East Gate SQUARE(イーストゲートスクエア)《入居予定者用》

[入居前さん]

East Gate SQUAREに入居予定の皆様、住民板を立てましたので宜しくお願いします。

公式URL：http://eb365.jp/

＜全体概要＞
所在地：東京都江東区扇橋1-13-2他
交通：都営大江戸線清澄白河駅徒歩15分、半蔵門線清澄白河駅徒歩12分、同線・都営新宿線住吉駅徒歩9分
総戸数：365戸
間取り：2LDK～4LDK
面積：55.43m2～96.52m2
入居：2013年9月下旬予定

売主：オリックス不動産、阪急不動産、大和ハウス工業、双日
設計・施工：大成建設
基本設計・デザイン監修：日建ハウジングシステム
管理会社：ジャパン・リビング・コミュニティ

検討板：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204014/

[201: 198]

>>200さん
あれっ？
確認します。有難うございます

[202: 198]

ほ、ほんとだ・・・
有難うございました。
しかし見積もらった奴って電話で注文しますって言えばそれでいいんでしょうか
注文書に振込先が書いてあると書いてありますが、注文書はどうやってもらうんだろう・・・とか
なんかフローがとてもテケトーですね

本当にメールだと助かるんですけど
今は送達確認もメールでちゃんとできるシステムが組めるし、
メールは情報量も即応性も高いからいいと思うんですけどねえ

[203: 契約済みさん]

ベランダタバコが違反なことはわかるけど
ここはマンションなんだから、多少あるのはみんな織込み済みだよね。
通路に自転車置いたり、粗大ごみを普通ゴミとして出すのと置いたり同じでしょ。
いやなら戸建買うはずだしさ。
タバコだけに厳しすぎるよ。はぁ、、、

[204: 契約済みさん]

粗大ゴミ出したらダメでしょ。ちゃんと区の収集方法守りましょう。
タバコは見つけたら注意しますよ。
みんながある程度我慢するんですから、規約は守りましょう。
タバコ吸いたければ戸建買えばどうですか？

[205: 匿名さん]

煙草吸いたければ戸建
まったくその通りです。厳しいという表現をする意味がわからない。ルールを守らないのを当然と考える人間はここに要らない。

[206: 契約済みさん]

部屋で吸えばいいんじゃない？それなら文句言われないよ。文句言うのは家族ぐらいです。

[207: 契約済みさん]

造作家具は、一つ作ることにしたんですが、オプション会でも全く完全には同じにならないかも的なことを言われたので、高かっただけで終わって入居後に滅茶苦茶後悔してるかもしれない…。


> 202 さん
電話で変更依頼しましたが、注文書を翌日送ってきました。捺印して返送してくださいと言われました。
結構手馴れた感じで、さらっと変更できますよー。



> 203 さん
粗大ごみが普通ごみで出ていたと、防犯カメラの写真つきで引き取り要求を掲示されていたと聞いたことがあります。
通路に自転車を置いてトラブルになったというのも聞きます。

タバコを共有場所で吸うのも、通路に自転車置いたり粗大ごみを普通ゴミとして出すのと『同じで禁止』なんだと思いますよ。どれもこれもマンションならOKだと思っているのが間違いだと思います。皆さんがおっしゃってるように、むしろ一戸建ての方が自由だと思いますよ。

[208: 契約済みさん]

部屋の中、換気扇の下での喫煙は煙が共有廊下に漏れるので迷惑だと言うこともお忘れなく。都合のよいことに目の前に喫茶店があるじゃないですか。

[209: 契約済みさん]

>>203さん
　数日前にたばこで討論されていたのを見ていたときに感じたのですが、喫煙の方の主張って「我慢しろ」なんですよね。非喫煙者の方達は最初有る程度は我慢するとして、あまり吸われるとつらいよねと言っていたのが、喫煙者の方が主張され続けることにより、そもそも駄目なんだからそれを主張すること自体がおかしいでしょ！という方向に詰めることになる・・・という感じで喫煙者の方が自分で自分を追い詰めている気がします。
　結局のところ、法律、マンション規約など今回のように拠って立つところが無い以上、非常に不利です。残念なことに通常の「権利」と違い喫煙の場合、自動的に他の方への影響が発生してしまうがために相容れない部分が有るわけですし。でも、このあたりは双方の理解と歩み寄りではないでしょうか。私はずっと昔にたばこは止めたので非喫煙者ですが喫煙者の方の気持ちも判ります。法律でも、あるところでは非喫煙者の受忍義務に言及しつつ、あるところ(健康増進法)などでは喫煙者は配慮義務(屋内屋外を問わず)があるとしています。

　うだうだと書きましたが、討論すれば突き詰められざるを得ず、突き詰めればより窮屈な結果生むのは必至でしょう。特に>>164さんのように言われたら、私だったら絶対に戦うと思います。うやむやにすることを推奨しようとは思いませんが、ご自分たちで居場所を狭くするよりも、こんな配慮するから、とかこんな工夫するから見逃してね？とやる方が丸く収まるのではないでしょうか

[210: 匿名]

山手線の塩ビ床がたばこの焼け焦げだらけだった頃が懐かしい・・・

[211: 契約済みさん]

マンションの外観が見えるようになりましたね。先日、見に行った時に思ったのですが、バルコニーの下のコンクリート部分が波打ってるように見えたのですが、あれはデザインなのでしょうか？何と無く見映えが悪いような気がしまして。見た人ご意見ください。

[212: 契約済みさん]

これはS棟の出っ張ったほうなんですが、向かって左から三列目のベランダ天井の揃ってない変色？が私は気になりました。何か設置するんですかね？

[213: 契約済みさん]

２１１さん。今まで気づきませんでした。何棟ですか？今度良く見てみます。
２１２さん。画像見てもよくわかりませんでした。見てきますね。

[214: 契約済みさん]

ちと見てきました
色が揃えてないというかその部分だけ塗ってないんですね
その部分からボルト出てますので何らかの施工があると思われます

[215: 契約済みさん]

213さん。西向きの棟になります。足場外したのにこれから何かするとは考えにくいですね。専門でわかる方いないですかね。下から見るとよく分かりますので、見に行く方は、確認してください。

[216: 契約済みさん]

いや西じゃなくて南ですよね
Skydeckなので

何なんでしょうね
西棟front deckも見ましたがそれに該当しそうなものは無く

[217: 契約済みさん]

２１３です。先程確認してきました。
＞２１５　さん。
多分おっしゃてたのは、バルコニーの住戸と住戸の間に木製の格子？が取り付けられており、そのための金具が少し上下に出っ張っているのでそう見えたのではないかと？
コンクリ自体は目視ですがきれいに一直線でした。（そうでなければ困りますが・・・）
＞２１２さん
＞２１４さん。
たしかに何かしらの施工がありそうですね。ほかの住戸には見つけられませんでした。
夜なのではっきりとはわかりませんでしたが。

扇橋閘門の北側に公園があり、何となく全体も見えました。
運送会社の入口からも、中庭側が少し見えてテンション上がりました。
早く中を観たいですね。

[218: 契約済みさん]

>>217さん

嬉しいものですよね。私もぐるーっと一周してしまいました。
他にもご覧になっている方がいるようでした。
さすがに入居予定の方ですか？とか訊けませんでしたが(笑

「見慣れた」画像ですが、おすそわけです

[219: 契約済みさん]

確かにイメージCG通りですね
もう少しってところでしょうか

[220: 契約済みさん]

確かにイメージCG通りですね
もう少しってところでしょうか

[221: 契約済みさん]

石島の富士マートが業務スーパーに変わっていました。家計を助けてくれそうです。

http://fujimart.jp/shop/gyoumu.html

[222: 契約済みさん]

近隣に住んでいる者です。
隣の名鉄運輸が24時間配送センターを営業しています。
日中や夜早い時間に行くと工事音、生活音などもありますので、ほとんど気になりませんが、夜中周辺が静かにになると、トラックの音、荷物の音、フォークリフトのピーピーという警報音などなど、近隣含め響き渡っています。
特に夏場は窓を開けることが多いので結構大きい音で、うるさいの一歩手前ぐらいでしょうか。
契約時にも今のところ名鉄が営業をやめるという話はないとのことでしたので、
しばらく我慢しなければならないんでしょうね。

[223: 契約済みさん]

同じく近くに住むものです。222さんのおっしゃるとおり、夜中の騒音は無視できないものがあります。実家の母が上京した際、エアコンのない部屋で寝ていたため、窓を開けていたところあまりにうるさかったので眠れず、予定を切り上げて早く帰ってしまったこともありました。わかったうえで契約したとはいえ、憂鬱になってきました。。。

[224: 契約済みさん]

そこまでウルサイのなら元から住む近隣住民の方は名鉄に苦情とか入れないのでしょうか？契約時にはガーデンデッキ側は音がするかもとしか聞いていないのですが…。

[225: 契約済みさん]

元から住むといっても、名鉄の方がより前からいるわけでして。一度苦情を言ったこともありますが、特に状況は変わりませんでした。ガーデンはもちろん、スカイの西側も覚悟された方がよいかと。冬は窓を閉めるから問題ないんですけど。

[226: 契約済みさん]

225です。スカイの東側でした。失礼しました。古いタイプの倉庫なので、壁・屋根が貧弱で音がかなり漏れています。特に高層階は響きそうです（現我が家も中層より上ですがかなり響いてきます）。

[227: 契約済みさん]

名鉄ってそんなに前からあるのですか！知りませんでした。営業さんの話と違うなぁ。そんなに音するなんて言ってなかったので。ちょっと残念。

[228: 契約済みさん]

昼間現地に行っても道路からの音や生活音がありよくわからないと思います。夜中は清洲橋通りの交通量もかなり少なくなりますので、名鉄の音が目立つというか、際立ってしまうようです。もちろん窓を閉めていれば気にはならないかと思います。ただ、窓を閉め切っているとせっかく通風を良くした意味がなくなってしまうんですけどね。エアコンが嫌いなので夏は窓を開けたかったのですが。。。

[229: 契約済みさん]

昔からいれば騒音が許容される、という理屈はありません。問題があれば行政へのアプローチ含めて必要な措置を取りましょう。
近隣住まいで購入された方もいらっしゃるのですね。情報ありがとうございます。

[230: 契約済みさん]

そうですね、なんとか改善するといんですけどね。昼間はしょうがないというか、許容範囲なんですが、やっぱり夜中の音は。。。特にスカイの北側（寝室）は音を遮るものがないので心配ですね。ちなみにガーデンの南側だけはこういう事情もあってか他よりも等級の高いペアガラスを入れているようです。

[231: 契約済みさん]

うちも近隣に住んでいます。
黒いスス？のような汚れが窓のサッシにたくさん付いています。
網戸も真っ黒です。
運送会社だけが原因ではないと思いますが^_^;
でも、今まで住んでいた江東区の住まい（近隣）では、こんなに黒いススはなかったのに・・・。

イーストゲートも多少、同じ状況になると思っています。

[232: 契約済みさん]

ススは大通りの車のせいでしょうね。
一本奥ではありますが、そこは覚悟の上です。

内覧会の日取りも決まっていよいよという感じですね。
早く中を見てみたいなあ。

[233: 入居予定]

子乗せ自転車…規格外との話なのですが置けるのかなぁ～。
2段式は確実にキツイ!!上になってしまったらどうしよう…と、日々気になってます。

あと、駐車場の抽選。
どのくらいの倍率なんだろう…。
抽選って、今から考えてもドキドキします。

[234: 入居予定さん]

駐車場の抽選ですが、おおよそ２９０戸くらいが契約済と仮定すると、
抽選時の駐車場比率は５０％くらいじゃないか、と思います。
近隣ニーズは３０～４０％くらい？と思うので、抽選漏れはないと思いますよ。

[235: 契約済みさん]

内覧会の日程が来ましたね。全日程、平日なんですね。仕事を休まないと行けないですね？皆さんは、ご家族以外で内覧会に呼ぶ方いらっしゃいますか?

[236: 契約済みさん]

＞＞２３５さん
我が家は工事の不備がないか、内覧会で業者を使って点検してもらう予定です。
素人ではどこに不備があるか、見分けがつかないと思ったので。

[237: 入居予定さん]

うちも業者同伴です。
オプションの工事業者の特典で無料で同行検査をしてくれるのがあったので、それを利用です。
結構多いみたいですよ。今日予約を入れたんですけど、そこの業者だけでも既に数件予約が入っていると言っていたので。

[238: 契約済みさん]

最近購入に至った者です。以前のスレでオプションのの室内物干し棒の話が出ていましたが、こちらがどういうタイプものなのか教えていただけますでしょうか。オプションのカタログももらったのですが、カタログには既になく、ネットで検索しても色々出てきてよくわからないので。。。よろしくお願いします。

[239: 契約済みさん]

こんな感じの、天井にベースを二個埋め込んで、取り外し可能なポールをぶら下げる奴でした。埋め込むので施工前でないと注文できないと言ってました。
http://tostem.lixil.co.jp/lineup/living/zousakuzai/monohoshi.htm

[240: 契約済みさん]

239さん、早速ありがとうございました。大変助かりました。ついでと言っては何ですがどなたかわかれば、教えてください。
オプションのカウンター下収納は、壁を張らないため、既製品を置くよりも奥までスペースを有効利用できるということでしょうか。よろしくお願いします。

[241: 契約済み]

>237さん

何のオプションで同行検査特典付いていましたでしょうか？
ウチもオプションたくさん付けたのですが、特典見落としてしまっているかも。。


同行業者、有名どころだと３万円程が相場でしょうか？
さ○ら事務所とか。
いい値段するな〜とためらっております。。

[242: 入居予定さん]

>２４０さん

カウンター下収納は、単純にカウンター下収納をつけるだけで、
元々、カウンター下を壁で埋めるなんて話はないみたいです。
以前にこのスレで話題になっていて、気になったので、双日の営業さんに直接聞きました。
確かにＭＲ見ても、壁埋めなどはなさそうですし。
なので我が家は市販品を探す予定です。

[243: 契約済みさん]

242さん、ありがとうございます。皆さん親切で助かります。
すぐ近くに住む者なので、この界隈のことで知りたいこと、不明な点等あればお答えします。

[244: 契約済みさん]

うちも一応判る人を同伴予定です。
う身内に工務店をやっている人間がいるので、一緒にみてもらおうと思ってます

[245: 匿名さん]

我が家は、引き渡しから入居までの2週間の間にキッチンカウンター下をDIYでタイル貼りします

[247: 契約済みさん]

工期は今月末までですから迫っては居ますね。

土曜も通りかかると思いっきり忙しそうにしておられるので、遅れてるんだろうなと思ってました。

引き渡しは9月末であることを考えると、ひと月くらい遅れても安心な施行をして下さる方がいいのになあと思ってます。

[248: 契約済みさん]

そうですね。とはいえ、みなさん現在の住まいを売却されるのであればその引き渡し時期、賃貸であれば解約時期等の問題もあり、引き渡しの遅れは違約金につながっていく可能性もあるので、必死に間に合わせるのでしょう。

ところで、隣の運送会社のゴミの出し方なんですが、収集日は仕方ないとはいえ、それ以外の日にも屋外ゴミ置場に色々なゴミが積み上がっています。これって問題ないんですかね。毎日通ることになる方も多いと思いますし、これから暑くなると匂いも気になります。

[249: 契約済みさん]

はじめて投稿します。皆さんよろしくお願いします。

引越し業者選択の事で何か書かれている方がいないかと思って見たのですが、
その前に、このスレには契約者ではない業者か誰かが書いたと思うような内容も多いのですね。
残念ですが、マナーの悪い投稿や契約者では言わないようなネガティブ内容など。

荒らし　と言うのでしょうか。

契約者しか投稿できないシステムがあればいいのにと思いますが、仕方ないのでしょうね。

本題ですが、引越し業者を取りまとめ業者以外に依頼する方はいらっしゃいますでしょうか。
仕事の関係で他の業者に依頼したいのですが、不利益があっても困るので考えています。
時間が遅い割り当てになったりなど。

よろしくお願いいたします。

[250: 契約済みさん]

>>249さん
そこはあくまでも匿名掲示板なので致し方ないところかと思います。
本スレの方はさらに荒れ模様なことだってありますし。

うちは、どこに頼むかは未定ですが、幹事会社の他にも、何社か相見積をとる予定です。
幹事会社が一番安ければ問題ないのですが、足元を見られてもこまるのと
以前に何度か引っ越しをしているのですが、その際に頼んだ会社が悪くない感じだったので

これは想像の範囲を出ませんが、1日に10組越しても30日以上かか規模の引っ越しです
1日あたりの割り当てが実際に何組になるかは不明ですが、相当な過密になるでしょうから
まあ、なるべく同じ会社で連携が取れているには越したことが無いのだろうなと思っています

[251: 契約済みさん]

249さん
入居後には入居者用のサイトがあったかと思います。そこで情報交換できるとよいですね。
引越しは幹事会社は高いと思うので別で考えています。良い業者さんあったら教えていただきたいのですが、ここだとただの広告になってしまうため考えものですね。

[252: 契約済みさん]

248です。ネガティブな内容とのご指摘がありましたが、この書き込みのことで気分を害されたようでしたら失礼いたしました。入居予定者として、もし行政等に訴えることで改善されるのであれば、そうしたいなと思い、そもそもゴミの出し方のルールに確認したものです。

引越について、やはり幹事会社は高いのでしょうか。
スケールメリットもあるのである程度安くしてくるのかと勝手に考えていましたがそうでもないんですかね。
他の業者にも相見積もりとって幹事会社のサカイと交渉できるのでしょうか。

[253: 引越前さん]

引越業者の件、うちは幹事会社以外に頼むつもりですよ。それで不都合が生じるかどうかは？ですが。。
引越希望日のアンケートを出しましたが、どうなりますかね。9月末から10月頭は希望集中で抽選になるんですかね。

[254: 契約済みさん]

249です。

早速皆さんにご返答をいただき大変ありがたく思います。

幹事会社以外でも見積をとられるかたは多そうですね。
こちらもやはり1業者だけでなく幹事会社を含め数社依頼してみようと思いました。

これを機に引越業者のクチコミ評価を見てみましたが、
依頼する支店や担当者によって評価は全く違うようだったので
とにかく自分で各担当者の話を聞いて考えようと思っています。

252さん
こちらこそご気分を害してしまったと申し訳なく思っています。
投稿の多かった煙の件などが目にとまっての感想だったのですが、
失礼があったとお詫びいたします。

[256: 契約済みさん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[257: 契約済みさん]

大規模だからということで断られた業者が一件ありました。
うちは幹事会社とほか数社あたって交渉するつもりです。

[258: 契約済みさん]

大規模で断られることがあるんですか…。サカイは自分の中ではあまり良いイメージがないので、他で検討しようと思い見積り頼まなかったんですよね。大丈夫か心配になってきました。うちは引き渡し後直ぐは混んでるかなと思い10月中旬以降で予定していますがどうなんでしょ。1日3ルート18件って書いてあったけど18件もあったら待ち時間がスゴイのかな。車両止められないとか色々制約が書いてあったし、サカイのほうが安心なのかな…。

[259: 匿名さん]

営業じゃありませんが、私個人的にアクティブ引越センターという会社をずっと使っています。
マイナーですが、親切丁寧でいいですよ。大手もいいですが、一長一短があるらしいので、相見積もりの一つに加えてはどうでしょう。

[260: 契約済みさん]

見積もり取りました。高すぎです。以前同じような距離・量で全部お任せのらくらくパックを頼んだ時と同じぐらいでした。しかも態度が非常に横柄。面倒だから幹事会社にと考えていましたが、他社を検討せざるをえません。

[261: 契約済みさん]

引越し希望日時提出(入居手続き)と見積り申込(サカイの営業活動)が一枚の用紙になっていることが既に不適切と思います。

[262: 契約済みさん]

入居説明会のときに引っ越し日時が固まるなら、合見積もりするだけだから話は簡単なんですけどねえ

[263: 契約済みさん]

別件で管理会社から連絡が来たので引越しの日取りはいつ決まるのか聞いたら、
それは幹事会社に直接聞いてくださいと言われたので電話してみました。
あっさり確約を貰いましたが…あっさり過ぎて本当なのかどうかちょっと心配。
書類には引越しの日取り決定日については触れられてなかったですよね。

[264: 内覧前さん]

現時点で未竣工であり、竣工と買主検査の間の日数が少ないのですが、施工者検査・売主検査・検査を受けての修繕は全戸適切に行われるのでしょうか？検査の実施されていない内覧に赴くのも無駄足なので気になっています。

[265: 内覧前さん]

24時を回ったというのに10階以上の部屋のほとんどで
明かりがついていますねえ・・
南側のちょっと離れたところから見たので
スカイデッキ以外はどうなっていたのかわからないですが・・
内覧会前の追い込み状態なんでしょうけど
オプション工事でもしてるんですかねえ・・

[266: 契約済みさん]

単純に工事が遅れてるんだとおもいます。エントランスの状態とか見ると。

たしかオプションの工事(設置)は基本的に、内覧会の後だと言ってましたよ
瑕疵期間は入居後半年とか取られていた気がするので、施工不良とかについては問題ないんでしょうが

ちなみに竣工～引き渡しまでの期間が2カ月ですからこれは比較的長めな気がします。
600戸を超えるタワーマンションなんかではままあるスケジュールみたいです

普通9月引き渡しだとちょっと身構えるのですが(4半期売上の〆がからむので)
このスケジュールであれば問題なさそうだと思っています

まあ、いまの忙しそうな状態を見えると、9月引き渡しから逆算して竣工日を決めなかったか？と
いう疑いも抱いてしまうのですが・・・

いずれにせよ、ご不安であれば入居説明会の際に訊いてみてはいかがでしょうか。完成検査報告書見せて？と。
案内資料には内覧会時は担当者が付くと書いてありましたので、その際にも確認可能かと思います

[267: 契約済みさん]

オプション工事は内覧会前に施工でインテリアオプションが内覧会後施工だったような…。今は各部屋のオプション工事してるのかもしれないですね。

[268: 契約済みさん]

内覧会の話題が出始めたところで、チェック項目のチェックシートとか
持ち物チェックシートとかみんなで作りませんか

完成すればExcelかGoogleDocで公開すれば、打ち出して内覧会の日に使えるかと思うんですが

[269: 入居予定さん]

うちは内覧会は専門業者の同行を考えていましたが、あまり利用者は少ないのでしょうか？

結構他マンションの掲示板を読んでいても、内覧会後のトラブルがちらほら出ていたので数万円程度で防げるのならと思っております。

皆さんはいかがでしょうか？
頼む人はどんなところに依頼していますか？

[270: 内覧前さん]

うちも内覧業者使う予定です。メジャーな業者です。購入者と業者では視点が違うためか購入者の方が指摘数は多いケースも珍しくなく、一般的に内覧後の交渉は業者の契約外なので業者任せにせず全力でチェックします。チェックシート、いいですね。

[271: 契約済みさん]

内覧会で出た指摘事項をここで共有できるといいですね。
しかし真夏の内覧会は暑そうですね！ゆっくり見ることができないくらい暑そうです。

竣工前の急ぎの作業は何かしらダメな所が出てくるのでしっかり見ることをおすすめします。

[272: 内覧前さん]

うちも内覧業者を利用しようと思うのですが、どこがいいですか？
初めてなので、業者の良し悪しが良くわからないのですが、ここの業者がいいとか、選ぶ時のポイントとかあれば教えてください。

[273: 契約済みさん]

私の判断基準は、サービス範囲・方針・費用でした。資格や事務所の実績件数は必ずしもサービス品質に影響しないと思います。

[274: 契約済みさん]

営業さんもフロアコーティングは要らない
と言ってますがまだ迷っています。
オプションではないですが
EPCOATを頼んだ方はいますかね？

[275: 契約済み]

うちは、マンションを買うのは2回目なのですが、1回目は5年前だったのですが、そのときに営業さんに同じこといわれました。子供がちいさくてよく食べ物や飲み物をこぼしたり、すべったり転んだり。営業さんのいうことをうのみにした結果、お掃除は大変で見た目にも綺麗に保つことができずでした。今回はコーティングをしてみてどんなものなのか試してみたいと思います。いい業者さんありますけね？

[276: 契約済みさん]

うちは、EPCOAT頼みました。営業の方が家まで来て、サンプルを使って説明してくれました。通常のフロアーマニキュアだと引っ掻いたりするとコーティングが剥がれましたが、こちらはそうではありませんでした。ただ30年もつと記載がありますがホントかどうかは。。

また、全ての部屋のコーティングを行うと、防カビやら一点をただで行ってくれるそうです。

値段は安くありませんがトータルを考えると、オプション会で頼むより安くなりました。

どこの業者が本当にいいのかは素人なのでわかりませんが、取り敢えず連絡してみて営業の方の話を聞いてみてはいかがでしょうか？

[277: 契約済みさん]

返信ありがとうございます。

あれオプションだと20～30万だったと思いますが、
EPCOATの場合は全部屋にすると40万以上になりません？

EPCOATに限らずコーティングをしてから実際に20年30年
経過した部屋に住んでいる人はまずいないでしょうから
本当に長持ちするかわからないですよね・・・

はぁ～どうしよ・・

[278: 契約済みさん]

Epcoatの秘密を知ってます。
書いちゃっても構わないですか?

[279: 契約済みさん]

はい是非

[280: 契約済みさん]

では、秘密を書きます。

EPCOATは、ビアンコジャパン製の溶剤で、ビアンコートがベースです。
ビアンコートより硬さを抑えた代わりに、硬化速度を速めた点が特徴です。

ジェブの営業マンに聞くと、溶剤を自社で試験をしているのはウチだけと言われますが、
それは、商品を特注で作らせているからです。
（オリジナル商品であれば、そもそもメーカーが試験をしているので必要ない）

特注で作らせている理由は、他社との差別化のためということになりますが、
ビアンコートを使ってしまうと、価格が高い説明がつかなくなるというのが正直なところのようです。

はっきり言います。 EPCOATが高いのは、価格戦略（ブランディング）によるものです。
同等の商品であるビアンコートを使っているコーティング業者に依頼すると半額以下でやってくれるのですから。

業者名を書くと信憑性がなくなるのであえて書きません。
施工して数日は部屋に入れなくてもよく、２０年保証がつけばそれで十分という方であれば、
他の選択肢もありますよという話です。 参考になりますでしょうか？

[281: 契約済みさん]

ありがとうございます。
ビアンコートというのは初めて知りました。
参考にさせていただきます。

[282: 住民でない人さん]

セロテープでも剥がれちゃうんでしょ？
テープとかによる剥がれは対象外って保証書に小さく書いてあるんでしょ？

[283: 契約済みさん]

ここのフローリングは既にUVで塗膜つけてあったはずです。
従って不要というのも一理はあります。
同様に、重ね塗りすれば耐久性が増すのは自明ですし、光沢など好みの仕上げに変えられるというのもメリットでしょう。
にしても、コーティングというのは名前が悪いですよね。実際は塗装以外の何物でもないわけですから。

[285: 契約済みさん]

今更＆既出かもしれませんが
皆さん食器棚ってオプションで頼みました？
高すぎるのでどうするかまだ迷っているところでして。。

[286: 匿名さん]

>>285さん

あれ？もう締め切りだったような？
契約時期によってちがうのかな

確かに高いですよね。うちは結局そこでは頼まずに、別の家具屋さんに頼みました
ランドリーと食器棚上下で20万ちょいだったかな
それでも高いですが、オプション見積の約半額です

[287: 契約済みさん]

まだ頼めるんでしたっけ？
うちもまよいましたがあんまり高いので、既製品でいいかなと。。
大塚家具でも10万くらいでありますし。

[288: 契約済みさん]

>>286,287

うちは契約が遅かったのでまだギリギリ間に合うのです・・

耐震ラッチ付の吊戸棚だったり面材や天板の色・素材合わせができるのは
魅力なんですが、とにかく高杉なんですよね。。
最初から付けるより後付けにして儲けようってところなんでしょうか・・

あと地震が起きたときに揺れやすい方向と平行に配置することになると思うので
既製品＆一体型を設置するのはできれば避けたかったんですが。。

大塚家具、ちょっと見てきますね。ありがとうございますー

[289: 契約済みさん]

今更だけどスロップシンクが無いのはちと残念

[290: 契約済みさん]

流行ってますが、共有部分(ベランダ)の誤った使われ方を助長させるおそれもあるとのことで、賛否両論みたいですね

[291: 契約済みさん]

ルーバル住戸には付いているのですよね。羨ましいな

[292: 契約済みさん]

内覧会に行った方、いかがでしたか？

[293: 契約済みさん]

昨日今日もまだ作業は続いていますが
やっとエントランス周辺が綺麗に見えてきました。
内装もそうですが手抜きではないことを祈るばかり・・

それにしても検討スレもそうでしたが、このスレほんとに伸びないですねえ。
書き込んでいるのは多くても10/365世帯くらいだったりしてｗ

[294: 契約済みさん]

内覧会いってきました。３０個くらい指摘しました。
うちは、さOら事務所使いましたが、やはりプロに頼んで正解でした。
構造や図面上に問題は無かったですが、自分では気づけないキズ、ビスの打ち忘れ、水栓の曲がり、床なりなど見つけてもらえました。
自分ではカーテンレールの取り付け忘れを見つけましたが。
同じ人が午後も点検していて、頼んでる方も多いように感じました。
値段分の価値はあったように感じました。
共用部分も見てだいぶテンション上がりました。
セレブな感じを味わえそうです。
入居が楽しみです。皆様よろしくお願いします。

[295: 契約済みさん]

カーテンレールの付け忘れ？！えー。うちは業者頼んでないんですけど大丈夫か心配になってきました。
ビスの打ち忘れって…。ヒドイ。

[296: 契約済みさん]

294さん、ご報告ありがとうございます。
大変参考になりました。
皆さまどのような問題点が多かったか是非ご報告ください。
よろしくお願いします。

[297: 内覧前さん]

売主側はどこ所属のどんな立場の方が何名出てこられましたか？

[298: 内覧前さん]

>３０個くらい指摘しました。
>構造や図面上に問題は無かったですが、自分では気づけないキズ、ビスの打ち忘れ、水栓の曲がり、床なりなど
マジですか・・・油断してました・・・
ヤバそうだな・・・自分でチェックするつもりでいたんですが・・・
ビスのうち忘れなんて特に、「そこにあるものだ」って判ってないと見つけられないですしねえ
30か所指摘とは・・・

[299: 内覧前さん]

>>294
そんなに見つかったんですか！？
うちもサクラに頼みましたが
同じくらい指摘されるのかな・・・

再内覧会ではまた依頼するんですよね・・？
出費がイタイです^^;

[300: 内覧前さん]

我が家も自分でチェックのつもりですが、ビス打ち忘れなんかは、素人だとわからないですよね。。
しかし、カーテンレール付け忘れって、検査・チェックしてないんでしょうか。
うーむ、少し心配になってきました。

[301: 契約済みさん]

２９４です。
売主は工事の大成の方と販売関係の会社だと思われる人が一人ずつ。
ビスがないのはよくあるっぽいです。
キッチンの表面が少し剥がれてたり、壁がボコボコしてたり、床に傷があったり。
社内点検のポストイット的なものが１００くらい番号ついていたので、それでもカーテンレールがなかったのはびっくりでした。
ウオークインクローゼットの棚の一番上に傷があった時は、これはわざと隠したのかと...。
プロの目でなければ、気づけませんでしたね。
再内覧会は自分達だけで見るつもりです。
一度経験すればチェックの目も養われました（笑）。
みなさんもお気をつけて(^^)

[302: 内覧前さん]

ポストイットで100箇所くらい社内チェックで引っかかってるのですか。。不備が多過ぎて社内チェックでも漏れがある、ということですね。
前の書き込みにあった、夜の12時過ぎても照明がついて工事してる、という突貫作業のせいなのかな〜？
情報、大変参考になります。ありがとうございます。

[303: 契約済みさん]

内覧会行ってきました。サ○ラに依頼組です。
結論から言うと294さんと同じでサ○ラに依頼して正解でした。
うちは28箇所の指摘です。
中でも一番酷かったのはキッチン下の板が割れていました。。
素人目ではわからなかったです。。

[304: 契約済みさん]

板割れてる、ってどんだけ手抜き工事やねん！って感じですねえ。
点検費用を買主が負担して、内覧業者呼んで見てもらわなあかん、というのではたまりませんなあ。

[305: 契約済みさん]

内覧会行ってきました。
話題によく上がっている内覧立会業者さんは、職場の知り合いの方の息子さんがやっていらっしゃって、「業界でも名の知れた信用のおけるところらしいよ。」と聞きました。
ウチは面倒くさがりなので業者さんにはお願いせず、素人目線でみて約30箇所指摘です。

床やクロス、天井の汚れなど大小あっての数字ですが、決定的な箇所としては、
①廊下の物入れの扉の蝶番の取付不備（結局外れてしまいました）
②キッチン吊り戸棚の取付不備
（戸棚本体ゆがみ、扉の上部のはみ出し？・・・上手く表現出来ずすみません。）
です。

内覧会終わって、午後にゆっくり採寸や家具の置き場のイメージをしていたら、
午前中に気付かなかった箇所がいくつか出てきて・・・
違った目線で何気なく眺めてみるのもひとつの手ですよ。

[306: 内覧前さん]

午後に見つけたものも指摘事項として挙げたのですか？

[307: 契約済みさん]

小さい汚れなら100歩譲ってもいいですが、板割れとかカーテンレールが無いとか…いくらアフターケアがあったとしてもそれじゃあ困りますよね。普通の新築マンションでもそんなものなのかな？
先日、入居手続き会で営業が年配のご婦人に内覧会はほとんど不備ないので簡単に見てもらえば大丈夫です！って言い切ってたので安心してたんですが。指摘事項多いと内覧の確認会も行かなきゃならないし…。予定してなかったので想定外です。

[308: 契約済みさん]

305です。
306さんへ回答します。

もちろん！
午後に見つかった箇所もすべて指摘事項に加えていただき、合計約30箇所でした。
施工業者の立ち会いの方は、午前の方も午後の方（後で見つかったため、呼びに行って来てもらいました。）もとても親切で、細かな指摘にも耳を傾けていただき、我々も助かりました。
気になるところは遠慮せずに言った方がいいですよ。

[309: 契約済みさん]

うちは40箇所くらい指摘しました。
こうしてマジマジと見ると、梁が多いですよね…
マンションってこんなものですかね⁇
今更ながら、食器棚どうしよう…と悩んでしまいました。
食器棚を置く場所の天井に少し梁があり、自分でサイズ合わせて買うの大変かなぁ…と。
皆様はどうされますか⁇

[310: 内覧前さん]

内装業者は完全に外れだったようですね。
それか昨日も深夜2時を過ぎても明かりがついていたので
そもそも無謀なスケジュールで進めていたのか・・・
いずれにせよ腹立たしいです。
こうなってくるとさらにネガティブ思考になってしまい、
施工が大成建設だからといって
建物自体にも不安を感じてしまうのですが・・・
なんだかなあ・・・

>>309
うちはオプションでの食器棚の見積もりが50万ほどw
もしたので頼むのはやめて、これから探すところだったんですが、
梁があるのは知らなかったです。。
部屋タイプによって違うのかもしれませんが、
このあとの内覧会で実際に見てからあらためて検討したいと思います。
情報ありがとうございます。

[311: 契約済みさん]

うちもさ○ら事務所さんに頼みました。
２時間超えてじっくりみましたが、今までの方と違い指摘箇所はそれほど多くなかったです。
事務所の方も、内装はかなりレベルが良いとの評価。
階によって違うのでしょうか。(上層階の方が工期が短かったのかもしれませんね。)
ついていた大成の人も指摘を何でもしてくださいとおおらか。
気持ちよく内覧会が終わり、更に期待が高まった今日の１日でした。

[312: 匿名さん]

>>310さん
梁などは基本的に、図面を見れば判るはずです。
点線が入っていて、下がり天井とあるところがそれです
キッチンの食器棚置き場とあるところにも端に大体点線が入ってますね
うちの間取りもそうです。

ただ、この梁の部分の切欠き加工などは実際に寸法を取らないとならないので
今のところ大まかな見積もりのみとってあります

蛇足ですが大まかにうちの手配を上げてしまうと・・・

ランドリーとキッチンの食器棚上下で20万くらい
窓のフィルム(3M製NANO80CP)リビング+併設の洋室で13.5万
エアコンがダイキン3台で20万
全て施工込

購入費以外にも色々と出費が嵩みますね・・・

[313: 契約済みさん]

>>312
310です。うちも下り天井でした^^;
全部そうなのかな・・？

うちは10年近く使ってきた家電もほとんど一新することになったので
ほんと出費が止まりません・・^^;;

[314: 契約済みさん]

みなさん家具家電買い替えますよね。出費の額がどこまで行くのか心配です。
ある程度は我慢するけど、みすぼらしくなっても嫌ですよね。
どう折り合いを付けてますか?

[315: 契約済みさん]

昨日内覧会終わりました。建築士に同行してもらい3時間、大成の方は付きっきりで対応してくれました。細かい指摘にもあまり嫌な顔をせず、非常に対応は良かったと思います。ただ、建具の立てつけや傷、汚れは結構ありました。大小含め40数箇所の指摘です。フローリングを中心に汚れが結構ひどかったです。汚れは吹けば落ちるということですが、引渡まで特にクリーニングをしてくれるわけでもなく、正直あまり気分の良いものではありません。もう少し綺麗にしておいてくれれば、大分印象が違うのにもったいないなという気もします。

[316: 匿名さん]

昨日って？土曜日ということですか？
内覧会は平日のみだと聞いてるんですが・・・

[317: 契約済みさん]

基本平日のみですが、平日がどうしても難しい場合にはということで、土曜日にしていただきました。結構いらっしゃったようですが。

[318: 契約済みさん]

引き渡しまでにクリーニングって入らないんですか？自分で掃除しなきゃいけないのですかね。内装業者が汚したのに？なんか納得いかないなー。

[319: 匿名さん]

>>317
どうしても難しいって・・・
普通勤め人ならそうそう好きに休んだりできませんよね
休み取る必要なんてなかった訳ですか・・
ふざけすぎ・・・

[320: 契約済みさん]

内装業者の足跡まであったので、「この後クリーニングを入れるんですよね」と確認したところ、「いえ、引渡の状態をお見せするのが内覧会ですから・・・」とのことでした。新築マンションは初めてなのでこういうものかと思いましたが、（もちろん汚れは綺麗にするように指摘しました）、確かに納得いきません。入居前に自分で掃除というのもむなしいですね。賃貸じゃあるまいし。

[321: 契約済みさん]

サカイの引っ越しの見積もりを取られた方がいらっしゃいましたら、値段や対応等お教えいただければ幸いです。

[322: 内覧前さん]

足跡まで付いてるような状態で、引渡しの状態を見せるのが内覧会です、って良く言えるなあ。大成だと思って安心していた部分がありましたが、こんなだとブランドが泣きますね。
うちは内覧はこれからですが、心してかかろうと思います。

[323: 契約済みさん]

>>319
うちも平日じゃないとダメって言われたので
あきらめて午後休とりましたよ・・
平日は絶対に無理って言えばよかったのかな・・
まあでも全員が土日ってわけにもいかないだろうから
仕方ないんでしょうけどね。。

[324: 契約済みさん]

>>321
うちは荷物が多めなのでトラック3台で25万ほどでした。
この出費もかなり痛いｗｗｗ

[325: 入居予定さん]

内覧会、心してかかって、とにかく指摘事項探すんだ！！
と思って行ってしまったせいで完成物件に感動する暇がありませんでした…木を見て森を見ずではないですが。
もう少し心に余裕を持てばよかった。
確認会の時にはバルコニーから写真撮るくらいのことはしたいです。

[326: 契約済みさん]

324さん
321です。
ありがとうございます。やっぱり結構かかりますね。

[327: 内覧前さん]

3台で25万とは高いですね。遠くからですか？

[328: 契約済みさん]

>>327
いえ徒歩圏内ですw
距離は関係無くてトラックの拘束時間によるそうです。
あと引っ越し日が土曜なので平日よりも高めになってますね。

[329: 入居予定さん]

高速使うレベルの距離でトラック2台でしたが叩いたらだいぶ下がりましたよ。
引っ越しの見積もりはあってないようなものと聞いていたのでやっぱり言ってみるもんだなと思いました。
相みつとるとどんどん下がりますので手間でなければやってみたほうがいいと思います。

[330: 契約済みさん]

今回の入居は1日何件と制限せず、到着順で搬入ということですが、このやり方ってどうなんでしょうか。当初引渡の週末を予定していましたが、適正18件のところ50件近い希望が入っているので、深夜・明け方になる可能性もありますとのことでした。

[331: 内覧前さん]

なんだか当初18件ということだったのですが
9月末という期の区切りであるタイミングであることもあって
旧宅の引き渡し期限、賃貸の契約期限など、
ずらすことができないひとが多いというのがその原因だということです

私としても、そういうことじゃないんじゃ？
とは思いましたが、私は10月一杯今のところを契約しているので
どうしてもという方を優先すべきだろうなということでずらしました

幹事会社さんしっかりしてください！と言う感じですよね

[332: 契約済みさん]

皆さんはやっぱりサカイで引越予定ですか？幹事会社なので利点はあるかと思うんですが態度が。。。高圧的なんです。しかも9月の引越集中日を面白がってる風なんですよね。幹事会社なんだからシッカリして欲しい。
電話で混雑状況聞いたところ、サカイで引越決めた方は到着が午前、午後と決めてます。到着順じゃないようです。
うちは他の会社を使う予定なので、到着したら後回しにされるのかなと心配ではあります。

[333: 内覧前さん]

>>323
ですね。仕方が無いんだろうなと思います。
正直不公平感は有りましたが。
土曜日の内覧会はゴネ得とかではなく、もう「来られない」と回答された方が一定数いて
その結果・・・ということのようです。まあ、営業さん的にどう、と言うよりも
将来のご近所さんだと思えば、と言うことで私は自分の中での折り合いをつけました

[334: 契約済みさん]

今日はサカイの見積もり頼みました。
以前も同じ量の見積もりを頼んでいたので、相場はわかっていました。
うちは月曜日、昼の便で、２tロング車、７万半ばを提示されましたが、前回もサカイを使っていて、ダンボールも再利用のやつ、自分たちで荷造りと節約して現金払いで、そこから安くしてもらいました。
みなさんも日にちをずらすか、ダンボール再利用で、安くなると思いますよ。
ご参考までに。

[335: 契約済みさん]

うちもサカイで引っ越しですが営業さんとてもかんじ良かったです。
引っ越し日については賛否両論あるかと思いますが早く入りたいわが家にはとても助かりました。

[336: 契約済みさん]

内覧会に行ってきました。
40箇所くらい指摘しました。
細かい汚れとかは別として、
ビズぬけが一か所、梁のところに隙間が一か所、アミ戸たるみがありました。

ご参考になればと思います。

[337: 契約済みさん]

内覧会行ってきました。業者同行は無しです。

指摘箇所は４０でした。

壁紙のキズ（ひっかいて壁紙が剥がれている）はとにかく多く、
収納棚の扉に大きなキズや、窓の木枠に小さいノミでひっかいたような穴（？！）などもありました。。

あと清掃状況がすごく悪かったです。
前の書き込みで「引渡し状態を見せるのが内覧会」と言われたとの事でしたが、
あれで引渡しはあり得ないと思う汚さでした。

それと、内覧後に共用施設の見学があり、建物内をひとまわりしたのですが、
サラっと見ただけでも、共用部分にビックリするような大きなキズや穴があちこちありました。

写真をいくつか載せておきますが、本当に驚きました。。

部屋は入居者が指摘できますが、こういうのはどうなるのかとても心配です。。。


この写真は、ゴミ置場付近の外壁を見上げた辺りです。

[338: 契約済みさん]

337です。

共用部分のキズ写真の続きです。

これは1階の、スカイデッキと中庭（風緑GARDEN）の間にある小さい植栽の壁です。

完全に穴が開いています。

[339: 契約済みさん]

337です。

何だか写真が小さくてすみません。

もうひとつ、これはスカイデッキのサウスゲートという自転車の出入り口を入った所にある
コンクリートの梁（？）です。

場所がうろ覚えですが…図面で見ると、ペット足洗い場から「風除室」に入って、
SOUTH GATEの自動ドアの方を見ると、その上にあるコンクリートの梁に、
このようなかなり目立つ『欠け』がいくつかあります。。

[340: 契約済みさん]

こんな状態なんですね。これで残金払わないといけないのでしょうか。大成建設はどんな下請け使ってるんでしょう。素人？躯体は大丈夫か心配です。
我が家はこれから内覧なんですが清掃ってしないの普通ですか？ゴネてもダメですかね。。。

[341: 入居前さん]

見つけたものは共用部分であれ全て指摘しましょう。ここでデベを逃がしてはいけません

[342: 契約済みさん]

確かにこれはひどい。。再内覧会の時に指摘してみます。
ただ、個人的に指摘して補修してくれるのだろうか。。

[343: 内覧会済み]

これから内覧会に参加される方のご参考になれば。

１日に内覧会に行きました。業者同行なしです。指摘箇所は40箇所位でした。

皆様ご指摘のように、壁紙や玄関ドア、収納扉に傷が多数ありました。

ウォークインクローゼット床（壁紙のようなコーティング）のたわみ、フローリングの傷もありました。

一番酷かったのは和室です。床に無数の仮釘の痕、畳を囲う木枠は剥がれていました。床と床の隙間には接着剤の痕が残り、ふすまのレールの塗装も不完全でした。押入れにも無数の仮釘の穴があり、いくつかは仮釘が飛び出していました。

部屋はクリーニングしたとは思えないほど汚れていましたし、内装も納得のいくものではなく、とてもショックでした。施工業者さんはきちんとチェックされているのでしょうか。

内覧会業者さんのご対応がとても良かったのが救いでした。きちんと直していただけることを信じて、次回の内覧確認会を待ちたいと思います。

[344: 契約済みさん]

ナニコレ・・・ヒドすぎるでしょ。
目に見えるところでこれだけ問題が見つかるとなると
配管や戸境壁、二重天井・床などにも手抜きや不具合がある
可能性が高いのでは。
住み始めてからも色々出てきそうですね。。

はっきりいって騙された気分です・・・
今頃になってこんなにネガティブな気持ちになるとは
思ってもみなかったです。

さてどうするかな・・

[345: 内覧会済み]

キッチンやリビングに通じる廊下の幅は確認されたほうがいいと思います。

リビングに通じる廊下は幅が狭く、ドアの開閉を考慮すると630mm程度しかありません。部屋の位置的にクレーンで窓から運び入れるのは無理。図面には700*750mmの冷蔵庫置場がありますが、残念ながらこのサイズの冷蔵庫は置けなさそうです。

我が家はこれから家電、家具を購入するのですが、もし既にお持ちの家具や家電を運び入れるのでしたら、注意が必要です。

恥ずかしながら、廊下やドアの幅は考えも及ばなかったので、内覧会業者さんが教えてくれて助かりました。

[346: 契約済みさん]

廊下って図面によると９００mmはあるのでどんなに狭まっても８００mmだと思うのですが。６３０mmでは家具が搬入できないのが出てきます。本当ですか？手持ちの冷蔵庫とか入らないけど。買い替え？どうしたらいいのか…。
これから内覧会なので見てきますが憂鬱です。本当に住めるのか。キャンセルした場合、手付けって放棄になるのか…そこまで考えます。

[347: 内覧会済み]

不安にさせるようなことを書いて申し訳ありません。

ドアを開けた（ドアが若干邪魔になる)状態で、少し余裕をみて採寸したものです。実際の廊下はもっと広いと思います。「引越し業者さんがドアを外してくれる場合もあるので、もう少し幅が広くできるかもしれません。」と内覧会の業者さんが仰っていました。

当日は一番最後の時間帯で採寸の時間がなく、慌ててドアを開けた状態の廊下幅のみ図りました。もしかしたら間違えかもしれません。不安にさせてごめんなさい。

部屋によって、廊下やドアの幅が違うのかもしれません。いずれにしても、引越し当日、家具や家電が入らないことがないよう、運搬経路の確認と採寸が必要だと思いました。

我が家はすでに内覧会が終わってしまったので、月末の内覧確認会で細かい部分と運搬経路を確認してきます。その上で廊下の幅がやはり狭かった時には、「図面に書いてあるサイズの家具、家電を入れるにはどうしたらよいか」、内覧会業者さんに聞くつもりです。

[348: 契約済みさん]

内覧業者同行で内覧会済ませてきました。
汚れなど細かい指摘はありましたが、致命的なものはなし。
気分よく帰ってきました。
業者いわく、施工精度も高いし、傷汚れも少ない方です、とのこと。、
ここを見てると果たして同じ物件なんだろうかと思ってしまいます。
低層なので、前倒しで内装工事にかかれていたからでしょうか。

[349: 契約済みさん]

売主がこの板をチェックしているのかどうか分かりませんが、どんなことでも営業担当に（または営業を通じて）主張しないと何も変わりません。主張すべきはきっちり主張しましょう。

[350: 内覧前さん]

いくつか誤解があるようなので・・・知ってる範囲で

身内が工務店やってます。あまり詳しく書くと匿名の意味がなくなるというか
住み始めてから特定される可能性があるのでそのあたりの突っ込みはご勘弁ください

内覧はまだなので、細かい仕様は判りませんが・・・
基本的に全ての建具は既製品/量産品です。
一ミリの狂いもなく同じものが一杯あります。傷などは指摘して取り替えてもらいましょう
扉等は取り外しがききます。必要なら間口いっぱいまで使えると思って大丈夫です。
クリーニングを入れないのは最近では普通の様ですが、クリーニングを入れないことと
汚いことは違います。「内装業者があなたのお部屋を汚く使った」ということです
こことここ、汚れてるぞって言うのは指摘しても大丈夫です。

ただ、私の聞く限りでは監督さんが部屋の汚れなども含め全部チェックして内装業者に作業OKを出します。
以前出ていた社内チェックってのがそれですね。なので突貫工事のツケで社内チェックが
おろそかになってるんじゃ？という可能性はあります

[351: 契約済みさん]

大成なんだから大丈夫ですよと適当にあしらうのか、しかるべき筋の通った対応をするのか、こういう問題に対し営業（売主）がどういう対応をするのかを皆さんで報告しあい、情報を共有することが有意義だと思います。

[352: 350]

あと・・・
コンクリの穴は流し込みの際に多かれ少なかれ発生するものです
バイブレーター使いながら流し込むので泡や偏りは最低限になるはずですが
ゼロというのも難しいです。基本的に躯体の強度には影響しません。
(見こんだ強度設計になってるハズ)
気分悪いぞ！というのは同意ですが。

欠けてるのは、また別の話ですが・・・
欠けた処をパテやモルタルで盛って再塗装以外ないので、
化粧以上の事はしてくれないと思います。

しかし、あっちこっち欠けまくってるっていうことだとなあ・・・
ため息が出ますね。

[353: 入居予定さん]

内覧会行きました。　
皆さん仰るように、傷、汚れ、パテ仕上げの粗さなど、30箇所程指摘してきました。

ただ一番気になったのは、そういった施工不具合よりも、風による不具合でした。
売り文句になっているように、風通しは素晴らしくクーラーなしの内覧も暑く感じませんでしたが、
リビングと廊下の間のドアキャッチャーをポンと押して解除したら、
バーーン！　ものすごい勢いでドアが閉まり、近くに子供がいたのでドキっとしました。
（幸いケガはありませんでした、ドアのガラスも割れず）

対応について検討してもらうように依頼しました。
マグネットキャッチャーがチャイルドロック仕様になっていないので、
ポンと触れるだけで簡単に解除されてしまい、日常生活で風を通す事は大変危険です。
部屋の立地や、ドア調整にもよるのかもしれませんが、皆さんも気にして見られた方がよいと思います。

[354: 契約済みさん]

337です。

写真を載せた、共用部分のあちこちにある目立つキズや欠けについて、
他のかたが書かれているように
購入者が言うべき事は言わないといけないと思うので、
再内覧の時に再度チェックして言おうと思います。

ただ、スカイデッキ1階の一部をチラッと見ただけで、
目立つ欠けやキズがこれだけあったので、
全体がどうなってるのか…。

でもまず声を上げないとどうにもならないので、
皆さんと協力して売主側に指摘したいと思います。

入居が始まってしまうとこういうのは全部
引越しのせいにされてしまうと思いますし。

ちなみに、私が見た穴や、キズ、欠けは全て、
例えばコンクリート流し込み時の物というのではなく、
明らかに何かをぶつけて…という物でした…。。

[355: 350]

>>354
337さん

あ、仰っておられる事は完全に正しいです。
352でも書きましたが、かけてるのは業者が雑だからです。
私もバイトで手伝ってたときとか機材ぶつけたりして凄い怒られたりって経験があります

作業者が気を付けるのは勿論ですが、
私の知ってる現場では多くがコンクリートの打ちっぱなし部分も養生がかかっていました
ただ、それ自体が一般的なのかどうかは不明ですが。

ただ、部分補修をして、ペンキ塗ってになる訳ですがそうすると今度はムラが・・・

[356: 契約済みさん]

皆さん内覧会では自分の部屋だけで精一杯でしたでしょうから、確認会では共用部分についてもチェックして、その場で売主に伝え、対応を約束させるようにしていきましょう。それが資産価値を維持していくということだと思いますので。少々のかけぐらい仕方ないとの考え方もありますが、結局のところ施工業者ひいては売主の姿勢がそういうところに表れているのだと思います。

[357: 匿名さん]

ところで、どななたかコンクリートの線量を測った方いませんか？

[358: 契約済みさん]

内覧会行きました。ロビーのあまりの大きさにビビったのは私だけでしょうか。今更言ったからどうなるわけでもないですけど。
まさかあそこまで巨大だとは…。ホテルじゃないんだし、あまり人や子供がたむろしても困るでしょうし、あの広さが無人の空間になるんでしょうか…。インテリアとかでどうにかするのかなあ？

[359: 契約済みさん]

放射線量ですか・・
頭に無かったですね。。
できれば知りたいところですが・・

[360: 入居前さん]

>>358
確かにロビーは結構広いですよね
ただ自分はCGと比較してむしろ狭く感じてしまいました

まあ、昼間はカウンターに人が常駐するとのことですし、
たむろとかは大丈夫なのではないでしょうか

あくまで希望的観測ですが

[361: 契約済みさん]

有楽町線の住吉駅までの延伸と中間駅2駅が決まりましたね
(日経夕刊より)
平成25年開通だそうですが

[362: 匿名さん]

おおー、やりましたねえ
これで3駅4線ということですね
しかも、新駅の予想場所は下手したら住吉より近いんじゃ？

豊洲に1本で出られるというのもさることながら、それぞれの経路が違うというのがいいですね
まあそもそも豊洲は目の前に停まるバスで行った方が近いかもしれませんが

ちなみに、着工が2015年ということのようですね

[363: 入居前さん]

延伸何も決まってないし、それどころか新しい情報が一つもないですね。なぜこのタイミングで日経が取り上げたのでしょうかね。

[364: 匿名さん]

日本語嫁。H25年に事業着手。工事は着工。
事業化できるかどうかを本格的に見越しますよ。というお話し。
調査の結果、事業化できなければ、白紙です。

[365: 入居前さん]

なんでこんな事くらいで空気悪くなるのかわからないけど・・

東京都江東区は区内を南北に通る豊洲―住吉間の地下鉄新線計画について、70円の加算運賃を設定すれば開業から29年で累積収支を黒字にできるとの試算をまとめた。建設費に国の補助を受けるには30年以内の黒字化が義務付けられており、試算で計画の実現へ近づいた形だ。区は今年度中に具体的な計画を詰め2015年度に事業に着手、25年度の開業を目指す
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFB1907G_X00C13A8MM0000/

いがみ合う前にソース貼るなりしましょうよ

>>363
↑のように書いてあるわけで、なにも決まってないってことはないんじゃないでしょうか


>>364
日本語っていうならここは2chじゃないから普通の日本語使った方がいいんじゃないかな
で、「本格的に見越す」ってのは日本語として・・・違和感が・・・

[366: 契約済みさん]

新駅が千石2丁目の川南小辺りにできても
EGSからはこれまた微妙な距離(800m)ですし
資産価値にはさほど影響はないのかなって思います。
まあ実現したとしても十年後の話ですし
それよりも我々にとっては今が大事でしょ。
このあと内覧会に気合入れて行ってきまーす。

[367: 363]

加算運賃を課して2015着工を目指すことは以前より公表されており、一ヶ月前に公表されて資料にも明記されています。これ以降の情報はなさそうですね。
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/53208/53247.html

[368: 匿名さん]

というか、清澄と住吉の間に駅作ってくれたら一番いいんですけどね。

[369: 契約済みさん]

70円値上げじゃ30年以内の黒字化は無理とされていたのが、
いくつかの条件の改善によって達成可能と試算することができたようだ、
ということが昨日の報道内容です。
人口減少前提でしたので、江東区は人口が増加する見通しであるとの部分を織り込んだと解釈するのが妥当でしょう。

とはいえ、住み心地や利便が急変する気はしない、という思いはおなじです。

[370: 匿名さん]

内覧会行ってきました。
今日の参加者の方も多いようで、盛況でした。

現場はいくつか指摘はしましたがほとんどが「敢えていうなら！・・・・」という程度で
気になったことはどんどん言ってください！と笑顔でプッシュされたので
じゃあなんか言うかと捻り出したって感じでした

共用部はそれなりに気をつけて見ましたが
うちのチェックは甘いのか気になるところは特になく

ラウンジはどちらもとても綺麗でしたが、雲のMA(しかし、このネーミングだけは・・・)
が思ったより小さかったです。その分デッキが広かったので花火見物は楽しみな感じでした

[371: 契約済みさん]

本日内覧会でした。
内覧業者さんも一緒に見て回ったんですが、傷や汚れが少々あるぐらいで大きなものは無かったです。
暑かったのですが、風通しが良くなんとか耐えられました。風通しは良すぎかもしれないですね。ドアをしっかり固定しないと。
共用部分は外壁に付箋みたいなものが貼ってあり、これから修正するようなところが何箇所かありました。

[372: 入居前さん]

我が家も本日内覧でした。
以前の先行して内覧された方のような状況は無く、多少のクロスや床の傷、汚れはありましたが、全般的に満足でした。立会いの方も親切丁寧でしたし、前の書き込みから判断して内覧業者さんも慌てて頼みましたが、こちらも非常に丁寧に対応してもらい有難かったです。
指摘は30弱、致命的なものは無し。共用部分は私も特に気付いたところは無しでした。
確認会は土日が既に埋まっており、選択の余地無く平日に回されてしまったのが唯一なんだかなあ、と感じたところでしょうか。

[373: 匿名さん]

>>353
ドアキャッチャーですが、あれマグネットじゃない気がするんですが・・・
もっとメカニカルというか
(まあ、ウェブサイトの説明ではマグネットと書いてあるんですけど)

まずドアを開いたときキャッチャーに押しつけると
カチリとドアキャッチャーのプレートが回転し(リボルバーみたいに)
ドアがにロックされます。
この状態では閉めようと引っ張ってもドアはもう動きません
もう一度ドアをぐっとドアキャッチャーに向かって押すと
ドアキャッチャーのプレートが再度回転してドアが解放される

そんな仕組みでした。

かなり警戒してたんですが、差し当たり問題なさそうなので、暫くこれで様子をみて
危なそうなら、後付け型のドアダンパーでもつけるかと結論に至りました

[374: 入居予定さん]

353です。

部屋の配置や、その日の風の吹き方によるのかもしれませんね。
敢えて風が通るように設計された住戸という事もあり、
我が家の場合は、かなりの勢いでドアが閉まる現象が、内覧会で何度も再現したので、
（最後の方は立会いの方が、ガラス割れ防止の為に、ドアを押さえてました）
皆さんのお部屋でもそういう事がないか？と心配になり、書き込みした次第です。

我が家の場合は、残念ながらかなり危険と判断しましたので、
ドアダンパー（外観は気になりますが）や、チャイルドロック式のドアキャッチャーは、
初期段階から必要だろう、と考えています。
（今のドアキャッチャーは、子供がポンと押すと解除されてしまう為、、）

[375: 契約済みさん]

内覧会行ってきました。
床と壁紙の汚れの指摘が30箇所程度でした。
これが多いのか少ないのか、初めてマンションを購入する私にはわかりませんが、引き渡しまでにはキレイにしてくださるという事でさほど気にしてはいません。
全体的にとても良い印象を持ちました。

ただ、ひとつだけ、気になりながらも指摘せずに帰って来てしまいモヤモヤしている箇所があります。
リビングの窓ガラスと網戸の閉まり具合です。
窓ガラスは、閉め切り施錠をした状態でのグラツキが気になりました。
網戸は閉め切った状態でもわずかな隙間が出来ていました。
初めてマンションを購入するのでよく分からず、こんなものなのかな〜と指摘事項としては挙げませんでした。
しかし、帰宅し今住んでいるマンションの窓ガラスをチェックしてみたところ、全くグラツキはありませんでした。たまたま昨日友人宅におじゃまする機会があったので同じくチェックさせてもらいましたが、やはりグラツキはありませんでした。
網戸の閉まり具合についても同じです。

内覧会行かれた皆さんはリビング窓ガラスと網戸はチェックされましたでしょうか？

開閉具合はチェックされたかと思いますが、グラツキ具合をチェックされていない方は確認会でぜひチェックされてみてください。

[376: 契約済みさん]

確認会でチェックしたいと思います。

[377: 契約済みさん]

>>375
うちは窓ガラスのガタツキを内覧業者さんに指摘してもらうことができました。
たしかにあれでは強風時にガタガタと音が鳴るのは間違いないでしょうね。
確認会のときに改善されているかどうかしっかりチェックするつもりです。

>>373
うちのリビングのドアはクローザーのようなものがきちんと付いているようで、
担当者からはその説明はありましたし動作も確認したのですが、
棟によって仕様が異なるんですかね・・・
ただ他の部屋のドアはバタンバタンと閉まる状態だったので、
後からクローザーかダンパーを付けようと思っています。。
最初から全部付けてくれればいいのに。。

[378: 契約済みさん]

実家マンションの購入に関わった経験があり内覧二度目ですが
そのマンションに比べ作業の粗さが目立ちました。仕上げが雑です。
閉まり具合等、少しでも気になっている事はおっしゃるべきです。
後で後悔します。
リビング窓ガラスのガタツキはこちらも指摘しました。
他の点も含め確認会でも納得いかなければ了承しません。
何事も言わなければ全てスルーされますので納得いくまで指摘されたほうがいいと思います。

[379: 契約済みさん]

え？クローザーがついている住戸があるのですか？？
再内覧の時に危険なので処置を施すよう指摘します。

[380: 契約済みさん]

内覧会の時にバルコニー下の躯体部分（コンクリート）が平ではなく出っ張っていることを内覧会で指摘しました。
バルコニーから下を見て確認されている方は少ないと思いますが確認会の時にチェックして見てください。
ちなみに販売会社には説明を求めていますが、まだ回答は来てません。
正直、機能的には問題はないと思いますが新築の高額な買い物をしている者としては残念です。
このサイトの中でも、色々と不具合があると言われていますが、販売会社の検査事項も甘いということですよね！
指摘されなければいいというよりも、指摘されないようにして内覧会をすべきだと感じました。
売主、販売会社のチェックの甘さが問題と思われます。

[381: 入居予定さん]

ドアクローザー自体はリビングには全戸ついてると思いますよ
ただ、アームタイプではないので、調節が1段階で難しいんだと思います。
以前あのタイプをつけたことがあるんですが、強風仕様にすると
通常時に閉まりづらく、通常のソフトクローズ位のノリで設定しておくと
強風の時に受け止めきれないという感じでした

個人的にはあとは、使う方の都合と運用の問題かなと思ってます
住んでから考えるかー的な

>>377さん
うちもです。リビングのドアも含め、様子見ながら追加、交換の予定です

>>378さん
内装屋さんはちょっと腕がよい、とは言えなさそうですね。

>>375さん
窓ガラスは普通ぐらつくものではありません。特に最近のは精度良いし。
ぐらつくとすれば調整の問題ではないかと思います。直して貰いましょう
(調整くらいなら一般人でもできるので深刻になることもないかもですが)

[382: 契約済みさん]

窓のガタツキは見ませんでした。確認会でチェックします。うちはベランダの柵のプラスチックの透明な板と外から見るとベランダのアクセントになってる木にペンキが付着していました。ベランダって共用部分だし迷ったんですが結構付いてたので指摘しました。上のほうの階なので職人さんの命に関わるし落とせないかもしれないですけど。。。

[383: 契約済みさん]

風のデッキとうたうんだったら
クローザーは全ドアに付けるべきだろ。
失敗したわ

[384: 契約済みさん]

工事費こみ2万程度でしょ、ドアクローザーなんて

[385: 契約済みさん]

見回り乙

[386: 契約済みさん]

リビング窓、うちも気になりました。
力加減に個人差はあると思いますが、しっかり締め切りカギをした状態で軽くゆすった程度で、カタカタカタと音が鳴る感じでした。
私も住宅購入は初めてなので、これが正常ですと言われてしまえば、そうなんだ、と丸めこまれてしまっていたかも。。。
改めてホームページを見てみたら、サッシ等級T１～T3と載っていました。
このガタツキがこの範囲内なのかどうなのか素人にはわかりません。。。
が、あれではきっと強風時や地震時のガタツキはもちろん日常の隙間風や音漏れが・・・。
冬場の隙間風邪は辛いですからね。。

みなさんも気になっておられたようで安心しました。
内覧業者さんに指摘してもらった方もいらっしゃるようで。
プロの目で指摘されているという事は、やはり欠陥ですよね。。。

内覧会でチェックし忘れた方も確認会でぜひ見てもらいたいですね。

[387: 入居前さん]

ドアクローザーなんて数千円だって
自分でつければいい。ホームセンターでもネットでも買えるよ

>>385
日本語使おうね


私ドアクローザとかは必要なところだけでいいと思う。
ライフスタイルだってそれぞれで違うだろうし。自分の部屋には間違いなく要らない

全室ドアクローザー付きですよとかセールスされても「はぁ・・・」としか思わない

[388: 入居予定さん]

公式HPに建物内にモデルループがオープンしたとなってます。
予約制になっていますが、入居予定者で見に行く人はいますか？
予約しないといけないのかな・・・？

[389: 入居前さん]

なんかちょっと困った人が居るようですけど、それは置いておいて

ベランダの柵って金属のルーバーとガラスの組み合わせじゃなかったですっけ。ガラス部分が10階辺りまでは曇りガラスでそれ以上は熱線反射ガラスとかなんとか。まあでも、ペンキは良いんじゃないでしょうか？落としてもらって。命にかかわるって事もありませんよ。ちゃんと支度してやりますから。普通の人は装備がないから落とそうとすればそれこそ危ないし。

あと、売主はチェックみたいなものは実施はしないんじゃないでしょうか。施工会社から報告書受け取って不備が無ければOKとするのだと思います。思ったんですが基本的にこれまで指摘されている所って共通点が有りますよね。ちょっと挙げてみると・・・

悪い点
・内装の仕上げが悪い(クロスの隙間、コーキング、ビスのうち忘れなど)
・仕事跡が汚れてる(床、クロスの糊残り、水跡、傷など)
・可動部などの調整が甘い(蝶番、戸車など)

良い点
・建具など安っぽくない
・躯体の施工の水準は良い

結論：
仕様、設計に関わる部分は良い。職人の技術、気配りなどが洗われる部分は問題がある

そういうことのように思います。大成の下請けへの締め付けがひどいというのはちらっと見かけた事が有りますが、そのせいとも取れなくないです。このままだと都内で大成が施工した住宅は・・・って事にもなりかねませんね

[390: 入居予定さん]

３８８です。
すみません。モデルルームです。

[391: 契約済みさん]

うちの間取りだと3ヶ所くらいの扉がクローザー付きでした
むしろ、鍵がかかる部屋が多くて、子供が閉じ籠ったりしたらいやだなあ、というほうが気になりました

それにしても、クローザー付いてなくて買って失敗だった発言とは、色々な人がいるものだと勉強になります

[392: 内覧前さん]

まあ内装が雑なのは間違いなく事実なわけで、
それも含めて言ってるのでは。
あるいはチェックせずに失敗したということかもしれないし。
いずれにせよクローザーがないだけで
買って失敗したなんて言わないでしょ^^

[393: 入居前さん]

荒らしたいだけのなり済ましが混ざってるかもなのであまり真に受けない方がいいんじゃないかな

[394: 匿名さん]

で、線量どうなった？

[395: 入居前さん]

ところでどの程度売れている（売れ残っている）のかね
３００～３２０くらいは売れていてほしいところ

[396: 契約済みさん]

サカイの引っ越し混雑日の表だと300弱ぐらいだったような。。。

[397: 入居前さん]

先月の末(入居説明会時点)でで300くらいだった
今はもうちょっと売れてるんじゃないかね
営業さん頑張って！って感じかな

早く売り切れるとうちらも落ち着いて良いよね

[398: 契約済みさん]

もう少しで確認会だけど、内覧会で指摘したところキッチリ仕上げてくれているのかな〜〜、、、

[399: 入居前さん]

最内覧会行ってきました。半分は直ってましたが、床なりや傷は直ってなかったり、補修に伴う工事で新たにクロスに傷が付いたり、床にボールペンの後が残ってたりしました(´･_･`)。もう一回行って来ますが、今度は完璧を期待してます。先日話題になった共用部分の傷は、自分たちでは発見出来ませんでした・・・。

[400: 入居前さん]

何故直っていないという状況があるのでしょうか、信じられませんね。