせされて片付けないって相当でしょう。外国の方とか？
小学生のチャリは親や実際に自転車でエントランスを通過してる大人を見てるのでは？コンシェルジュが注意するのもいいですが、大人の意識を変えていかないといけないですね。

[850: 入居済みさん]

うちのお隣さんはアルコープに自転車置いたままです。
言えませんが。不快だなと。

[851: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

団地だから仕方ないかもと最近特に感じてます

[852: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

アルコーブ自転車の件もそうですが、なんでそんなにスペースの有効活用がNGなんですかね•・
そういう風に考えてつくられているのになんでそこまで毛嫌いするんですかね・・
そこまで格式高い玄関廻りだとでもお思いなんですかね・・

[853: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

３６５戸もあれば色んな人がいますわな。
駅遠の庶民マンションで美観にこだわる人とか自転車を毛嫌いする人とか我関せずの人とか。
多数決で決めたら？

[854: 入居済みさん]

スペースの有効活用？それは家の中のスペースを活用すべきであって、アルコープは自転車等の物を常時置いておくための活用スペースでは無いと思いますが。物を常時置いておくスペースとして作られてはいないと思いますが。
格式うんぬん関係無い。団地だろうが高級マンションだろうがアルコープの考え方は同じ。と思います。
現に、今の規定ではアルコープに物を置く事は禁じられています。共同住宅に住んでいるのですからルールは守るべきです。守れない方は理事会メンバーになり意見して住民を説得し賛成票集めてルールを変えるか、戸建に住むか。と思います。

あと、団地団地言ってる人がいますが、外観・エントランス・中庭・建物構造・セキュリティ等々、どう見ても団地な訳ないし。部外者の書き込みとしか思えない。

イーストゲートスクエアはとても素敵なマンションだと思います。1年住み続けて実感しております。

[855: 入居済みさん]

>>826
ここに言わず理事会に意見してみてはいかがでしょうか？

[856: 入居済みさん]

>>854
諸々、同感です。
私も1年住み続け、とても満足しています。

[857: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

アルコープの物については個別に連絡すると告知されてましたが全戸に連絡着いたのですかね？そうであれば何故何も変わってないのですかね？
管理組合が何をやっているのかわからないので物を置かない正直者がバカを見る状態になっているように思えます。

[858: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>854
アルコーブの件でどこにそのような断言仕切った規定が書かれているかご教示頂きたい。
「通常のアルコーブとしての用法」は認める文面と、『専用使用権を有する」文面は確認しました。また、「避難の妨げになるものは置かない」という文面も確認しました。
あくまで、避難の妨げにならない・・ということですが。ページ指定でお願いします。

[859: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

アルコーブに物を置かないのとベランダの柵に布団干さないというのは双日からマンション購入時に聞きました。
建築主が設定した規約なので住んでみて不都合が生じているなら規約を変えればいいのかと。区分所有法では規約の変更は議決権の4分の3以上の賛成が必要になります。

[860: 契約済みさん]

アルコーブの件は、管理規約以外にも、物をおいてはいけない理由があって、居住者なら、マンションの掲示板や各住戸にポスティングされたお知らせに書いてあったから知ってるハズなんだけどね。

[861: マンション住民さん]

各人の考えは異なって当たり前なので、言った-言わない、ポストした-してない、とかでは拉致があかないと思います。
掲示板に出たとしても、具体的な説明もなされているわけではありません（布団の件は同意しますが）。勝手にそんなオフレを出されたことで躊躇する方もイライラする方もおられることでしょう。

概ね一部の苦情・意見から派生した内容だと判断できるので、規約が確定しないと「何を根拠に」と矛盾・理不尽を思う方々もいると思います。

非常に大事な問題だと思いますので、ここでお互いをののしりあっても何の効果も期待できません。
どなたかしっかりした自治会の議題で確定された方がよいと思われます。

ちなみに私は議決内容に従うことにより、アルコーブの使用においてはどちらでも構わない派です。
ただ、あそこは何のためにあるのだろう・・とはずっと不思議に思うことでしょう。。
白か黒かと決めつけるのではなく、多数の住人が住んでらっしゃるわけですから、もう少し穏やかに、グレーという考え方もありだとは思います。

[862: 入居前さん]

アルコーブなんて開放感を出すだけで、販売時の宣伝文句にしか使われす居住者には何らメリットのないスペースです。

それはさておき、アルコーブは共用廊下と境界壁なく隣接しているので、火災時など緊急時は避難通路になります。したがって、アルコーブに避難通路が確保できないような物品を放置することは消防法の関連法違反になります。室外機は予め室外機置場として消防の確認を取っているハズです。

それより問題は、このマンションは住人の方が共用部分の防火管理者となっており、万が一、マンションで火災が起き共用廊下の物品が避難を妨げ、死傷者が発生した場合、防火管理者が罰せられます。その辺りを考慮して議論して頂けるとよろしいかと思います。

[863: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

多数の人が住んでるからグレーはマズイのでは？
白か黒か決めたほうが不満も出ないと思いますが。アルコーブの件は規約変更で議題にあげてみて否決すればアルコーブに個性を出したい派も納得するし、可決すればしたで皆置き出すでしょう。

[864: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

グレーとは曖昧にするのではなく0でも1でもないルールを作るってことでは？例えばベビーカーはOKだけど自転車や三輪車はNGとか

[865: 住人X]

基本的にアルコーブは共用部であり、マンション購入金額にアルコーブの面積分の金額が加算されていない以上、勝手に物を置くことはできません。

[866: マンション住民さん]

アルコーブは「バルコニー等」と同じ扱いだと思います。
では、バルコニーはなぜ物を置けるんでしょうか？

結局、行きつくところは「美観」なんですよ。
それを強く求める人だけが、とにかく強く主張している。

消防法などいろいろこじつけで言われてますが、避難上有効な幅員をとった上のでアルコーブスペースなので、物が倒れて第三者の避難の妨げにならないことが前提で、その専有使用権を共用部といえど認められてるわけです。

要は、好みの問題・価値観の相違だけで、このスペースの価値を判断されようとしてるわけです。
使われ方・機能の話などここに一切出てこない！
そんな話題を出そうものなら勘違い云々のレッテルをはられる。

とにかく見てるとアルコーブ使用を認めない方々は何かとこじつけがましい、あるいは好みといったご自分の価値観を前面に出している感が否めません。
もういい加減にしたら？この話題。。



よって、ここであーだこーだ言っても仕方がないので、自治会で議論・確定すべきです。

[867: 匿名]

アルコーブは法律上は共用部分となっています。

ドアの開閉時に部屋の中が見えてしまうのを防いだり、開いたドアが共用廊下を歩いている人にあたるのを防いでくれるなどのメリットがあります。
通路沿いの部屋の窓がセットバックされているので、部屋を覗き込まれにくいというメリットもあります。

建築主としては物を置くという前提でアルコーブを確保している訳ではありませんので、機能や使い方などの説明は無いでしょうね。

それでもやっぱり物を置きたい方は自治会へ議題として挙げてみて下さい。

[868: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

アルコーブにトランクルームがあれば良かったですよね。
門扉があったら更に良かったかも？
今後マンションを買う機会があればその辺も検討事項になってある意味勉強になりました。
私は中庭？の植栽っているのかな？と最近思ってます。夏頃ヤスデが発生してたし、敷石の間の芝生？も踏まれて汚ないし。なんか鬱蒼としてて。もうちょっとセンス良く植えてくれれば。ガーデンデッキの方は四季の移ろいが感じられて良いのかな？

[869: マンション住民さん]

共用部ですが、バルコニーと同様に、規約通り「専有使用権」が認められてるのです。
それをメリットとして購入された方々もいらっしゃると思います。

物を置く云々は別として、使い方に節度は必要でしょう。それは当然だと思います。
だからそれを協議すべきなんです。

これなら一時的にいいよとか、ここまではいいよとか、協議内容にも巾があるはずです。
アルコーブは多目的の可能性に応じやすくするため、床に傷がつきにくいよう硬い床に仕上がってるんですよ、タイルに。

規約に記載されてる内容、実際の床しつらえ、玄関やメイン外廊下に緩衝しない位置にアルコーブというスペースがある現実。
これららの物証を加味して、一概に、一切物を置いていたりしたらダメです・・・っておかしいでしょ？
たった一つの解答しかないなんてあまりに低能でばかげてますね。

そういうことを断言仕切る人がいるからややこしくなるんですよ。
恣意性しか感じられませんよ、そういう意見は。
理事会で議論しなければならないことです。

[870: 引越前さん]

なんか生半可な知識で仕切りたがる人ばかりで建設的な話が進みませんね。
このままでは、住民間の軋轢が深くなるだけなので、総会で話し合うべきですね。