East Gate SQUARE(イーストゲートスクエア)《入居予定者用》

[入居前さん]

East Gate SQUAREに入居予定の皆様、住民板を立てましたので宜しくお願いします。

公式URL：http://eb365.jp/

＜全体概要＞
所在地：東京都江東区扇橋1-13-2他
交通：都営大江戸線清澄白河駅徒歩15分、半蔵門線清澄白河駅徒歩12分、同線・都営新宿線住吉駅徒歩9分
総戸数：365戸
間取り：2LDK～4LDK
面積：55.43m2～96.52m2
入居：2013年9月下旬予定

売主：オリックス不動産、阪急不動産、大和ハウス工業、双日
設計・施工：大成建設
基本設計・デザイン監修：日建ハウジングシステム
管理会社：ジャパン・リビング・コミュニティ

検討板：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204014/

[401: 契約済みさん]

確かに。直っていないという状況が信じられない。。
何のための内覧会だったのでしょうか。
指摘された箇所直せていないなら呼ぶなと言いたい。
こっちはなんとか平日に時間作って行っているのに。

私はこれからですが、気持ちよく承諾出来る事を祈っております。

確認会(再内覧会)行かれた方の状況をもっと知りたいです。
宜しくお願いします。

[402: 契約済みさん]

「ご指摘の点は直っておりませんが、ご確認お願いします」ってことですか。
一体何を考えているのでしょうか。
私もこれからですが、妥協せず徹底的にやりたいと思います。
皆さん情報提供を是非お願いします。

[403: 入居予定さん]

同じくこれから確認会の予定です。
うちも厳しく確認させてもらいます！
何千万という高い買い物をしたのだから、当たり前ですよね！！

[404: 契約済みさん]

うちは指摘事項ちゃんと直ってましたよ。
いよいよ引っ越しですね(^^)

[405: 入居予定さん]

私もこれから再内覧です。

再内覧済みの方の声聞きたいです。
直っていなかったが我慢した箇所、直っておらず譲れなかった箇所、しっかり直っていた箇所、新たな発見箇所、等々。

指摘箇所がキチンと直っていた方も、出来れば指摘内容を教えて欲しいです。
内容によって個人特定の懸念ありますのでザックリとでも是非m(._.)m

ケンカしに行く訳ではありませんが、相手に丸め込まれないように心構えて臨みたいと思います。

[406: 入居前さん]

>>405
横からすみません。個人的には特定よりも尺度が気になるのですが・・・
以前造りのの話をしている方がいましたが、それを読んだときにちょっとだけ各家の事情のお話なのでは？と思ったんですね。例えばドアクローザーのお話のときとかです。不具合なのか仕様なのかは難しいところではあるのでしょうが。

あとは施工となると判らないので私もプロを連れていったんですが、私のところは総じて良くできているということでした。
で、その時、気になったことがいくつかあって「同じ物件でそんなに違う？」というのと「物差しが一定とは限らないのでは？」ということです。中にはすごく神経質な人もいらっしゃるかもですし。ある人はすごくおおらかかもしれない。共用部などで写真を載せてくださっている方がおられましたが、あれも素人には良いか悪いか判らない訳です。でも写真があれば、いざとなれば、プロに見てもらって是か非かを問うことはできますよね？そういうことであれば多角的に、かつ一定の尺度を保てるかと思うのですが、住戸内のことだとどうなんだろうか？と。あくまでもそれぞれの視点で見て「気になるか気にならないか」というものにならざるを得ないのではないかと思います。

前置きが長々となってしまったのですが、なんか尺度を揃える良い方法ってないものでしょうか？
その上で指摘事項だ、というものに関してはそうだと思うので、言うべきこととして堂々と言えますし。別に業者に気をつかう気もないのですが、身近な人が強烈なクレーマーをやってるのを間近で見てしまい、正直あまり見良いものではなかったこともあって、「ゴネる」のはやだなあと思った次第です。

[407: 契約済みさん]

>>406
たぶん丁寧に施工してもらったんですね。
うらやましい。
地権者の方か最上階に住まわれる方なのかな・・なんて

うちもプロに見てもらいましたが、
壁や扉に誰が見ても明らかに分かるような拭いても落ちない汚れや傷が付いていたり、
床鳴りがしたり、もらい錆が見つかったり、ガラス戸の建付けが悪かったりと
指摘した箇所は結構ありましたよ。

中古ではなく新築物件を大枚ハタいて購入したわけですから、
ちょっとした汚れでも不満に思う人は多いはずですし、
ましてや不具合が見つかれば指摘して直してもらうのは
購入者として当然の権利です。
言うまでもなくそのための内覧会＆確認会ですよね。
誰もゴネてなんかいないと思いますよ。
ドアクローザーの件は仕様に不満があるってことでしょ多分。

うちはこれから確認会ですが
またイチからチェックしたほうがよさそうですね。
気が重いです・・

[408: 入居前さん]

売主が修正OKと判断したが程度の問題で買主は修正NGと判断したのであれば許せますが、1箇所でも直っていないようであれば無礼千万。謝罪及び即日の対応を要求します。ケンカを売る必要はありませんが、売主に甘い態度をとる必要はありません。当然のことと思います。

[409: 契約済みさん]

売主に気を使う必要がないのは同意です。
ですが実際に個人差はあるでしょうね、そしてどちらかというと気になる人がここに投稿してるんだと思います。

それにしても、この物件に地権者なんていましたっけ？
最上階だと仕上げが綺麗なんてのもないのでは？
むしろ工期が迫っていたはずです。
少なくともうちはここで出ている程度の数の指摘はありましたよ。
結局入った内装業者あるいは個人のあたりはずれではないでしょうか。

[410: 匿名さん]

地権者なんていないよ。

[411: 入居前さん]

>>407,408
地権者なんてとんでもないです。ローン組むだけで一杯一杯の庶民ですが。
ちなみに私もここ前オリンピックだったし、地権者っているのかなあ？なんて思いました。

売主に気を使う必要があるとは私も思ってません。私の尺度からすれば謝罪も要らないです。私は謝罪って何の得にもならない。と言うスタンスなので、謝らなくていいからなんで直ってないないかを説明してほしい。又はすぐに直してほしいというように考えます

基本的に、清水の舞台から飛び降りるつもりでの購入ですし、終の棲家というつもりで買っているので、「完璧」な新築物件で有ってほしいと思っています。

もう一点補足すると、最後の強烈なクレーマーというのは私の友人が最近マンションを買った際に、そうやってものすごいクレームをつけまくって、色々と「特典」を獲得したのを見ており、私とってそれがあまりにも美しくない、と感じた個人的なトラウマに起因します。ですので、皆さんがそうだとは決して思っておりません。不快な思いをさせましたら大変申し訳有りませんでした。

[412: 入居前さん]

〈399です
荒らしたいわけではありません。
プロの目で見て指摘があったところを直して欲しかっただけで・・・。
(さOら事務所)
前に書きましたが、うちはカーテンレールがついて無かったり、キッチンの天板ががたついて固定されてなかったりと、指摘箇所が多かったので、手が回らなかったのかと思いました。別にごねてどうこうしようとは思ってないです。
気持ちよく入居したい・・・ただそれだけですよ。
床なりは全く改善されてなかったので、手をつけてない感じでしたし、ペンキの塗りムラも直ってなかったので、指摘しました
自分たちでは普通の感覚だと思いますが・・・。

[413: 入居前さん]

我が家はクロスやウォールドアなどのキズがいくつか直ってなかったです。キズが同じ箇所に複数あったので、おそらく修繕する際に指摘のテープを剥がして、どこが指摘箇所なのかがわからなくなったのかと。
後は、前に見落としたのか、新たに付いたのかはわかりませんが、化粧板や備品系のキズを新たにいくつか追加でした。
キズなので、どこまで許容範囲なのかは人それぞれですが。。はっきりキズだ、と目視できて、直せるんだったら直しといてもらおうかな、というのが我が家の尺度でしょうか。

[414: 入居前さん]

>>412
自分のトラウマを拡散してしまい、申し訳ありません。改めてお詫びさせて頂きたいのですが、412さんを含めこのスレの方達がクレーマだということではなく、「自分がクレーマーにならないために」どの程度なら一般に指摘事項だろう？という趣旨です。
なので、これは言うよね、とかそれは気にしすぎなんじゃない？とかという物差しを自分のなかに落としておきたかったんです。
本当にごめんなさい。

ちなみに、挙げておられるところはいずれも議論の余地はないと思います。気にしすぎとかいう話ではなく、設備がナイ！というお話なのですし。

[415: 確認会前さん]

>>413さんのテープとかはなんか自分でもやりそうな感じで、あるあるとか思いました。
でもそんな感じですよね。うちは小さい傷を見つけて指摘しようかなと思ったら、
一緒に行った父親にそんなの住んでりゃどうせ付くのにと言われ、まあそうかと思いました。
(特に壁にクレヨンとかやりまくった口なので、うちの父親はかなりの頻度で壁紙を貼り直してましたｗ)

確認会はこれからですが、うちもそのくらいの温度感で行くつもりです。
まあ、事情も感じ方もそれぞれですよね。

[416: 契約済みさん]

406(411)さんドンマイ。
406の投稿はとても不快でしたけどね。尺度ずれてるのはお前だけだよってね。
411見て不快感おさまりました。笑
まぁ皆気持ちよく入居出来るよう再内覧がんばりましょう！



皆さん引き続き再内覧結果報告お願いいたします！！



ちなみに我が家の指摘事項は
・塗装が飛び散ったようなフローリングの汚れ　約30箇所
・リビング窓ガラスのガタツキ
・壁紙の浮き　数箇所
・キッチン天板汚れ


今回で全て直っていますように・・・・
再々内覧なんて時間取られるし気持ちよくないし嫌です・・・



さ○ら事務所さん曰く、、、
・建物自体は完成度抜群
・内装業者の作業が雑過ぎる
との見解でした。

[417: 確認会前さん]

大成の施工水準は本当に大したものですね。計測器具使って調べましたが完璧でした。
クロスは俺の方が貼るの上手いんじゃ？と言ったら父親に抜かせと苦笑いされましたが。
僕はクレーマーとかいう話よりも別の意味で世間体が気になるので、基本見てるだけなんですが
オリックスでも大京でもいいから、住人用のサイトを作るならもう先行で解放してくれないかな？とか思ってます。
勿論会員制＆半匿名の掲示板付きで。その方がみんなが同じ立場でゆっくりこういう話もできるのに。

てか、立てくれないと自分で立てちゃうぞー(笑

[418: 入居前さん]

うちはクロス浮きや傷、接着剤汚れ、ネジ外れ等で30箇所ありました。で確認会に行ってきたのですが、直ってないとこありました。具体的に言うと特定されてしまうのですが、こんな簡単なとこが？という箇所でした。直した箇所を触って確認することをオススメします。部品が外れたりしますので。その後、計測で戻ったのですが、さらに目立つ傷を洗面所付近で発見しました。内覧会の時は無かったので、明らかに修正作業中に付いたと思われます。再度指摘したのですが、再確認はしません。もう平日休んでは無理なので。お任せしました。引き渡しまでに直ってることを期待します。

[419: 入居前さん]

>>417
うちも計測器使って調べてもらいましたが
壁が上下で1cm傾いている部屋がありましたよ。
壁に沿って家具を置くとスキマが出ると言われましたが
直すと更に悪化する可能性もあるということで
この箇所は指摘しませんでした。。

なのでスーゼネとは名ばかりなんだなと
思いましたけどね。

[420: 契約済みさん]

うちも計測器で測ってもらいましたが素晴らしい物件だと評価されました
ちなみにスカイデッキです

[421: 入居前さん]

うちだけだったりして・・・orz

[422: 確認会前さん]

こ、こんなに測定器持ち込み組が居たとは（笑）
レーザー測定器持ち込むのなんてうちくらいだと思ってました
なのでこれは特定されちゃうだろなとか思ってたんですが（笑）

>>419さん
10ミリということは、0.2387度くらいの狂いですね
今の測定器は本当に良くなっていて0.1度でも解ります
今は職人さんも監督さんもデジタルやレーザーの測定器もってますし
てか、0.2度狂ってると壁にレーザーが当たった時に傾きが
感じ取れてしまうレベルなんです。見ればわかるくらい
リスクとしては仰る通りなんですが、その狂いは大きいです
無責任なことは言えませんが指摘として伝えた方がいいんじゃ無いかと

[423: 確認会前さん]

参考までにですが、うちは
水平:狂い0、垂直は出隅:狂い0、入隅:狂い1ミリでした

[424: 契約済みさん]

>>422
はい、壁にレーザーを当てて見せてもらったのですが
素人が見てもわかるものでしたね・・・

3/1000以内の傾きが適正な施工範囲とのことだったのですが、
その壁だけ5/1000ほど傾いていると言われました。

まあでも調べてくれたその1級建築士の方も
これくらいなら許容範囲とみていいかもしれないと言っていましたし、
先にも書いた通りお粗末な施工で新たな不具合が発生するリスクもあったので、
今でも多少のわだかまりが残ってはいますが・・
見逃してあげる（？）ことにします。。

大成建設施工というのも
この物件を選んだ理由の大きな一つだったんですが
なんかちょっと残念です。。

[425: 入居前さん]

私が内覧会行った時は、ほとんどの方が業者を連れていたのでレーザーで計測されてる方は多そうです。
うちはスカイデッキですが計測してもらったところ狂いはなく素晴らしいですと言われました。
まあ狂ってたらどうするんだろうと思ったのですが。

[426: 契約済みさん]

フロント低層ですが、水平垂直ともに０、入隅が一番大きいところで0.5でした

[427: 契約済みさん]

>>424
5/1000水準てことは、傾き0.29度で計算したとして高さ2400ならズレは12ミリ程度も有ることになりますけど・・・
どこを測られているか判らないんですが、他の報告も均して考えると、うちで1ミリ。つまりその基準に直すと0.42/1000
0.5って人に至っては0.21/1000です。他とあまりにも差が大きいのがお判り頂けるかと。

内壁だとすれば軽天が傾いてるってことになるけど、その壁の部分だけだったら目立ってしょうがないし
構造物だとは考えにくいし・・・てかそれでOK出す監督って・・・うーーーーん
大成はコスト含めて下請けに超キビシイって話を聞いてるんで・・・
30年前の木造家屋だってまともな大工さんならそんなに誤差ださないと聞いてるんですけど・・・

ちょっと調べりゃ判ることですが普通使われない言葉が飛び交ってるんで補足しておきます。
軽天・・・軽量天井の略。亜鉛メッキ鋼鈑の材料で、天井や壁を造作すること。最近はこれが主流らしい
出隅・・・壁と壁が交わる部分で凸となる部分。
入隅・・・壁と壁が交わる部分で凹となる部分。こちらの方が出隅にくらべて難しいらしい
x/1000・・・建物の精度を測る目安の一つ。1000ミリ上がってxミリずれてるという意味

間違ってたら指摘してください

[428: 入居予定さん]

巾木と床の隙間について確認した方に伺いたいのですが、
自分が確認したところ、床から３～４ｍｍほど隙間があるのかと思ったら、
巾木の下端が欠けている（スカート付というのでしょうか）タイプの巾木のようでした。

そういうものかな？と思ったのですが、最近はゴムのスカート付のものなどもあったり、
そもそも下端が欠けていてもアールがついていたりして、ゴミが入り込まないように
なっているデザインのものもあるようなので、そういうデザインの巾木なのか
不備なのか、皆さんのところは、どんな感じだったのかを伺えればと思ったのですが
いかがでしたでしょうか？

モデルルームがどうだったかなど、もう、思い出せず・・・です。

[429: 入居前さん]

巾木の件、私も気になって内覧会の時聞きました。
結構床板との間がありましたよね。
大成の担当者曰く、二重床なので夏冬の温度差で床板が伸縮する。その為ワザと隙間があるとのことでした。隙間がないと歩く度にギシギシ鳴ってしまうとか。私的にはホコリたまりそうだなと思いました。

[430: 契約済みさん]

429さん、私も全く同じ事を思い聞き、同じ回答が返ってきました。
ちなみに床の汚れを隈なくチェックしていたら隙間に気付きました（笑）
内覧会同行業者の方も、これはギシギシ防止と言っていたので安心納得して帰って来ました。
汚れ等他の指摘事項が多いだけに、同行業者さんいなかったらたぶん不安になっていたと思います。。
ただ隙間があるのは事実で、そこにホコリが入る事は・・・あるでしょうね・・・。
今住んでいる家(築4年のマンション)も確認してみたら隙間ありましたので気にしない事にしました。

[431: 入居予定さん]

うちも床鳴り防止に空いていると説明されました
間隔は均一だったのと、これはこういうものだという同行者の解説でふーんそうという感じでした
好みによるのでしょうがソフト巾木よりこちらのほうがいいかなと思ってます

[432: 契約済みさん]

窓のグラツキ指摘された方、
確認会いかがでしたでしょうか？

[433: ４２８です]

４２９さん、４３０さん、４３１さん　有難うございます。

私も自身で調べたところ、二重床の場合、防音の観点で巾木を床につけないようですね。
http://www.mansion.co.jp/remodel/example/example1301.html

埃が入りそうは確かに我が家でも話題になりました。
ゴムのスカートが付いた巾木やらコーキングで埋めたりいろいろと施工方法はあるようですが
そうしてしまうとやはりあまりよくないようで、隙間があくのが最近は通常のようです。

こんな巾木も出ているようですが・・・。
http://www.giei.net/marketing/habakim.html

とりあえず、綺麗に巾木自体は取り付けてありましたし、皆さんのお話しや自身でも調べて安心しました。
ちなみに、以下のスレッドでは、隙間はちゃんと掃除できて問題ないと言っておられる方もいました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3519/all/

[434: 入居前さん]

流れぶつ切りで申し訳ないのですが、
皆さまどのくらいの高さの食器棚を
持ち込まれるのでしょうか？

当方新規購入するのですが、食器棚スペースの高さを測るのを忘れてしまい…。

勿論、階数や間取りによって多少差があることは承知していますが、
参考としてご教授いただけますと幸甚です。

[435: 契約済みさん]

434さん、我が家は天井高2100mm（梁なし）で、2070mmの食器棚を購入しました。

さて、昨日確認会に行ってまいりました。
結論としては、非常に満足のいく仕上がりとなっておりました。
キズもどうやって直したのかというぐらい綺麗になっていましたし、汚れも入念な清掃が入っていました。
それ以外の不具合も若干の再調整が必要な個所はありましたが、指摘に対して誠意に対応してもらったという感じがしました。
最初からこうだともっと良かったんですが、まあ満足です。

[436: 契約済みさん]

>>432さん
ガタツキは改善されていました。

ただ直っていなかったところが2箇所、
新たに見つかった傷や不具合が10箇所ほどあったので
来月にもう一度確認することになってしまいました。。

お粗末にも程があります・・
ナメられていますね・・
やってられないですよ全く。。

>>434さん
うちもこれから購入するところです。
天井高は>>435さんと同じく210cmですね。＃他も同じかな？

できれば転倒防止器具を使わずに済むものが見つかればいいのですが、
うちの場合は横幅が間取り図では110、正確には115でしたので、
良く売られている120のタイプのものが選べず苦労しております。。
既製品ではなくオーダーという手もありますけどね・・

[437: 入居前さん]

確認会うちは20か所程度の指摘事項に対し、全部手当されてました。
大体は汚れ、傷だったんですが、傷などはかなり綺麗に修正してありました。
>>435さんの最初からこうならという一言に尽きるかもしれません。
新しい指摘箇所に関しては、前回見落としたと思われるところがあり、指摘しようか迷っていたら
あちらから申し出てくれたので、直してもらうことにしました。

うちは、ほぼ満足したこともあり、後は任せて再確認は行いません

あと余計な御世話なんですが、>>436さんは怒ってるという気持ちの面も含めて
売主の担当者と話した方が良いんじゃないかと。内覧会担当だとオリックスかな？
ここで問題を共有するのはここの住人としては全体像が見えてありがたいのですが
なによりも一番大事なことである436さんの問題は書き込みでは解決されないので
それだったら売主と施工会社並べて説教した方が良いと思います。
(知り合いはN村不動産の物件でそうしたらしい)
超怒ってるよ？と。もう引き渡しまで一か月を切ってますし。
>>416さんも仰っていますが、みんなで気持ちよく入居できるといいですね

[438: 契約済みさん]

>>437
レスありがとうございます。

うちは指摘事項だけではなく他にも色々とありまして・・
カッターの大きい欠片がキッチン下の収納に入っていたことには
怒りを通り越して呆れてしまいましたよ。
いやがらせかなのか？とも思ってしまいました。
ちなみに壁の傾きを先日報告したのは私です。
とことん貧乏くじばかり引いたようですね。
ネガレスばかりで申し訳無いです。

とはいっても説教するのはどうも苦手で・・・
確認会のときも苦笑いしながら他人事のように不良箇所を指摘するだけで
最後にはお礼を言ってしまう始末です。。

次回もダメだったら今度こそ怒りをぶつけようと思います。

[439: 入居前さん]

本来なら売主がお詫びするところを、施工会社が「直させます」って平気で言うんですよね。ビックリ。

[440: 入居前さん]

>>439
日本語として、「てにをは」がおかしくない？

売主が、「施工会社に直させますと平気で言う」(売主が無責任)
ということ？それとも
施工会社が、「職人に直すように指示しておきますと平気で言う」(施工会社が無責任)
という話？

いずれにせよ「やらせます」じゃなくて「やります」が対応としては正解だけどね

[441: 契約済みさん]

確認会行ってきました。
指摘箇所ほぼキレイに直っていて安心しました。
気持ちよく入居出来そうです。

[442: 匿名さん]

いざとなったら、写真撮って、録音なりしておく方がいいかもね

[443: 契約済みさん]

上の子が来年から幼稚園なのですが、みなさん幼稚園はもう決められました？

[444: 入居前さん]

うちも幼稚園どうしようかと…。一番近いのはYMCAですかね？引越し後すぐ願書取りに行く感じでしょうか。れいがん寺幼稚園もいいなぁと思ったのですが、定員が少ないですね。入れなそう。文化教養学園はバスと給食有りで良いのですが、ヴァイオリンを全員購入みたいなのでどうなのかな？という感じです。家で練習するにしてもヴァイオリンの音って結構うるさいですし。私は遠方でHP情報なので近隣の方の意見を聞いてみたいです。

[445: 入居前さん]

確認会で今頃になって気付いた
水回りの仕様でイマイチだと思った箇所、、

・キッチンや洗面所の引出収納の取っ手部分の仕上げがイマイチ。
　特に角部分がささくれているような感じで手触りが気になる。
　使っているうちに木目のシートが剥げてきそう。
　この部分はすべて金具にすべきだったのでは？

・浴室と洗面室の仕切りがゴムの突起物（？）だけでフラットになっているのがイマイチ。
　床には傾斜がついているとは思うが、排水溝が詰まったりすれば浴室の水が洗面室に
　あふれ出て出てしまうのでは？
　いくらバリアフリーにしているとはいえちょっと不安。
　それと扉のところも今時ゴムパッキンを使っているのでカビや腐食は避けられないと思われ、、

・浴室の大きな鏡の拭き掃除がちと面倒かも、、

他に確認会で気になったのは鳥のフンがバルコニーと通路の手すりに付いていたこと。
鳩対策はしっかりしないとですね。

[448: 契約済みさん]

鳩のフンがあったのですか！？

それは大問題かと思います。。。。

以前、兄が新築マンションに引渡し後すぐに入居したのですが、
引越しを手伝った時すでに、鳩のフンが見受けられました。

すると、あれよあれよという間に未入居の部屋のサービススペース（小さいバルコニー）に
鳩が住みつき、フンでいっぱいになりました。

その後、入居者が入り一旦掃除がなされましたが、
鳩の習性で、一度気に入った場所にはしつこく来るらしく、
そのマンションには、いつ行っても非常階段や外廊下にフンがありました。

そして、そのサービススペースは出入りしないものだったので、
入居者が知らない間に、エアコン室外機の陰で鳩が巣を作ったらしく、
雛がピーピー鳴くようになりました。。。

最終的には管理組合で話が出たそうで、防鳥ネットが張られましたが、
（二百万円ほど計上されたそうです。）
鳩の習性は恐いもので、その後も場所を変えて今だにフンがなくなりません。

イーストゲートスクエアがそんな事になっては困ります。。。。。

鳩のフンがあれば徹底的に掃除して、すぐに飛来防止対策をとらないと。。。

心配です。。

[449: 契約済みさん]

鳩は、帰巣本能が強く、初期段階（糞が二三おちている）で撃退するのが大事らしいです
向かいのマンションに鳩がとまってるなどあれば、要注意らしいですよ（住み着けるか様子をうかがっているそう）

知人に鳩害にあっている人がいて、周囲のマンションで鳩除けネットを張っているところがあるなら、絶対ネットを張ったほうがよいと言われました

鳩がいるイメージなかったですが、そうなんでしょうか？心配ですね

[450: マンション住民さん]

ハトの糞害と鳴き声は最悪です。
この辺りにはたくさんいるので気をつけましょう。

[451: 入居予定さん]

猿江恩賜公園と木場公園という東京の東側でそれなりの規模をもつ公園に挟まれてますからね、鳩が多いのは仕方のないことかと。大きな公園が近くにあることは物件の決め手の一つでもあったので、仕方ないと諦めてます

私はカラスも心配です。一時期に比べたら大分減りましたが

[452: 契約済みさん]

鳩が多いのはもちろん仕方ないですが
鳩に気に入られて住み着かれることを
あきらめてはいかんですよ。
マンションと住人にどれだけの被害をもたらすのか
一度調べてみてください。
今住んでいるマンションは余りにも酷すぎるので
鳩に悩まされる毎日はもう勘弁してほしいです。

[453: 451]

すみません。気軽に仕方ないとか失言でした
もちろん、鳩が多いのは仕方ない≠鳩に住みつかれるのも仕方ないです

屋上も緑化などしてますし、鳩の飛来は十分考えられますので頑張りましょう

[454: 入居前さん]

鳩ですか…。あの首回りの光沢が苦手です。なんとか皆さんで対策していきたいですね。とにかく糞は掃除したほうがいいみたいですね。自分の糞に飛来するみたいです。
参考までに
http://www.takeurbans.co.jp/hato/hatogel_syunen/hato_syunen.html

[455: 契約済みさん]

鳩対策は、本来的には地域全体などで対策しないとダメらしいですね

マンションのどこか一部屋が餌やってたなどあれば、いずれマンション全体が鳩被害にあうことになるそうなので、入居者それぞれの意識も大切かもしれませんね

[456: 入居予定]

鳩…苦手です。
考えただけでもゾッとします。

幼稚園ですがYMCAと、2年保育ですが、もとかが幼稚園は距離的に変わらない気がします。
れいがん寺は、人気園です。

文化は、親の職業、役職を見て決めていると聞いたことがあります。
実際、
送迎時間には、外車が横付けされ、セレブな方々を見かけます。
他の私立園だと、バスありだと江東学園、両国幼稚園、バディもあります。

[457: 契約済みさん]

バルコニーの排水溝って隣室につながっているんですね。
しかも付いている部屋とそうでない部屋が交互になっているという構造。
今頃になって気づきました。
スロップシンクが無いのはこういうことだったのかと。

いま住んでいるマンションでは隣とつながっていなくて
排水溝は各住戸に付いているので気兼ねなく掃除して水を流すことができるのですが
これだとちょっとした問題が発生しそうですね。

こういった細かいところで安く仕上げたんだなと思ってしまうのですよね。。

[458: 契約済みさん]

バルコニー排水口、私も内覧会で気がつきました(@_@)
我が家も排水口無いタイプでした。
バルコニーは常に綺麗にしておきたいのですが気軽に掃除出来ないなと、、。
隣部屋の物音うかがいながら、そ〜〜っと流さないと、、、？
逆に隣からの汚水が流れて来ないのは嬉しいですが(^^;;

[459: 契約済みさん]

バルコニーで気取ってお茶とか飲んだりしているときに
隣から汚水が流れてくると興ざめですよね
まあ静かな環境ではないのでそういったことをする人は少ないとは思いますが。

隣人がガーデニングに凝っていた場合（あれこれ禁止事項でしたっけ）は
落ち葉や泥なんかも流れてくるでしょうから、いずれにせよトラブルの元になりそうですね。

両隣の方と仲良くできればいいのでしょうが
世の中いろんな人がいるわけですから何かと面倒なことになりそうです、、

[460: 入居前さん]

前からちょっと疑問だったんですが
そんな悪い物件なら
なんで購入を決められたんでしょうか
ひたすらネガなカキコミが並んでて
ここ見る限りこのマンションって最悪ですよ？

[461: 入居前さん]

購入してから気付いたって書いてある

[462: 入居前さん]

>>444さん
私立限定ですか？うちは幼稚園は公立でいいかなあと思ってるのですが・・・

[463: 契約済みさん]

オーナーズガイド４２ページにバスコニーについて書いていました。
防水加工されてないないので、お掃除の際は水を撒かずに濡れ雑巾などで汚れを拭き取って下さいとのことです。

今住んでいるマンションも排水溝は1戸置きにしかないので、ひどい汚水（子供が汚した靴を洗った時など）が出た時は、1階に降りて排水溝に捨てています。面倒ですが、なんとかなってますよ。

[464: 契約済みさん]

共同住宅ですから、隣の方はもちろん、同じマンションに住む方に色々配慮しながら暮らすのがマナーかと。細かな気遣いでトラブルが減り、マンションの資産価値にもつながってくるのかと思います。やはりマンションの質はどのゼネコンが建てたとかそういうことではなく、住民の質なんだと思います。

[465: 契約済みさん]

バルコニーが繋がっていない結果、掃除を怠って排水口を塞いでしまった居住者の部屋が大雨時に浸水した例が多くあり、今はこういう構造が主流みたいですね

[466: 入居前さん]

みなさん、キッチンのゴミ箱はどこに配置される予定ですか？
幅120cmぐらいのキッチンボードを置きたいのですが、そうすると冷蔵庫との間に数cmしか間隔がなく、ゴミ箱の位置に困っています。
キッチンカウンター左のスペースに置いたら通路が狭いですかね？
スリムタイプのゴミ箱にはしようとは思っていますが…。

[467: 入居前さん]

444です。
うちは今のところ3年保育を考えてるので、元加賀幼稚園は残念ながら対象外になりました。近さで選ぶとYMCAが良いのかなと思ってます。れいがん寺は人気なんですね。文化教養はセレブ園なんですかね？ヴァイオリンは購入する気がないので、YMCAを軸に他の幼稚園も探してみたいと思ってます。教えていただいたバディもHPを見ると良さそうでした。

[468: 契約済みさん]

バルコニー雑巾で掃除するのですか。知りませんでした。うちは排水口があるのですが、お隣から汚い水が流れてきたら困ります。雑巾で掃除するのを皆さんがご存知だと良いのですが。引越しまで1ヶ月切りましたが引き渡しの件は間際にならないとお知らせないのでしょうか。残代金のお知らせは来ましたが。双日ってお知らせが結構間際なんですよね。

[469: 契約済みさん]

うちは今日引き渡しのお知らせ来ましたよ

[470: 入居前さん]

>>468
まあ人それぞれなんでしょうね。うちは今時点で排水口がベランダに有ります
実際隣の家のエアコンのドレン排水や雨水など流れてきますが、気にしてません。
バルコニーのド真ん中にあるならまだしも端っこですしね。
近所づきあいもしてますし、そもそもそういうものだと思ってるので。
あくまで「占有権のある共用部」ですから持ちつ持たれつではないかと。

上の方も気にされてましたが、うちは余所のお宅から排水が来るのは構いませんが
うちのが余所のお宅に流れる方が心苦しいので、うちに排水口が有って良かったと思ってます

うちは残代金の入金が確認取れた事と引き渡しに関して、本日電話で連絡が来ました。

[471: 契約済みさん]

近隣在住です。引越しと幼稚園探しが同時のかたは大変だと思います。。

幼稚園選びは家庭の考え方によって全く違うと思うので参考までに経験からですが、バス送迎含めて通えそうな幼稚園をあげておきます。

公立だと近い順に３つだけあげると、元加賀幼稚園、つばめ幼稚園 or 川南幼稚園です。

私立でバス送迎してもらえる園だと、まなべ幼稚園（近いので徒歩になるかもしれませんが)、江東めぐみ幼稚園 or きよし幼稚園です。

私立で徒歩か自転車で通えそうな園だと近い順に、江東ＹＭＣＡ幼稚園、れいがん寺幼稚園、月かげ幼稚園、神明幼稚園までぐらいかなと思います。

認可外で文化教養学園、バディスポーツ幼稚園もありますが、募集要項が私立とは異なるので今からの入園は難しいかもしれません。

公立は１０月１日頃から申込書配布が始まり、申し込めばほぼ確実に入園できると思います。

私立は１０月１５日頃から一斉に願書配布で、面接は１１月１日頃です。
説明会が既に終わっている園も多いと思いますが…各園特色がかなり違うので、見学などを問い合わせてみた方がいいと思います。（ウチが最終的に決めた園は最初ココはないかなと思っていた園です。本当に話を聞いてみないと合う園って判らないと思います。）

もしかしたら正確でない部分があるかもしれませんがご参考までに。。

[472: 入居予定さん]

園名：(仮称)保育園ミルキーウェイ清澄白河園(定員40名)
住所：扇橋一丁目15-3
運営法人：有限会社ミルキーウェイ
http://www.milkywaygroup.org/index.html
※亀戸第四保育園を運営する、社会福祉法人三樹会の関連会社です。

認証保育園
H23、12月に新設されます。

[473: 入居前さん]

再々内覧会行ってきました。まだ不備はありましたが、概ね満足出来る内容でしたので、あとは任せました。入居してからも直せるとおもいますので。これで気持ちよくお金振り込めます(^^)

[474: 入居予定さん]

オリンピック決まりしたねー。
このへんもいくらか恩恵受けられますかね。
電線地中化とかしてほしいなあ。

[475: 入居前さん]

五輪の恩恵で地下鉄が通ればと妄想してしまう

[476: 入居前さん]

>>474
江東区も地区によってはかなり埋設進んでるんですが、扇橋近辺はまだまだですね
良いきっかけなので進むといいですよね

[477: 入居前さん]

皆さん入居時にワックスかけますか？

[478: 入居前さん]

うちは特にその予定はありません

[479: 契約済みさん]

うちもないです。早く掃除はしたいけど。なんだかホコリっぽかったので。

[480: 契約済みさん]

ワックスフリーの床材なら上塗りしないほうがいいのでは

[481: 入居前さん]

なんかUVカットのコーティングは一応してある、みたいな話がありましたよね？
業者さんに確認したわけではないのですが、検討スレだかこのスレだかで出ていた気が

[482: 契約済みさん]

3回確認しましたが
直っていないところや以前はなかった目立つ傷が数か所見つかるという始末で
結局モヤモヤしたまま入居することになってしまいました。
あれでOKを出してしまうってどういう感覚をしているんでしょうか。
あ、そんな細かいことは言ってないですよ私。
誰が見てもおかしいと思うはずです。

前回の指摘内容は私知らないからですからねえ、とか
もうこれでいいですかね、といったような無責任発言を繰り返していた立会人と
そういう誠意のまったく感じられない社員をあてがう会社の姿勢にも
内心はらわた煮えくり返っていましたが、もうあきらめました。

あとは引っ越しが無事に済むことを祈るばかりです。

[483: 契約済みさん]

駐輪場に電動子ども乗せ自転車を置く予定で購入を考えています。
小径のビッケやバビーが候補ですが、
サイズ的に置けるかどうかお分かりになる方いらっしゃいましたら
教えてください。

[484: 入居前さん]

うちも子供乗せ自転車購入予定ですが、内覧会の時に駐輪場にいた男性に聞いたら曖昧な答えだったのでサイズ分からないんですよね…。置いてる自転車を見て決めようかと思ってます。

[485: 契約済みさん]

483です
482さん、そうですね、うちも引っ越してから考えようかと思います。ご回答ありがとうございました。子連れでの引っ越し荷造り大変ですが頑張りましょうね♪

[486: 契約済みさん]

引っ越し日、引っ越し業者がいる間に中を出せなかったダンボールの処分方法についてわかる方教えてください

[487: 契約済みさん]

普通はその日に全部開梱することはありませんので、後日引越業者に引き取りに来てもらうことになります。引越業者に確認してみてください。

[488: 契約者]

いよいよですね。
皆さんもそうだと思いますが大きなローンを抱えて
新しい生活がはじまりますね。
せっかくの新生活同じスタートで同じ気持ちを共有できる
暮らしがはじまるワクワク感とどうなるのか不安が入り混じった気持ちだと思います。
３６５世帯もあるマンションだとお互い知らないままのことの方が多いかもしれないですね。
でもお互い挨拶が自然と出来るような雰囲気ができるような環境になるようにできればと思っています。

はーーっローンは気が重い。。。

[489: 引越前さん]

そのとおりですね。ローンは気が重いですが、挨拶は徹底したいです。勝手に仲間意識を持てそうです。

[490: 匿名さん]

ローンなんて払い出したら家賃と一緒ですよ。挨拶は私も積極的にさせていただきます。

[491: 契約済みさん]

こんにちは。話題がそれてスミマセン。
エレベーターから部屋までの通路の汚れが気になりました。。
共用部分の破損汚損は引き渡し時までにキレイになっているのでしょうか？

[492: 契約済みさん]

>>491
私も気になったので確認したのですが
共用部はあとでまとめて清掃するとのことでしたよ。

[493: 契約済みさん]

492さんありがとうございます。
安心しました。
入居が楽しみになりました。

[494: 契約済みさん]

488さんありがとうございます。
引っ越し会社に確認しましたら後日引き取りに来てくれるそうです。ちなみにサカイです。

[495: 契約済みさん]

ダンボールの件ご回答いただいたのは487さんでした、すみません！

[496: 契約済みさん]

エコプロコートについてご存知の方いれば、教えていただけますか?

施工金額は？
入居後にできるか？
イーストゲートスクエア購入者でやった方いますか？

[497: 入居前さん]

公式OPになかったので入居前にはできないと思いますよ。また適合するようなので入居後にできない理由はないと思います。うちは何もしないので費用は？です

[498: 入居前さん]

27日に鍵の受け渡しですので、引っ越しまでに間がある方の場合には
その間にすると良いのかもしれません
うちも引っ越しは10月はいってちょっとしてからなので、
それまでに色々手配しています。

書いてて気付きましたがあと3日なのですね。
マンション買うのは初めてなので、とても楽しみです

うちは同じ並びの方と真上、真下の方にご挨拶に伺う予定です
広すぎかな？ご迷惑でしょうか

>>488さん
以前280ちょっとあるマンションに住んでいましたが、
同じ階や、特に関わりのある方を除き、ああいつも見る顔だなという程度です
それでもエントランスですれ違うときは住人ぽければお互いに挨拶してました

年配の方は特におかえりなさいとか仰ってくださいますね

[499: 契約済みさん]

引き渡し、いよいよ明日ですね(^-^)

[500: 契約済みさん]

ですねー！楽しみです。

[501: 契約済みさん]

引越先発隊の皆様、お疲れ様でした。
うちは来週末ですが、まだ何もない新しい部屋で感慨にふけっていましたｗ

引っ越し準備の最後の追い込み、腰をいたわりながら頑張るぞと^_^;

[502: 入居前さん]

引っ越し屋さんの調子はいかがですか？

[503: 引越前さん]

車寄せを占拠して他の業者の車両が入れなくて困ってたな
来客用の駐車場の方にはみ出して駐車場にも入れない状態
しっかりやってくださいよ幹事引越会社さん

[504: 匿名さん]

引越し前ですが、昨日現地に行ってみたら車寄せはサカイが占拠してました。他社の停められないトラックが荷物をマンション敷地の歩道に下ろして置いてました。あれ紛失とか大丈夫なのかな？裏の駐車場入口もサカイが占拠してました。我が家は他社なので、路上放置になるのかな？不安です。
あと部屋の掃除をしてたら早速訪問販売が来ました。
換気扇の使い方を説明するとか。換気扇のフィルターがとか言ってました。もちろんお帰り頂きました。

[505: 入居済みさん]

幹事引越会社の敷地道路の使い方はいかがなものかと思いました。
あと、うちにも風呂の訪問販売がきましたよ。
あきらかに身なりがチンピラ。

[506: 引越前さん]

ゴミ置き場が既にカオスと化していますな

[507: マンション住民さん]

５０６さん　カオスとは何ですか？

ゴミの分別が出来ていない方がいました。
江東区はプラスチックという分別があります。
分別していないと、管理人さんや清掃の方が大変な思いをします。

[508: 引越前さん]

サカイの段ボールってゴミ置場に捨てていいんですかね、、

[509: 入居予定さん]

江東区はプラは可燃で捨てられないの？

[510: 入居予定さん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[511: 入居予定さん]

捨てられますよ。
プラマークがついていてなおかつ油などついていない綺麗なものは資源に回せるというだけで、
ベタベタになったものやラップなど洗うに困難なものは燃やすゴミとして捨てられます。
詳しくは江東区ゴミ出しで検索を。

[512: 入居前さん]

>>506
もう？
意外とモラルがないということなのか、それとも引っ越し直後の混乱期だから非常事態なのか・・・
まあ、それにしてもルールは順守しましょう。共同生活ですから

>>507
カオス(Chaos)→混沌→ゴッチャゴチャ
とかそんな。あくまでニュアンスの世界なので、人によりイメージの差はあるでしょうけど

[513: 引越前さん]

ところで残り20数戸だそうですね
完売目指して営業さんがんばってほしいですね

[514: 入居済みさん]

昨日引っ越して来ました〜*\(^o^)/*皆様よろしくお願いします。*\(^o^)/*今日は遅くに引っ越してきたため、サカイさんに食器の荷出しをしてもらうのを忘れる始末。明日、早速抗議します^^;なにはともあれ、皆様、何卒よろしくお願いしますm(_ _)m。

[515: 引越前さん]

引っ越し当日は雨の予報・・ついてない・・
サカイさんって雨に濡れないようきちっとやってくれるんですかね・・

[516: 引越前さん]

皆さんは冷蔵庫や食器棚の下に何か敷きましたか？

[517: 入居済みさん]

引越業者にすすめられて冷蔵庫に敷きました。地震対策にもなるというので。

[518: 引越前さん]

冷蔵庫の下に敷くものは、具体的にどんなものですか?
教えていただけますか?

[519: 引越前さん]

最近の引越繁忙状況はいかがでしょうか?
わかる方いれば教えていただけますか?

[520: 入居済みさん]

http://www.the0123.com/sp/service/5anshin/
冷蔵庫マット↑これです。効果は分かりませんが。

最近引越し減ってきました。今日は一桁だったと思います。裏の搬入口使用してなかったですよ。

[521: 入居前さん]

他の部屋の物音聞こえます？

[522: 入居済みさん]

思った以上に住み良くて、よかったなあと思っています。
物音はおろか同じフロアでほとんど人に会うことがないので、ほんとにあと20戸くらいなのか…？と思うほどです。

一つだけ不満があるのが、料理酒（1リットルのボトルのやつ）がキッチンの引き出しに入らないこと。
仕方なく上の吊り戸に入れてますがみなさんどうしてるんですかね？

[523: 入居済みさん]

南側ですがやっぱり清洲橋通りと大門通りはうるさいですね。
過去レスにもありましたがT2かT3サッシにしてほしかったかも。
排気ガスもありますし日中は窓を開けてのんびりとテレビを見ることができません。
普段平日は会社ですがw
ゴミクルでは昼ごろの短時間でしたが、作業音が鳴り響いていました。
今まで近くに住んでいてここよりだいぶ静かだったんですが
覚悟していたとはいえ、ちと残念ですね。

>>521
両隣は既に引越してきていますがバルコニーと廊下から
お子さんの声が聞こえるくらいで今のところは穏やかなものです。

ただまだ上階の引っ越しがこれからなので
スラブ厚270mmの効果がわかるのは来週頃になりそうです。
業者の人が歩く音はちょっとだけ気になりました。
ちなみに同居人がドタバタ歩くとかなりうるさいと感じます。
これが下にどれだけ響いているのか気になるところです。

[524: マンション住民さん]

我が家も520さんと同じマットをひいてもらいました。

また522さんと同じで1ℓの酒、みりんが入りません。
しょうがなく、使い切るまではコンロ横に出しています。
キッチンの細かい収納を作り過ぎな様な…(^^;;

あとは今のところすごく快適です。

[525: 入居前さん]

清洲橋通りが思っていたよりうるさいのは同感です。営業の人からは、騒音は感覚の問題なのでなんとも。。という話だったのですが、想像以上に音がするなあ、と。
今の時間帯でも結構車走ってますしね。

[526: 引越前さん]

騒音が気になるとのお話ですが何階あたりですか？

[527: 入居済みさん]

うちは南の比較的低層ですが今のところかなり静かだというのが感想です
寝る前に居間にいても特には感じないです。大門通りからは離れていますが
夜間の名鉄もかなり恐れていたのですが、特に音はしませんよね？
(窓を閉めてるからかも知れませんが)

自分達の足音がどうなのかは確かにかなり気になるところです。
もう下のお宅も越してこられてるのでご挨拶にゆかねば・・・

まだマンション全体がバタバタしていますし、引っ越しの荷ほどきに必死で
生活を味わうゆとりはあまりないのですが、今のところかなり満足しています。

[528: 引越前さん]

496さん、エコプロコートは大体ですが、20万前後かなと思いますよ！
話は聞きましたがわたし達の知り合いの方にお願いしてしまったのでエコプロコートさんの方はお断りしました。
インターネットで色々コーティングのこと調べたり知り合いの方に聞いたりしましたがどこも20万前後で床はやってるみたいですよ!!少しでも参考になればと思い書かせていただきました。

[529: 入居済みさん]

>>523
全部引き出しなので、高さのあるものの収納が困りますよね

蛇足なのですが、料理酒は冷蔵保存のほうがいいらしいです。
飲用の日本酒ほどの品質が求められないとは言え
劣化しやすい性質自体は同じだと板さんに教えてもらったことがあり
我が家ではそれ以来一応冷蔵庫の片隅に置いてます
みりんも冷蔵のほうがベターではあるようです

[530: 入居済みさん]

みなさん、因みにキッチン道具（フライ返しとか）はどうやって収納してますか？キッチン上に置いてますか？引き出しに上手く収納できず困ってます。
使いかけの醤油と油も立てて引き出しに置けず…。こちらは冷蔵庫なんですかね？

[531: 入居済みさん]

キッチン道具は壁掛けにしちゃってます!!調味料に関してはキッチン上に置くようにしました!!実際油汚れなど酷くなるので嫌ですよね…
528さんと同じように私は水周りのコートだけでしたが今日やってもらったので油汚れも気にすることないのかなと少し安心してるところだったのでレスしてみました！まだ作業してくださった方いらっしゃると思うので話してみるといいかもしれませんよ!

[532: 入居済みさん]

531さんありがとうございます。
水周りはコートをすれば良かったんですね。思いつかなかったです。
やはりキッチン道具は壁掛けですか。島忠に行って壁掛け道具見てこようかな。キッチン以外の収納も旧家で使用していたカゴのサイズが合わなかったりで、なんだか片付かずです。

[533: 入居済みさん]

水周りのコートは案外安くできるのでいいと思いますよ！壁掛けのはホームセンターで買っちゃいました（笑）
収納って計算しておかないと入らないものですよね!!私も入らないのがあって困ってます!!
私がコートしてもらったのはオーネットさんですよ。よかったら話だけでも聞いてみてくださいね！

[534: 入居前さん]

皆さんはじめまして！　我が家は来週引っ越し予定です。キッチン収納の話を聞いてちょっと不安です(+_+)何も考えていませんでした。皆さんの御意見を参考に早速ホームセンターに駆け込みますね(^o^)ありがとうございます！
５３３さん！　ちなみに我が家も、本日オーネットさんにフローリングと水廻りのコーティングをやってもらってますよ！！
明日確認ですけど今から楽しみです(^O^)／入居後も皆さん意見交換よろしくお願いしますね！！

[535: 入居済みさん]

宣伝ご苦労さまです！
でもちょっと遅かったみたいですね！！

[536: 入居済みさん]

534さんはフロアやったんですねぇ!!明日確認なんですか？
楽しみですねぇ!うちもフロアやった方がいいのかな？と考えてます!!
明日、どんな感じか教えていただけたらと思います。

[537: 入居前さん]

今更、図面を見ていた気が付きましたが、寝室に隣接するかたちで大きなPSが通っているみたいです。
入居済の方排水管の音聞こえますか。

[538: 引越前さん]

ホームセンター大人気ですね。最寄の島忠は住人が大挙してるんでしょうね。スーパーについてはライフとマルエツどちらを使われていますか？そしてどうですか？

[539: 契約済みさん]

近所に小洒落た飲食店ありますか？

あとスタバとかTSUTAYAが住吉か清澄白河に出来ないかな〜

[540: マンション住民さん]

TSUTAYA 住吉にありますよね。
小さい店舗ですが。

[541: マンション住民さん]

538さん 平日はマルエツ(子供の保育園が近いため)
休日はライフかアリオ(品揃えがマルエツより良い)

[542: 入居済みさん]

南側入居人です。
外音は今のところ気になりません！快適です。
南側大通りとマンションの間(ゴミ屋さんやセブンイレブンがあるエリア)にタワーマンション建たない事を祈ります(>_<)

[543: 入居済みさん]

>>542
スカイデッキの東側か高層階でしょうか？

1番静かなのは実はガーデンデッキかもしれないですね。
T3サッシにする必要があったのはスカイ西側とフロント中層までだったのでは。
いまさらジローか。。変えられないのかな。。

[544: 入居前さん]

スカイ西側そんなにうるさいんですか？
高層階なら大丈夫ですか？

[545: マンション住民さん]

西側の中低層階ですが、窓を開けていれば騒音はします。
バスが信号で止まるときのサスの音や、バイクのエンジン音は多少気になります。
あと、アクセル全開のトラックの音も結構します・・・。

[546: 住民さんＡ]

まぁ場所柄それくらいしかたないような(^^;;？

アクセル全開トラックはちょっと頭にきますが。

[547: 匿名さん]

オーケーストアが最強でしょ。

[548: 入居済みさん]

スカイ高層ですが、気にすれば気になる程度の清洲橋通りの音はしますね。隣の物流会社も、夜に通気口からわずかに音が聞こえますが、こちらはあまり気にならないです。

[549: 契約済みさん]

ベランダにイスとテーブル常備させてテラス風に使用される方いますか？
(ホームページのモデルルーム写真みたいに)

[550: 匿名さん]

ちょっと遠いですけどオーケー安いですよね！

[551: 入居済みさん]

大門通りがうるさいです。
特に午前中はバスの往来が激しいのでスカイの西側では耳栓をしていてもバスの発車音で目が覚めてしまうほどです。
夜は静かなんですけどね。。
あとは朝ゴミクルがガチャガチャと結構うるさいです。
あ〜あ・・・

[552: 入居済みさん]

私はフジマートと肉の田島の隣ぐらいにある八百屋さんが品物を選べば使えそうだと思いました。初めて行ったんですが掘り出し物がありました。
あとヨーデルというケーキ屋さん！カフェスペースもあってケーキの種類も多くて味も美味しかったです。

[553: 入居済みさん]

バルコニーでタバコを吸っている人がいます。
ものすごく迷惑なのでやめてほしいです。

[554: 入居前さん]

どの棟のどの辺りですか？許せませんね

[555: 住民さんＤ]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130926-00000046-mai-soci
上記記事の後半をご参考まで。

[556: 入居前さん]

そんな施設は共用部には不要。占有部に煙除去装置を持ち込み閉め切った室内で吸えば宜しい。

[557: 契約済みさん]

後半参照と書かれてるのに。。。

[558: マンション住民さん]

やっぱりバルコニーでたばこ吸う人が現れたか！！
嫌だな～

[559: 入居済みさん]

換気扇下で吸うのもバルコニーで吸うのと変わらないってことですね。

[560: マンション住民さん]

ここで騒いでも文字の応酬で荒れるだけなので、粛々と管理規約を変えればいいだけだと思いますよ

[561: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

管理規約と言えばベランダ/テラスの物置やポーチのベビーカーは禁止ですよね？(南側低層の物置が外からも見えるので気になります)規約を変えて置くのであれば賛成ですが早々と規約が無視されているようで気になります。

[562: 入居済みさん]

アルコープに自転車や傘立て置いてる人…
団地みたいだから、やめてください。
自転車置場空いてるでしょ？
安いんだから、そっちに置いたらいいのに。

[563: 入居済みさん]

アルコーブにベビーカーとか子供の自転車とか皆さん置いてますね。引越しで一時的なのかと思ってたんですが、既にずっと置かれてますね。新しく引越して来た方がそれを見て真似をしてどんどん増えてるんでしょうね。
あとベランダの柵に布団かラグを干してる方もいますが、禁止されてなかったでしょうか？

[564: 入居前さん]

江東区の下町ですからね、、、
港区や世田谷区みたいな品位を求めても、、
って半分諦めています(T_T)
規約と言えば規約ですが、モラルの問題ですよね。

ベランダ喫煙だけは許せませんが。

[565: 内覧前さん]

私も妻に指摘しました→ベビーカー
引っ越しで玄関がふさがってたからと言ってましたが
その日から玄関に入れてあってほっとしました

そもそも規約で置いてはいけないと言われてる訳で
通る人が居ないからとかは言い訳にならないと思うんですよね
特にフロントデッキの布団干し・・・かなり目立ってました

品位というか民度というか・・・ほんとにカンベンしてくれと思います。
資産価値はみんなで守るものなのに
まあ、理事会とかでも取り上げて啓発していくしかないと思います

ちなみにベランダ喫煙も規約で共用部の喫煙禁止が明記されているので
どこでやっているか見つけさえすれば文句は言えると思います
問題なのは換気扇下喫煙の方で、占有部内の使い方については口を出すのが難しいのと
受忍義務の範囲に関しての厄介なやり取りになるので、裁判する以外方法がないかもしれません

[568: 契約済みさん]

管理規約に

共用部での喫煙禁止、使用物の放置も禁止です。こういうことは始めが肝心ですので、管理会社およびフロントに言って直接警告してもらい、掲示板に張り紙をお願いした方がいいです。私も伝えるので、皆様も宜しくお願い致します。
南側1階の方は9/27からずっとあの状態が続いております。ベービーカーや傘（濡れていないもの）は室内に置くべきです。

マイナスイメージが定客する前に、綺麗な住み良いマンションになるようにしていきましょう。

駐輪所はまだ2台分しか振り分けられていないため、3台4台お持ちの方は、一時的にアルコープに置かれているのかもしれません。しかしながら、駐輪代金を月々支払っている方にとっては、不公平です。
これも管理組合立ち上げと同時に話し合わなければなりません。　先ほど管理人に確認したところ、現時点で、30台ほどしか空いてないそうです。このような全く足りてない状況なので、マンションの質を保つためにも、空きスペースに駐輪所を設けることになるでしょう。
入居者は全ての自転車の登録が必要で、登録テープをはり、自転車置き場に置けないものに関しても、マンション共有部使用料として月２００～３００円徴収など、管理規約に入れて欲しいです。

早く、管理組合を立ち上げていただきたいです。

[569: 入居済みさん]

今ベランダからタバコの臭いがします。
どこのお宅かな〜。やめて下さい。
因みにスカイデッキです。

[570: マンション住民さん]

アルコーブのベビーカーを指摘するひとはいても、
ベランダやテラスの植物や椅子を糾弾するひとはいないんですね
事象としては同じなのに
以前住んでた芝浦でも等々力でも新川でも、ところ変わっても揉める内容は似たり寄ったりです
結局多数決の例外事項設定、になるんでしょうね

[571: マンション住民さん]

アルコープにベビーカーくらい良いのでは？？なんて思ってしまいます。

あれもダメ、これもダメ・・・。マンション買った自分がいけないですが(^^ゞ

５７０さんがおっしゃるように、バルコニーにも何も置けないですよね・・・。

[572: 入居済みさん]

ベビーカーも駐輪場に置けない自転車もアルコーブに置けると便利ですよね。置けるように管理規約変えるとか？
そもそもエレベーター細長いのも自転車を部屋まで持ってくの想定してますか？明らかに駐輪場足りないですよね？大きくなったら子供の自転車置けないし。
禁止されてて置いてるから文句が出るわけで、置けるように変更したらいいんじゃないですかね？

[573: 入居済みさん]

駐輪場ガラガラだと思ってましたが、
そうでもないんですね。

禁止されているのをわかって、購入されたんですよね？
モノを置けるように規則を変えればいいと言うなら、
変わってから置いて下さい。
ただ、その案が通るとは到底思えませんけど。
この世帯数ですし、反対する人もいますよ。

[574: 入居済みさん]

自転車を持ち込みのはいいことありませんね。まさかペットの足洗い場で毎回洗車して乾かしてから持ち込むつもりなのでしょうか？

[575: 入居済みさん]

何かしら置いてる世帯のほうが多いような…。
そうするとその管理規約の変更って通るのでは？
ベビーカーとか子供の三輪車ぐらい良いのでは？それとも外から見えないようにベランダに置けば文句無し？

[576: 入居済みさん]

大門通り沿いのエントランス横の柵のところに自転車置くのやめて下さい。スーパーの自転車置き場のようで、みっともなく、何よりも真似する人が増えます。

[577: 入居済みさん]

初めから三台以上保有しているところはあるだろうし高い自転車を持っていて盗難やイタズラを恐れている人もいるだろうね。
駐輪スペースが無く玄関も狭いからには仕方が無いのでは。
反対理由って美観を損ねるからってこと？
こんな僻地で人通りが少なく道路を走る車が多い外廊下の大規模マンションでどれほどの質を求めていたのでしょうか。
あ、タバコやフトンに関しては私も反対です。

[578: 入居前さん]

アルコープに何かおくよりエントランス横の自転車の方がよっぽど見苦しい気がします。
撤去出来ないですかね。

[579: 入居済みさん]

エントランスに関しては一時的に置くのはいいと思いますが
常時とめておくのはよろしくないですね。

[580: 契約済みさん]

大事なことはここで出たことをきっちり管理組合ではなしあうことですね！

[581: 契約済みさん]

お友達が来たとき自転車どうします？

[582: マンション住民さん]

敷地内がこんなに広いのだから、
お客様用の駐輪場をエントランスの外辺りにつくるのも。
北砂にある大規模マンションはありました。

皆様の引越しが落ち着いたら、管理組合でまとめていきたいですね。

[583: マンション住民さん]

エントランス側の自転車、私も気になりました。
倒れているものもあり、本当にみっともなくて。
住民の自転車でしょうかね？それとも訪問者の…？

あとゴミ置き場…
先にも書かれている方がいらっしゃいましたが、
サカイのダンボールが大量にあり、唖然としました。
粗大ゴミ扱いになる物もたくさん放置されていましたし、
今日は燃やすゴミ入れの中にスーツケースがありましたよ…。

自分だけでなく、みんなで気持ち良く過ごせるように、
もう少し周りにも気を配っていただきたいものです。

[584: 入居前さん]

私は個人的にはさすがにベランダの人の目が触れないところまではとやかく言うつもりはないです
(少なくともうちではさせませんが)
通常見えないところを覗き込んでまで文句を言うのは異常だとは思います。

でもアルコーブは思いっきり人の目に触れる訳で、美観を損ねるのは事実でしょう
下町だしいいんじゃね？じゃなくて、まずは禁止だよねってところから始めないと
タバコと同じことでどんどん規制が追加されて自分の首を閉めるだけでしょう。

>>572
置けたら「便利」に決まってますよね？
そんなことは誰だって一緒な訳です。スペースはあればある程良い
なんで置いちゃいけないって決まってると思います？
少なくとも私はアルコーブへの物の放置は反対します。
明らかに足りないですよね？と言われても、何台必要なのかなんて他人には判りません。
きっと自転車使わない方からすれば「知ったことか」ですよ？

駐車場明らかに足りないですよね？っていうのと同じことです。
少なくとも駐輪場は1戸に2台は割り当てられるようになっている訳で
それ以上は、区の駐輪場借りるなり台数を調整するなりするしかないでしょう。
集合住宅で各人の事情を完璧に汲める訳がないと思いませんか？

[585: 入居済みさん]

>>584
美観を損ねるのは事実というのはあなたの主観であって
私は全然そうは思わないですよ。

おそらく高層階に住まわれている方とお見受けしますが、　
お子さんのいる家庭が多いこれだけの大規模マンションにおいて、
比較的広めのアルコーブにエアコンの室外機だけが置かれていて＃これは美観の許容範囲なんですかね
人が住んでいるかもわからないような状態をはたして美観というのでしょうか。

私は仕事が終わってマンションに着いて自分の部屋まで歩いている途中で
各戸のアルコーブに自転車やベビーカーが置かれているのを見ると
その家庭の生活が少し垣間見えるようでちょっとした安堵感を得ていますよ。
私にとってはこのほうが美観です。詭弁ですかね。

共用部分とはいえ人が住んでいる以上、
アルコーブに多少の生活感が出るのはいたしかたのないことではないでしょうか。

もちろんこれは私の主観ですけどね。

各家庭の事情など知ったことではない、というのではなく、
住人の意見の落としどころを見つけるのが大切だと思います。
置くものを許可制にするなどして管理すればよいのではないでしょうか。

[586: マンション住民さん]

自転車みたいに明確な例ならともかく、
美観とか便利とか、個人の主観に依るところが大きいものを、こんな住人の１割が見てるかどうか分からないところで「私は正しい」アピールしてもせんなきことでしょう。
しかも現在の規約は実際住んでいる住人の決めたルールではなく、売主が一般的にトラブルになりやすい部分を意図的に排除した格好になってますからね
問題提起にとどめて、議論は中で、にしないと収拾つかない気がしますが

[587: 住民さんＡ]

>>585
それ日本語としておかしくない？
安心感と美観の間に関連性はないでしょ
評価軸がちがうものをならべてすり替えようとしてるんだから
やっぱり詭弁でしょう。整然、雑然という言葉があるけど
物が放置してある状態は雑然でしょ。雑然と美って
結びつけられないと思う。人が住んでるのか？というのとも
やっぱり関係はないし。放置されて廃墟になってるっていうなら
わからないでもないけど、そんな風にはなりようがないから
そんな不安抱く方がおかしくないかと。本当に思ってるならだけど
決まりを作ってっていうけどさ実際今ある決まりを守れてないのに
新しい決まり作って守れるの？
都合のいい決まりなら守れますってこと？
それでも都合が悪いって人がいたらもっと緩くしてあげるの？
自分のところまでは下げたのに人のところまでは下げられないって
いうのは筋が通らないでしょ?あっという間に秩序なんて無くなるよ？

[588: マンション住民さん]

アルコープに置いてあるベビーカー、３台目であろう子供の自転車、車いすのような移動バイクなど。
これらを玄関の中に入れろと言うのもどうかと・・・
こんなにファミリー層が多いマンションで酷じゃない(^^ゞ

[589: 入居済み]

私も布団やタバコ、正面玄関の放置自転車は反対です。
ですが、アルコープのベビーカー一台等に関して美観を損ねるとは思いません。アルコープの自転車だって、置きたくてそこに置いているわけではないと思います。それを駐輪代金を月々支払っている方にとっては不公平？区の駐輪場に止めろ？私はそうは思いませんよ。自転車を保持していない人にとっては関係ない？そうじゃなくて、ここに住んでいるのだから、他に駐輪出来るスペースを検討するとか、みんなで住みやすいように討論すべきじゃないですか？

人それぞれ主観がありますし、こんな大型マンション十人十色です。これから管理規約を見直すべきではないでしょうか。
たとえば、バルコニーに植樹とか置きたい方もいると思います。低層階の外から見える部屋だけ指摘され、高層階の見えない部屋は容認されるのも変な話です。それに、規約では来訪者の自転車を駐停車するのも禁止になってます。少し住んでみて色々見えてくる部分がありますよね。管理組合で討論しましょう！

[590: 584]

>>585
美観を損ねると書かせて頂いたのは不動産の査定や、禁止理由として多く挙げられていることだからです。客観性を重要視したつもりだったのですが、却って混乱を招いたようで申し訳ない次第です。

私にしてみれば、基本的にはアルコーブに物が置いてあろうとなかろうと大した問題ではありません。人の生活を見たいとも思いませんが、置いたあったからと言ってどう感じることもありませんから。置いていいというルールだったら何とも思わなかったと思います。

問題なのは、ルールを無視できる、または自分の都合に合わなければ変えればよいと思っている人が居ることです。この件についても、おいてはいけないということが明記され、認識した上でのことですから。赤信号みんなで渡れば怖くないと言っているのと大差ありませんよ。子供を連れているとき、信号を平気で無視されると苦々しく思いませんか？
お子さんにこれは破っていいルール、守るルールという教え方はしないと思うのですが。そもそも、予め置いてはいけないと規約に書かれるに至った経緯もこれまでにそういったケーススタディが一つや二つではないからでしょう。私たちだけは違う、置いていいことにしても問題は起きない。とは思いませんよ私は。

そういうルールを軽視することに関して、事情があるんだから仕方ないと、強弁する人に対して好意的にはなれません。正直2週間でこれか、守るが最初からないんだな、と感じていますから。私はもしアルコーブの運用変更が提議されても反対するでしょうね。

それから下町に何を期待してるんだと書かれている人がいらっしゃいますね。
どちらから越してこられたおハイソ様でこの土地のことをどれほどご承知か存じませんが
ちっと余計なお世話じゃござんせんかね？
この界隈で生まれて育った人間として、勝手に民度だ品性だを決めつけられるのは甚だ不愉快です
ルールを破っている方々が地場の人間だという証拠でもおありで？

[591: 住民]

同感です。
傘立てが団地っぽいとか、個人的偏見ですし、人に危害を及ぼす物とか、通行を妨げるもの、雑然としてるならともかく、整頓してある物くらい良いんでは？と思いますけどねー。早く管理規約再考したいですね。

[592: 住民さんＡ]

>>589
自分に都合のいいように変えろと言ってるようにしか聞こえないよ
この規約でこのランドプランだから買った人だっているでしょ
逆にこの規約だと判ってて買っておいて
今更自分の都合のいいように変えようってのはおかしいじゃん
一戸に2台は保障されてるんだから平等でしょ
沢山持ってる人に合わせて増設なんて持ってない人がワリくってるだけじゃん
そんなの"みんなで"なんて言わないよ

住んでからわかることっていうけど今まで書かれてることなんて
想定の範囲内のことばっかりじゃん
与えられた条件は同じ。あとは自分次第
それをみんなで被れなんて都合がよすぎ

[593: 入居済みさん]

現在アルコーブに置くものを持ってない人だって、この先車椅子になったり子供が産まれたりするわけですよね？
そうなったら置くんじゃないの？
何でも置くのは問題あると思うんで、登録制とかにしたらいいと思うんですよね。
私は絶対に車椅子生活になりませんし、子供もいませんとか言われたら困りますけど。車椅子生活になる可能性は全ての人にあるわけなんで、柔軟に対応していけたらいいですよね。ベビーカーだって一生あるわけじゃなし。

[594: 589]

>>592
随分激高されていますね。。。ここで討論するのもあまり意味がない事ですが、当事者でない人間もこう言った意見を持ってますよと言う事で返答させて頂きますね。
申し訳ありません、上述しておりませんでしたね。我が家は保証されている自転車台数以下の保有ですが、自分の都合の良いようにでしょうか？増設orスペースの確保の為に管理費等が上がってしまうなら保有していない人にとっては納得いかないかもしれませんね。ただ、検討しようって言ってる事にお金は掛かりませんよね？自転車を三台も持っていない、または三台目を購入しようと思っていない人間もこう言った意見を持っているんです。
先に述べた方の様に、売主が設定した規約です。住民達で柔軟に対応すべきでは。この規約で購入したから変更は許さないとか、おかしくありませんか。

[595: マンション住民さん]

>>594
同感です

[596: 契約済みさん]

確かにゴミの出し方は大変気になります。粗大ごみと指摘されたまま放置されているものがいくつかあります。ゴミ置場は毎日のように行く場所ですから、当然心当たりがある方も見ているはずですよね。改めて出し直された方もいらっしゃいますが、どうせわからないでしょ、ということで放置され続け、いずれ組合負担で粗大ごみとして出すことになるわけです。最初からこうだと、続いて同様の人がでてくる、いわゆるモラルハザードが懸念されます。

[597: 住民さんＡ]

>>594
もしそうならごめんなさい
それは勿論今後予定している訳でもないんだよね
将来子供が大きくなったら自転車おけないって
言ってる人がいたもんで

時代と共に規約も変わる
それはいいと思うけどね2週間だよ？
激昂してるとかじゃなくてさ、おかしいと思わないの？
売主が設定したっていうけど、じゃあその規約に意味は無いわけ？
柔軟にっていうけど都合よくってのを言い換えただけなんじゃ？
変えるか無視すること前提だったとしか思えないが
それはおかしくないの？正当なことなの？
そんな人たちの為に自分の時間を割くの？
まず今の規約は既存かつ前提として存在するんだけど
入った直後にそれを変えればいいというのと
決まりは決まりだっていうのとどっちが理不尽？
増してやみんなそれに一度同意してるんだよ？

[598: 入居前さん]

ネットじゃなくて、管理会社なり、今後できる管理組合で話してもらえませんか。
こんなことでネチネチやり続ける人と同じマンションだと思うと憂鬱になります。

[599: 契約済みさん]

597さんのおっしゃるとおりかと。色々な価値観の方がいらっしゃるということがわかりましたので、後は管理組合等でお互い顔を合わせて、建設的な議論をしたいですね。近隣の情報交換とか、もう少し前向きかつ平和な情報交換の場にしましょう。

[600: 住民さんＡ]

当然問題化するでしょこのままなら
憂鬱になるとかいわれても知ったことじゃないけど
人格攻撃するのはネチネチしてないの？