East Gate SQUARE(イーストゲートスクエア)《入居予定者用》

[入居前さん]

East Gate SQUAREに入居予定の皆様、住民板を立てましたので宜しくお願いします。

公式URL：http://eb365.jp/

＜全体概要＞
所在地：東京都江東区扇橋1-13-2他
交通：都営大江戸線清澄白河駅徒歩15分、半蔵門線清澄白河駅徒歩12分、同線・都営新宿線住吉駅徒歩9分
総戸数：365戸
間取り：2LDK～4LDK
面積：55.43m2～96.52m2
入居：2013年9月下旬予定

売主：オリックス不動産、阪急不動産、大和ハウス工業、双日
設計・施工：大成建設
基本設計・デザイン監修：日建ハウジングシステム
管理会社：ジャパン・リビング・コミュニティ

検討板：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204014/

[561: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

管理規約と言えばベランダ/テラスの物置やポーチのベビーカーは禁止ですよね？(南側低層の物置が外からも見えるので気になります)規約を変えて置くのであれば賛成ですが早々と規約が無視されているようで気になります。

[562: 入居済みさん]

アルコープに自転車や傘立て置いてる人…
団地みたいだから、やめてください。
自転車置場空いてるでしょ？
安いんだから、そっちに置いたらいいのに。

[563: 入居済みさん]

アルコーブにベビーカーとか子供の自転車とか皆さん置いてますね。引越しで一時的なのかと思ってたんですが、既にずっと置かれてますね。新しく引越して来た方がそれを見て真似をしてどんどん増えてるんでしょうね。
あとベランダの柵に布団かラグを干してる方もいますが、禁止されてなかったでしょうか？

[564: 入居前さん]

江東区の下町ですからね、、、
港区や世田谷区みたいな品位を求めても、、
って半分諦めています(T_T)
規約と言えば規約ですが、モラルの問題ですよね。

ベランダ喫煙だけは許せませんが。

[565: 内覧前さん]

私も妻に指摘しました→ベビーカー
引っ越しで玄関がふさがってたからと言ってましたが
その日から玄関に入れてあってほっとしました

そもそも規約で置いてはいけないと言われてる訳で
通る人が居ないからとかは言い訳にならないと思うんですよね
特にフロントデッキの布団干し・・・かなり目立ってました

品位というか民度というか・・・ほんとにカンベンしてくれと思います。
資産価値はみんなで守るものなのに
まあ、理事会とかでも取り上げて啓発していくしかないと思います

ちなみにベランダ喫煙も規約で共用部の喫煙禁止が明記されているので
どこでやっているか見つけさえすれば文句は言えると思います
問題なのは換気扇下喫煙の方で、占有部内の使い方については口を出すのが難しいのと
受忍義務の範囲に関しての厄介なやり取りになるので、裁判する以外方法がないかもしれません

[568: 契約済みさん]

管理規約に

共用部での喫煙禁止、使用物の放置も禁止です。こういうことは始めが肝心ですので、管理会社およびフロントに言って直接警告してもらい、掲示板に張り紙をお願いした方がいいです。私も伝えるので、皆様も宜しくお願い致します。
南側1階の方は9/27からずっとあの状態が続いております。ベービーカーや傘（濡れていないもの）は室内に置くべきです。

マイナスイメージが定客する前に、綺麗な住み良いマンションになるようにしていきましょう。

駐輪所はまだ2台分しか振り分けられていないため、3台4台お持ちの方は、一時的にアルコープに置かれているのかもしれません。しかしながら、駐輪代金を月々支払っている方にとっては、不公平です。
これも管理組合立ち上げと同時に話し合わなければなりません。　先ほど管理人に確認したところ、現時点で、30台ほどしか空いてないそうです。このような全く足りてない状況なので、マンションの質を保つためにも、空きスペースに駐輪所を設けることになるでしょう。
入居者は全ての自転車の登録が必要で、登録テープをはり、自転車置き場に置けないものに関しても、マンション共有部使用料として月２００～３００円徴収など、管理規約に入れて欲しいです。

早く、管理組合を立ち上げていただきたいです。

[569: 入居済みさん]

今ベランダからタバコの臭いがします。
どこのお宅かな〜。やめて下さい。
因みにスカイデッキです。

[570: マンション住民さん]

アルコーブのベビーカーを指摘するひとはいても、
ベランダやテラスの植物や椅子を糾弾するひとはいないんですね
事象としては同じなのに
以前住んでた芝浦でも等々力でも新川でも、ところ変わっても揉める内容は似たり寄ったりです
結局多数決の例外事項設定、になるんでしょうね

[571: マンション住民さん]

アルコープにベビーカーくらい良いのでは？？なんて思ってしまいます。

あれもダメ、これもダメ・・・。マンション買った自分がいけないですが(^^ゞ

５７０さんがおっしゃるように、バルコニーにも何も置けないですよね・・・。

[572: 入居済みさん]

ベビーカーも駐輪場に置けない自転車もアルコーブに置けると便利ですよね。置けるように管理規約変えるとか？
そもそもエレベーター細長いのも自転車を部屋まで持ってくの想定してますか？明らかに駐輪場足りないですよね？大きくなったら子供の自転車置けないし。
禁止されてて置いてるから文句が出るわけで、置けるように変更したらいいんじゃないですかね？

[573: 入居済みさん]

駐輪場ガラガラだと思ってましたが、
そうでもないんですね。

禁止されているのをわかって、購入されたんですよね？
モノを置けるように規則を変えればいいと言うなら、
変わってから置いて下さい。
ただ、その案が通るとは到底思えませんけど。
この世帯数ですし、反対する人もいますよ。

[574: 入居済みさん]

自転車を持ち込みのはいいことありませんね。まさかペットの足洗い場で毎回洗車して乾かしてから持ち込むつもりなのでしょうか？

[575: 入居済みさん]

何かしら置いてる世帯のほうが多いような…。
そうするとその管理規約の変更って通るのでは？
ベビーカーとか子供の三輪車ぐらい良いのでは？それとも外から見えないようにベランダに置けば文句無し？

[576: 入居済みさん]

大門通り沿いのエントランス横の柵のところに自転車置くのやめて下さい。スーパーの自転車置き場のようで、みっともなく、何よりも真似する人が増えます。

[577: 入居済みさん]

初めから三台以上保有しているところはあるだろうし高い自転車を持っていて盗難やイタズラを恐れている人もいるだろうね。
駐輪スペースが無く玄関も狭いからには仕方が無いのでは。
反対理由って美観を損ねるからってこと？
こんな僻地で人通りが少なく道路を走る車が多い外廊下の大規模マンションでどれほどの質を求めていたのでしょうか。
あ、タバコやフトンに関しては私も反対です。

[578: 入居前さん]

アルコープに何かおくよりエントランス横の自転車の方がよっぽど見苦しい気がします。
撤去出来ないですかね。

[579: 入居済みさん]

エントランスに関しては一時的に置くのはいいと思いますが
常時とめておくのはよろしくないですね。

[580: 契約済みさん]

大事なことはここで出たことをきっちり管理組合ではなしあうことですね！

[581: 契約済みさん]

お友達が来たとき自転車どうします？

[582: マンション住民さん]

敷地内がこんなに広いのだから、
お客様用の駐輪場をエントランスの外辺りにつくるのも。
北砂にある大規模マンションはありました。

皆様の引越しが落ち着いたら、管理組合でまとめていきたいですね。

[583: マンション住民さん]

エントランス側の自転車、私も気になりました。
倒れているものもあり、本当にみっともなくて。
住民の自転車でしょうかね？それとも訪問者の…？

あとゴミ置き場…
先にも書かれている方がいらっしゃいましたが、
サカイのダンボールが大量にあり、唖然としました。
粗大ゴミ扱いになる物もたくさん放置されていましたし、
今日は燃やすゴミ入れの中にスーツケースがありましたよ…。

自分だけでなく、みんなで気持ち良く過ごせるように、
もう少し周りにも気を配っていただきたいものです。

[584: 入居前さん]

私は個人的にはさすがにベランダの人の目が触れないところまではとやかく言うつもりはないです
(少なくともうちではさせませんが)
通常見えないところを覗き込んでまで文句を言うのは異常だとは思います。

でもアルコーブは思いっきり人の目に触れる訳で、美観を損ねるのは事実でしょう
下町だしいいんじゃね？じゃなくて、まずは禁止だよねってところから始めないと
タバコと同じことでどんどん規制が追加されて自分の首を閉めるだけでしょう。

>>572
置けたら「便利」に決まってますよね？
そんなことは誰だって一緒な訳です。スペースはあればある程良い
なんで置いちゃいけないって決まってると思います？
少なくとも私はアルコーブへの物の放置は反対します。
明らかに足りないですよね？と言われても、何台必要なのかなんて他人には判りません。
きっと自転車使わない方からすれば「知ったことか」ですよ？

駐車場明らかに足りないですよね？っていうのと同じことです。
少なくとも駐輪場は1戸に2台は割り当てられるようになっている訳で
それ以上は、区の駐輪場借りるなり台数を調整するなりするしかないでしょう。
集合住宅で各人の事情を完璧に汲める訳がないと思いませんか？

[585: 入居済みさん]

>>584
美観を損ねるのは事実というのはあなたの主観であって
私は全然そうは思わないですよ。

おそらく高層階に住まわれている方とお見受けしますが、　
お子さんのいる家庭が多いこれだけの大規模マンションにおいて、
比較的広めのアルコーブにエアコンの室外機だけが置かれていて＃これは美観の許容範囲なんですかね
人が住んでいるかもわからないような状態をはたして美観というのでしょうか。

私は仕事が終わってマンションに着いて自分の部屋まで歩いている途中で
各戸のアルコーブに自転車やベビーカーが置かれているのを見ると
その家庭の生活が少し垣間見えるようでちょっとした安堵感を得ていますよ。
私にとってはこのほうが美観です。詭弁ですかね。

共用部分とはいえ人が住んでいる以上、
アルコーブに多少の生活感が出るのはいたしかたのないことではないでしょうか。

もちろんこれは私の主観ですけどね。

各家庭の事情など知ったことではない、というのではなく、
住人の意見の落としどころを見つけるのが大切だと思います。
置くものを許可制にするなどして管理すればよいのではないでしょうか。

[586: マンション住民さん]

自転車みたいに明確な例ならともかく、
美観とか便利とか、個人の主観に依るところが大きいものを、こんな住人の１割が見てるかどうか分からないところで「私は正しい」アピールしてもせんなきことでしょう。
しかも現在の規約は実際住んでいる住人の決めたルールではなく、売主が一般的にトラブルになりやすい部分を意図的に排除した格好になってますからね
問題提起にとどめて、議論は中で、にしないと収拾つかない気がしますが

[587: 住民さんＡ]

>>585
それ日本語としておかしくない？
安心感と美観の間に関連性はないでしょ
評価軸がちがうものをならべてすり替えようとしてるんだから
やっぱり詭弁でしょう。整然、雑然という言葉があるけど
物が放置してある状態は雑然でしょ。雑然と美って
結びつけられないと思う。人が住んでるのか？というのとも
やっぱり関係はないし。放置されて廃墟になってるっていうなら
わからないでもないけど、そんな風にはなりようがないから
そんな不安抱く方がおかしくないかと。本当に思ってるならだけど
決まりを作ってっていうけどさ実際今ある決まりを守れてないのに
新しい決まり作って守れるの？
都合のいい決まりなら守れますってこと？
それでも都合が悪いって人がいたらもっと緩くしてあげるの？
自分のところまでは下げたのに人のところまでは下げられないって
いうのは筋が通らないでしょ?あっという間に秩序なんて無くなるよ？

[588: マンション住民さん]

アルコープに置いてあるベビーカー、３台目であろう子供の自転車、車いすのような移動バイクなど。
これらを玄関の中に入れろと言うのもどうかと・・・
こんなにファミリー層が多いマンションで酷じゃない(^^ゞ

[589: 入居済み]

私も布団やタバコ、正面玄関の放置自転車は反対です。
ですが、アルコープのベビーカー一台等に関して美観を損ねるとは思いません。アルコープの自転車だって、置きたくてそこに置いているわけではないと思います。それを駐輪代金を月々支払っている方にとっては不公平？区の駐輪場に止めろ？私はそうは思いませんよ。自転車を保持していない人にとっては関係ない？そうじゃなくて、ここに住んでいるのだから、他に駐輪出来るスペースを検討するとか、みんなで住みやすいように討論すべきじゃないですか？

人それぞれ主観がありますし、こんな大型マンション十人十色です。これから管理規約を見直すべきではないでしょうか。
たとえば、バルコニーに植樹とか置きたい方もいると思います。低層階の外から見える部屋だけ指摘され、高層階の見えない部屋は容認されるのも変な話です。それに、規約では来訪者の自転車を駐停車するのも禁止になってます。少し住んでみて色々見えてくる部分がありますよね。管理組合で討論しましょう！

[590: 584]

>>585
美観を損ねると書かせて頂いたのは不動産の査定や、禁止理由として多く挙げられていることだからです。客観性を重要視したつもりだったのですが、却って混乱を招いたようで申し訳ない次第です。

私にしてみれば、基本的にはアルコーブに物が置いてあろうとなかろうと大した問題ではありません。人の生活を見たいとも思いませんが、置いたあったからと言ってどう感じることもありませんから。置いていいというルールだったら何とも思わなかったと思います。

問題なのは、ルールを無視できる、または自分の都合に合わなければ変えればよいと思っている人が居ることです。この件についても、おいてはいけないということが明記され、認識した上でのことですから。赤信号みんなで渡れば怖くないと言っているのと大差ありませんよ。子供を連れているとき、信号を平気で無視されると苦々しく思いませんか？
お子さんにこれは破っていいルール、守るルールという教え方はしないと思うのですが。そもそも、予め置いてはいけないと規約に書かれるに至った経緯もこれまでにそういったケーススタディが一つや二つではないからでしょう。私たちだけは違う、置いていいことにしても問題は起きない。とは思いませんよ私は。

そういうルールを軽視することに関して、事情があるんだから仕方ないと、強弁する人に対して好意的にはなれません。正直2週間でこれか、守るが最初からないんだな、と感じていますから。私はもしアルコーブの運用変更が提議されても反対するでしょうね。

それから下町に何を期待してるんだと書かれている人がいらっしゃいますね。
どちらから越してこられたおハイソ様でこの土地のことをどれほどご承知か存じませんが
ちっと余計なお世話じゃござんせんかね？
この界隈で生まれて育った人間として、勝手に民度だ品性だを決めつけられるのは甚だ不愉快です
ルールを破っている方々が地場の人間だという証拠でもおありで？

[591: 住民]

同感です。
傘立てが団地っぽいとか、個人的偏見ですし、人に危害を及ぼす物とか、通行を妨げるもの、雑然としてるならともかく、整頓してある物くらい良いんでは？と思いますけどねー。早く管理規約再考したいですね。

[592: 住民さんＡ]

>>589
自分に都合のいいように変えろと言ってるようにしか聞こえないよ
この規約でこのランドプランだから買った人だっているでしょ
逆にこの規約だと判ってて買っておいて
今更自分の都合のいいように変えようってのはおかしいじゃん
一戸に2台は保障されてるんだから平等でしょ
沢山持ってる人に合わせて増設なんて持ってない人がワリくってるだけじゃん
そんなの"みんなで"なんて言わないよ

住んでからわかることっていうけど今まで書かれてることなんて
想定の範囲内のことばっかりじゃん
与えられた条件は同じ。あとは自分次第
それをみんなで被れなんて都合がよすぎ

[593: 入居済みさん]

現在アルコーブに置くものを持ってない人だって、この先車椅子になったり子供が産まれたりするわけですよね？
そうなったら置くんじゃないの？
何でも置くのは問題あると思うんで、登録制とかにしたらいいと思うんですよね。
私は絶対に車椅子生活になりませんし、子供もいませんとか言われたら困りますけど。車椅子生活になる可能性は全ての人にあるわけなんで、柔軟に対応していけたらいいですよね。ベビーカーだって一生あるわけじゃなし。

[594: 589]

>>592
随分激高されていますね。。。ここで討論するのもあまり意味がない事ですが、当事者でない人間もこう言った意見を持ってますよと言う事で返答させて頂きますね。
申し訳ありません、上述しておりませんでしたね。我が家は保証されている自転車台数以下の保有ですが、自分の都合の良いようにでしょうか？増設orスペースの確保の為に管理費等が上がってしまうなら保有していない人にとっては納得いかないかもしれませんね。ただ、検討しようって言ってる事にお金は掛かりませんよね？自転車を三台も持っていない、または三台目を購入しようと思っていない人間もこう言った意見を持っているんです。
先に述べた方の様に、売主が設定した規約です。住民達で柔軟に対応すべきでは。この規約で購入したから変更は許さないとか、おかしくありませんか。

[595: マンション住民さん]

>>594
同感です

[596: 契約済みさん]

確かにゴミの出し方は大変気になります。粗大ごみと指摘されたまま放置されているものがいくつかあります。ゴミ置場は毎日のように行く場所ですから、当然心当たりがある方も見ているはずですよね。改めて出し直された方もいらっしゃいますが、どうせわからないでしょ、ということで放置され続け、いずれ組合負担で粗大ごみとして出すことになるわけです。最初からこうだと、続いて同様の人がでてくる、いわゆるモラルハザードが懸念されます。

[597: 住民さんＡ]

>>594
もしそうならごめんなさい
それは勿論今後予定している訳でもないんだよね
将来子供が大きくなったら自転車おけないって
言ってる人がいたもんで

時代と共に規約も変わる
それはいいと思うけどね2週間だよ？
激昂してるとかじゃなくてさ、おかしいと思わないの？
売主が設定したっていうけど、じゃあその規約に意味は無いわけ？
柔軟にっていうけど都合よくってのを言い換えただけなんじゃ？
変えるか無視すること前提だったとしか思えないが
それはおかしくないの？正当なことなの？
そんな人たちの為に自分の時間を割くの？
まず今の規約は既存かつ前提として存在するんだけど
入った直後にそれを変えればいいというのと
決まりは決まりだっていうのとどっちが理不尽？
増してやみんなそれに一度同意してるんだよ？

[598: 入居前さん]

ネットじゃなくて、管理会社なり、今後できる管理組合で話してもらえませんか。
こんなことでネチネチやり続ける人と同じマンションだと思うと憂鬱になります。

[599: 契約済みさん]

597さんのおっしゃるとおりかと。色々な価値観の方がいらっしゃるということがわかりましたので、後は管理組合等でお互い顔を合わせて、建設的な議論をしたいですね。近隣の情報交換とか、もう少し前向きかつ平和な情報交換の場にしましょう。

[600: 住民さんＡ]

当然問題化するでしょこのままなら
憂鬱になるとかいわれても知ったことじゃないけど
人格攻撃するのはネチネチしてないの？

[601: マンション住民さん]

まったく同意ですね。
この掲示板をこういう使い方してることに辟易します
ここで吐き出しても何も変わらないでしょうに

[602: 引越前さん]

週末入居予定です。皆様宜しいお願いします。
ここでの議論もよいのですが入居者サイトもっと活用できませんかね。月額数百円払ってる割に使いにくいのでしょうか。

[603: 584]

>>599
そうですね。かなり過激なことを書いておいてなんですが。気をつけようと思います。
お隣さんですから配慮が大事ですよね。穏便に、穏便に。

>>598
それは言っても意味がないんじゃないでしょうか。やることなくなっちゃいますし。
ここは匿名掲示板な訳で言ってしまえば、2chと大差ありませんし。なり済ましとかもし放題ですしからね。ここで建設的に何かしようと思うことが精神衛生上よろしくないかもしれません。本音が出るのが唯一のメリットかと思われます。逆にその程度と思って御覧になる分には、幾分お楽かと。
いずれにせよいがみ合いは傍目からもいいものではありませんよね。生気を吸われる感じで。自分も加わっておいてどの口が、という感じではありますが、心中お察ししますと共にお詫びを申し上げます。

599さんが仰っているように色んな立場の方が居て、みんなが相手への配慮を忘れなければ、あとは何とか回るんじゃないでしょうか。理事会、うまくいくといいですよね。身内が理事をやっていたのを見ていましたが、あれはかなり大変ですから

[604: 入居済みさん]

入居者サイト使うと良いですよね。ここだと外部の方も見られるので、資産価値が〜と心配されるなら尚更です。
まあ、ログインしたりするのが面倒なのかもしれませんけど。
皆さん色々あると思いますが、うちは引越して10日ぐらいかな？住みやすくて満足してます。エレベーターとかもっと混むのかな？と予想してましたが、どなたにも会わないことが多いです。エレベーターの速度が速いからですかね？コンシェルジュも年配の男性を想定してたんですが、女性で明るくていいです。特に用がある訳ではないんですが…。

[605: 入居済みさん]

管理会社に問い合わせをしました。

※正面入り口向かって右　駐輪している自転車について

貼り紙などで注意を促し、シールを貼っている自転車については
個別に注意を促す、との事でした。

私は来客などの一時的な駐輪についてはまだ許容出来ますが、長時間の
駐輪は許容出来ないと思います。

2台以上所有している自転車についてはどうすれば良いか、管理組合で
話し合いの上、決めていけたらと思います。

まだ入居して間もない事ですし、住民全員が気持ちよく過ごす事が出来るように
していきたいですね。

[606: 契約済みさん]

来客に安心して停めてもらえる駐輪場所はないのですね。。

[607: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ご丁寧に管理会社に問い合わせた結果を載せて下さるのはいいんですけど、せめて入居者サイトにしませんか？沈静化したのに蒸し返さなくても。黙っててもそのうちマンション内で掲示されるんだし。部外者の思うツボ！
「管理会社に問い合わせしました。入居者サイト見て下さい」で良かったのに。

[608: 入居済みさん]

そうですねぇ。あんまりマンションの規約のことなんかは匿名の掲示板で議論しないほうがいいと思いますね。
マンションのセキュリティ上もよろしくないかと。
誰が見てるか分かりませんから。
我慢できないのであれば、607さんの仰るように入居者サイトがまだ安全ですかね。

[609: 入居前さん]

>>607
沈静化したのに、とかいうんならわざわざそんなトゲのある書き方しなくてもいいんじゃないの？
何がどう部外者の思うツボなのかは知らないけど

[610: 住民さんＡ]

私は管理会社の方がきちんと対応してくださる事がわかったので、良かったと思いますけどね。
問い合わせ及び書き込み、お疲れ様でした。