野村不動産株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「プラウド船橋ってどうですか?part13(3街区)」についてご紹介しています。
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匿名 [更新日時] 2012-09-06 08:17:16
 

プラウド船橋についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
1・2街区573戸全戸数即日完売、3街区突入です。
盛り上げていきましょう。

[スレ作成日時]2012-08-16 23:30:08

現在の物件
プラウド船橋
プラウド船橋  [最終期(第1期2次)]
プラウド船橋
 
所在地:千葉県船橋市北本町1丁目811番10他(地番)
交通:東武野田線 「新船橋」駅 徒歩3分
総戸数: 1,500戸

プラウド船橋ってどうですか?part13(3街区)

138: 匿名 
[2012-08-20 13:58:10]
松戸駅6分位のところに100戸未満のマンションを野村が建築開始してました。
場所的にオハナではなくプラウドのような気がします。
139: 匿名 
[2012-08-20 14:29:04]
誤字というより年配の方のような気もします。それを理解できないというゆとり世代って 絶句
140: 匿名 
[2012-08-20 14:53:04]
133さんの結論は、都内物件、奏買えないからここ選びました。だから、みなさん悪口言わないでください。ってことでしよ。
141: 匿名さん 
[2012-08-20 14:56:50]
↑正解。
ここを選んだ人の最大の理由は、安いからです。みんなそうです。
142: 匿名 
[2012-08-20 14:59:53]
>>133
私は素人専門 まで読んだ。
整理して二、三行にまとめなよ。一生懸命長文書くのは自由だけど高確率で読み飛ばされる。
143: 第三の男 
[2012-08-20 15:15:36]
松戸の案件は棄却します。

それと本案件の1.2区画の御契約皆様方々!

本当に、良かったね
本当に、本当に、おめでとう!

末永く、お幸せに!
144: 匿名さん 
[2012-08-20 18:17:36]
133さんはご年配の方かと・・・
抽選の時におじいちゃんとかいらしてたもの。

132さん
高層階3倍もあったんですか?
9階からの高層階は一番早く抽選が終わっていたので結果だけ見ましたが、
確かに11階までの抽選のあと、また9階にもどっているのでおかしいなあと思ってました。
そうですよね。同じ倍率のままだったら9階から11階まで通しでやりますもんね。
145: 元踊り子:改め堅実派 
[2012-08-20 18:49:00]
今度の抽選会には、ノギスと計りと水平機を持って行きます。
それとガラポンやる おばちゃんには、目隠しさせます!
146: 匿名さん 
[2012-08-20 19:09:21]
145さん
抽選で何か気になることがあったらその場で言わないとだめよぅ。
冷たい一言ってなあに?
147: 匿名さん 
[2012-08-20 20:22:16]
133さん 最後まで読ませてもらいましたが、最後の?マークはどのような意味なのでしょうか?
前スレで交わされた教育論議が、あまり感心しないと言っておきながら最後に疑問符をつけたその
真意はなんなのでしょうか?
148: 匿名さん 
[2012-08-20 22:13:11]
是非抽選会には実行して欲しいです。
あらゆる不正の芽を摘み取ってください。
149: 匿名さん 
[2012-08-20 22:22:41]
残り街区は抽選なんかにならないよ
150: 匿名さん 
[2012-08-20 22:26:44]
1、2街区で外れた人が400人いるのだから、3街区は抽選になるのでは?
151: 匿名 
[2012-08-20 22:34:56]
〉抽選
1・2街区落選組からの申し込みが仮に三組重なったら、五倍優遇なので抽選機に球を15個入れる。ということでしょうか。
六組重なったら球を30個!?
みものですね。
152: 匿名さん 
[2012-08-20 22:57:31]
消費税増税前だし抽選十分あり得るでしょう。
価格的にも幅広い方が購入できますしね。
153: 匿名さん 
[2012-08-20 23:07:38]
何がみものなんでしょうか?

それに5倍優遇の人が同じところに6組て・・・
煽るにしても無理がありすぎますね。
155: 匿名さん 
[2012-08-20 23:15:35]
倍率優遇して落選者を引き止めなきゃならないってのは、新規の客を見つける自信がないからでしょ。倍率なんてつかないよ。そもそも1街区、2街区だって平均倍率は1倍台でしょ。

期分け販売する場合、どこも期を経るにしてジリ貧になってくもの。
156: 匿名 
[2012-08-20 23:32:41]
3街区も、バルコニーに、
スロップシンクついているのかぁ?
靴洗ったり、洗濯竿拭くのに便利だし
ベランダを洗うのにも重宝するんだなぁ。
157: 匿名さん 
[2012-08-20 23:45:52]
ベランダに水流すとはねて階下の洗濯物ぬらしたり、汚したりするから禁止のはずだよ。
158: 匿名 
[2012-08-21 00:11:42]
>156
巧妙な釣り針。

次はベランダでプールの話題かな。ペットかな。
過去スレ見ると、販売方法に関するネガが出るとどういうわけか絶妙のタイミングで別の燃料が投下されてるんだよね。
なぜだろう。
159: 物件比較中さん 
[2012-08-21 00:21:48]
平均一倍台で400名って(笑)
ダミーがたくさんいたし、やめた人はかなりなのに?
160: 匿名さん 
[2012-08-21 02:01:04]
155
平均倍率1倍台って言っても、573戸即日完売の1.6倍ですからね。
バブル崩壊後約20年間で2位の記録ですが、仮に3街区も売り出していたらバブル崩壊後NO1の戸数になってました。
どうにか1倍台という数字を使って人気を落とそうとしている他物件の営業マンみえみえですよ。
よろしければ、どこの不動産会社か教えてください。
161: 堅実派 
[2012-08-21 02:41:49]
今日も夜遅くまでプラウド落選の件で、また夫婦喧嘩です。
146さんへ
あの雰囲気の中では言えません。
若し言ったら速やかに御退場下さいで…
それと、抽選方法に疑惑を感じ抽選後に関係者に訪ねた処、 何故か得体の知れない物を見るよ~な目で!

なんだね!君は?

これが私に取っては冷たい一言でした。
今更ですけど日本橋からのセミナー説明会、要望書、炎天下中での待ち申し込みと…!全て想い出したく無い痛みを超越した異次元の戦いでした。
因みに抽選番号は1番です。

誤字長文すいません
162: 匿名さん 
[2012-08-21 05:26:05]
161
好い加減、嘘タレコむのはやめよう。
164: 匿名さん 
[2012-08-21 09:51:24]
常識的に考えて、
1,2街区と一緒に3街区が販売されていたとしても
応募が950あったので、完売してますね。
今回の3街区の販売は1,2街区の話題性、WBS等での宣伝効果を考えると
即日完売は楽勝だと思います。
165: 匿名さん 
[2012-08-21 10:00:12]
1、2街区と、3街区はだいぶ条件が違うので、数が足りてるから完売してるってのはちょっと短絡的ですね。

まあそうは言っても早い段階で3街区も完売しそうな気はしますが。
166: 匿名さん 
[2012-08-21 10:12:18]
1,2 街区と3街区が同時に販売されていれば
条件の違いが反映された価格設定になるので、
950が分散されて完売していたでしょう。

一方で、今回の場合は、1,2街区の落選者が400いて、
倍率優遇があることを考えると半数は応募すると想定されます。
(3街区に応募しないと4,5街区の倍率優遇もないでしょうし)
残り150くらいは広告効果での集客は容易だと思います。
167: 匿名 
[2012-08-21 11:44:34]
161さん
私も気持ち分かりますよ。内容が具体的で嘘ではないと思います。
因みに私はどうにか無抽選でしたが、抽選会見ていましたし、プロジェクト説明会の更に前からずっと通ってましたので
気持ちが良く分かります。

3街区購入出来るといいですね。
168: 匿名さん 
[2012-08-21 12:16:11]
161さん
セミナー参加は強制では無かったはずですよ。
参加がつらかったなら止めれば良かったのに。

169: 匿名 
[2012-08-21 12:19:41]
161さん
不動産屋さんによって、上から目線で対応する方いますよね。
(下から上まで見て、話す方いますね。ゾッとします。)
これに近い思いをされたのではないでしょうか?

何も不動産はここだけではありません。
素敵な物件に出会われる事をお祈り致します。
170: 匿名さん 
[2012-08-21 12:39:30]
要は3街区の価格次第ってことでしょ?
171: 匿名さん 
[2012-08-21 13:03:28]
136、139
そもそも日本語の使い方がおかしい箇所があって、文章自体が分かりにくいのですが、細かいものも含めて誤字脱字は以下の通り。これだけあれば十分だと思いますが。あと、私は国文科卒でゆとりでもありません。
・奏で→奏
・旭ガラス→旭硝子
・労をた多→労を多々
・マナーガ→マナーが
・反映されてでしょうし→反映されているでしょうし
・日本人自信→日本人自身
172: 匿名さん 
[2012-08-21 13:05:50]
161さん
いまさら言っても仕方ないですが私も同じです。
6か月前から「1倍守りますから」と言われ寒い中、
暑い中イベントにつき合わされ、抽選の3日前になって
「3倍になりました」だって。不動産売って、定期預金解約して金まで
用意した。結果落選。1倍守っている部屋たくさんあるんですよ。
営業担当の力の違いかな
だから3街区はもう買い3ません。
こんな理不尽な会社の
173: 匿名 
[2012-08-21 13:31:40]
161さん
私も気持ち分かりますよ。内容が具体的で嘘ではないと思います。
因みに私はどうにか無抽選でしたが、抽選会見ていましたし、プロジェクト説明会の更に前からずっと通ってましたので
気持ちが良く分かります。

3街区購入出来るといいですね。
174: 匿名さん 
[2012-08-21 13:32:17]
>171
国文科出たとか言ったって、大半は4年間遊んで暮らしたゆとりでしょ
133が何を言いたいのかわかりづらいのは間違いないけども

そんなことより、客に向かって、なんだね!君は? なんて言う
営業(それともその上司?)がほんとにいるのかが気になるな
175: 匿名 
[2012-08-21 13:46:34]
172
気持ちは分かります。
ですが、不動産売ってお金用意したことを理由に理不尽だというのは間違いですよ。
始めから抽選やることは常識ですし、常識が前提の上で守りますというのは努力しますという意味です。

これだけ人気になってしまったのだから仕方ないと思い、3街区以降チャレンジしてみては如何でしょう?

営業に対しては頭にきますが、住むのに営業は関係ありません。この場所や建物、内装、コンセプト全般がありなら検討継続しても悪くないと思います。

魅力が大きすぎたからこその悪い結末だった訳ですので、魅力のない他の物件を選ぶ必要ないと感じました。

1人の意見として聞き流して頂いても結構です。私はたまたま当選しましたが、プロジェクト説明会よりも大分前から通っていただけに大変さは分かります。
176: 匿名さん 
[2012-08-21 14:09:03]
私は、7月からMRに通いだしてセミナーとか一度も出たこと無かったので、
日本橋組とか言う方々には大変申し訳なく思います。

申し込みは最終日前日に行って、20戸くらい希望を言って、
「この中で1倍の部屋を教えてください!」
みたいな聞き方で回答のあった部屋から選んで申し込んだので、
1倍を守るとか、営業も無理だったんじゃないかなと思います。

倍率がついた部屋を選んだってことは、同じように魅力を感じた人が他にもいたってことだから、
それだけ物件を見る目が間違ってなかったということではないでしょうか?

その目で選んで5倍優遇ついたら、かなり有利な状況だと思います。
177: りんか 
[2012-08-21 14:46:58]
>>172
だからさー、嘘とか捏造やめませんか?
「1倍守りますから」じゃなくて「1倍守る努力しますから」でしょ?
全然意味違うからね。断言してるのが録音か書面で残ってるの?
それなら裁判で勝てるから訴えるといいよ。
178: 匿名 
[2012-08-21 15:03:34]
営業が誤解させる言い方したのは事実みたいだから、ハズレた方はもう買う気なくして当たり前。

無事に入居出来る方は信じる方が悪いと言えるかもしれないけど、そんな簡単に割りきれるものでもないんでしょう。
179: 匿名さん 
[2012-08-21 15:36:57]
営業さんみ一つけた!
180: 匿名 
[2012-08-21 16:26:32]
177さん
なぜにあながキレてるのですか?

175ですが、176さんの言う通りかも。
5倍優遇で一番いい部屋ゲットもありですね。5倍のとこに5倍の被せは殆ど無さそうなので、真っ先に要望書入れたらかなり有利そうです。
181: 匿名さん 
[2012-08-21 17:00:10]
>>180
営業の話を捏造してまで被害者であることを強調しているのが腹立たしいからです。
182: 匿名さん 
[2012-08-21 17:13:26]
>181
「1倍守りますから」じゃなくて「1倍守る努力しますから」って営業が言ったってことを推測できてるなら、
161さんにそのことをまず確認して、諭してあげればいいのに。
もし、後者だったら確約じゃないんだから実際に1倍じゃなくてもくやしいだろうけど、
そのままだろうし、前者で録音とか書面で残ってるなら裁判すれば勝てる可能性も高いでしょう。
そう言ってあげても161さんが納得しないならそれまでだと思いますが、
ただただそんなに攻撃的だと、荒らしとかそのことを言った営業だと思われますよ?
183: 匿名さん 
[2012-08-21 17:26:06]
>>182
そもそも倍率の話と>>161は関係ないでしょ。
倍率云々言い出したのは>>172で、>>172には指摘しています。
また、攻撃的というのであれば>>172は野村や野村の営業に対して十分攻撃的だと思いますが?
営業が嘘ついた、営業力が人によってまちまち、理不尽な会社等々言ってますし。
184: 匿名さん 
[2012-08-21 17:46:45]
>183
あ、ごめんなさい。
161さんじゃなくて172さんでしたね。
172さんが攻撃的かどうかは別にして、あなたより先に諭してる175さんがいるのに、
なんであなたはそんなに172さんにかみついてるのかが不思議でした。
ここの購入は、現時点ではそこまで真剣ではありませんが、あまりに攻撃的な人が近所だと
マンションとはいえ何かするにも心配になります。
ここは、超大規模だから杞憂でしょうけど。
185: 匿名 
[2012-08-21 18:48:11]
落選して文句言ってる方々、当事者意識が薄いですね。
公開抽選だったでしょ。
その場で立ち上がって文句つければよかったんだよ。抽選機の不自然さとか、営業のセールストークのこととか。
きっと雰囲気に呑まれてしまったんだよね。他人事のように抽選ショーを眺めておしまい。
一生の買い物なのに。切り捨てられてまでいい子でいる必要は無かった。
抽選をやってる場こそが最大のチャンスだったんだよ。ザワつく程度でガス抜きしちゃて情けない。



などと煽ってみる。
186: 匿名さん 
[2012-08-21 18:53:55]
>>184
1つのレスに対して似た内容のコメントをすることは別に不思議なことではないと思いますが。
攻撃的な>>172に対して攻撃的なコメントで返したまでです。
187: 物件比較中さん 
[2012-08-21 18:55:30]
五倍同士なら二倍と同じ(笑)
人気は片寄るのでは?

結局営業の嘘に騙されんのが悪いんだよ。

でもこれから中古含めて供給過多になるから
外れてよかったと思うかもよ。
188: 匿名 
[2012-08-21 18:56:40]
185みたいな奴に限って掲示場でしかもの言えない。
常識ある人間はその場の空気を読むんだよ。
189: 匿名さん 
[2012-08-21 18:58:19]
>>188
その場で言えずに、掲示板で「インチキだ!不正だ!」って騒いでる奴も同類でしょww
190: 匿名さん 
[2012-08-21 19:20:50]
今後ここを検討するにあたって営業のセールストークには注意ってことで参考にはなった。
191: 匿名 
[2012-08-21 19:23:45]
〉その場の空気
過去スレ読んでみ。
192: 匿名さん 
[2012-08-21 20:07:15]
>185みたいな奴に限って掲示場でしかもの言えない。
=言うべきときに言わず、掲示板でのみ発言する。

>常識ある人間はその場の空気を読むんだよ。
=言うべきときに言わず、掲示板でのみ発言する。
193: 堅実派改め:内弟子 
[2012-08-21 21:03:13]
先ずは皆さんお騒がせしてすみません!
私自身もう過去の事は悔しいですが忘れます!

今後もし残りの物件が抽選に成らない要に合法的に何か良い得策が有れば教えて下さい。
特に鬼女さん達の組織力及び情報力で何とか皆さんが希望の物件に入居する方法を御伝授して頂ければ幸いです。

私達夫婦の希望は最上階角部屋、此だけは譲れません!
因みに頭金2000万円の10年ローンです。

また夫婦共々プラウド船橋以外は、 興味有りません。

兎に角、誰か助けて下さい!
もし成功した場合はお礼はします。
194: 匿名 
[2012-08-21 21:43:11]
うん、まずお前はマンション購入を諦めろ。向いてない。
そして虎の子の頭金で田畑に囲まれた古民家を買うといい。
誰にも迷惑をかけず、自給自足の生活なんて素晴らしいじゃないか。よかったな。
195: 匿名さん 
[2012-08-21 21:44:48]
>158

ピックルだよ。
196: 匿名さん 
[2012-08-21 22:45:13]
東雲のプラウドタワーって7次まで販売してまだ、残ってるんだね。ここと同じく1期は即日完売って大々的に宣伝してたのに。ここも同じ運命か。
197: 匿名さん 
[2012-08-21 22:47:00]
その2,000万円を営業全員に配れば?
198: 匿名さん 
[2012-08-21 22:55:41]
自分だけよければって人がいるって時点でダメでしょ。お隣になったら悲惨かも。
199: 匿名さん 
[2012-08-21 23:08:52]
要は、
最上階角部屋の隣は止めとけってコトかい?
200: 匿名さん 
[2012-08-21 23:18:24]
お隣じゃなくても、管理組合で好き勝手なこと言い始めるかもしれないからご用心。**な発言でも聞かなきゃならないのが民主主義なんだよね。
201: 匿名さん 
[2012-08-22 00:28:17]
いろいろなネガありますが、3街区は1、2街区ほどの倍率が出ないとするとそれこそ要望書早い段階で出した方が希望住戸買うのに有利そうじゃないですか。
202: 匿名さん 
[2012-08-22 00:29:49]
倍率優遇持った人は特にね
203: 匿名さん 
[2012-08-22 00:36:55]
結局要望書出さなくても登録できたんでしょ。下手に縛られるくらいなら出さないほうがいいんじゃない。
204: 匿名 
[2012-08-22 00:46:31]
203
その場合、ほぼ必ずし抽選になりますよ。誰かが要望書出した場所に被せることになりますから。

205: 匿名 
[2012-08-22 00:58:53]
欲しくない間取りや階数で妥協するよりも、抽選で外れた方がスッキリ諦めつくからいいなぁ。
縁がないんだ、って。
206: 匿名 
[2012-08-22 01:12:25]
193
175ですが、少し分かった気がします。
最上階角部屋はかなり高額ですね。
お金があって社会的にも人柄的にも選ばれます。
営業の方はどんな方ですか?また、営業マンとの信頼関係は良好でしたか?

私の予想では、営業マンが若い方で力が無かったか、そうでなくても営業マンと良好な関係が構築出来ていなかったのでは? 突然3倍になった可能性も小さいですし。

100%の合法はありません。要望書を一番に出して営業マンとの良好な関係を築くことが一番ですが、少し精神的にも問題があるように感じます。
207: 匿名さん 
[2012-08-22 02:46:46]
今月の発表会について、営業さんから直接電話きた人いる?
208: 内弟子 
[2012-08-22 03:07:03]
皆さんのレス拝見しました…?

前回はキャッシュで購入する予定でしたので1区画中層を申し込みしました。
3区からは高い物件で確実性を狙ってローン組んで最上階角部屋ならアリかな~?と言う意味ですので御安心下さい。
また今後の営業方針や抽選方法の事で毎日何か落ち着かず…伝え方が悪くてすみません。

…と言う事で怪しい抽選方法以外に具体的に良い方法有りましたらアンチさんでも構いませんので、レス宜しくお願い~
209: 匿名 
[2012-08-22 06:47:08]
207
ウチは営業担当が現場異動でいなくなるということで挨拶と一緒に今月の説明会の案内の電話がありましたよ
210: 匿名さん 
[2012-08-22 08:12:50]
説明会があるんですか?
今のところ営業から3街区の図面のコピーを貰って簡単な説明を受けただけなんですが。
211: 匿名 
[2012-08-22 08:15:42]
1、2期販売時にモデルルームの全体模型の前で担当者が「3期以降は物件としてどうかと思う」と言った言葉が耳に残っている。
野村が自己否定する販売方法は感心しません。今売れればそれでいいのか?
そんな私は野村不動産株フォルダー
212: 匿名さん 
[2012-08-22 08:24:47]
3街区には大林組ならではの魅力はないのでしょうか。
個人的には、大林組設計で地震に強い構造魅力的なんですが、

それはないか。
213: 匿名さん 
[2012-08-22 09:05:37]
>>208内弟子さん、

もしかして、釣り? 一応真面目にご提案。

キャッシュでも買えるくらいお金が有るなら、普通は全額キャッシュ払いにはせず、東京スター銀行の預金連動型住宅ローン利用でしょう。例えば物件が4000万円なら:

・2000万円をキャッシュで支払う。
・残り2000万円を東京スターの預金連動型住宅ローンで組む。返済期間は必ず10年以上に設定する(住宅ローン減税を受ける為)。こうすれば、メリット多いです。

1) 住宅ローン減税を受けられる。あなたの収入次第ですが、数百万円の得になります。
2) 預金2000万円は「自分の財産のまま」としておける(毎月ローン分が引かれて行くので金額は少しずつ減って行きますけど)。いざと言う時も安心。
3) 当然団信に入るでしょうから、あなたが「いざ」と言う時、ローンはチャラになる。残された家族にローンは残らない。購入後すぐにあなたに「もしも」があった場合、あなたの家族は物件を2000万円で手に入れた事になる。
4) あなたの預金がローン額を超えていれば、金利はかかりません。あなたの家計は、財務的には2000万円の借金状態なのに、金利ゼロです。

キャッシュを十分持っている人がFPさんに相談すれば、多くのFPさんは東京スターの預金連動型ローンを勧めて来ると思います。
214: 匿名 
[2012-08-22 09:07:23]
高層角部屋は4000万では買えませんよ。
215: 匿名さん 
[2012-08-22 09:07:40]
大林組は魅力的ですよね。
スカイツリーで注目浴びてるぶん変なものは作れないでしょうし。
早く3街区詳細知りたいです。
216: 匿名さん 
[2012-08-22 09:32:21]
最上階角部屋なんて倍率必ずつくでしょ。
ゴミ置き場の上とか隣なんかがお似合いだよ。
218: 匿名さん 
[2012-08-22 10:16:37]
倍率優遇の人が複数人、最上階角部屋に申し込んだらどうなるのかしら?
219: 匿名 
[2012-08-22 10:20:55]
倍率優遇組のみ登録なら、普通に抽選になるのでは?優遇組3組いたら、玉は3つだけ入れて。
倍率優遇組が先に要望書提出してたら、3街区以降検討者は、そこには提出しないんじゃないかな。
当たる可能性低いしね。
220: 匿名さん 
[2012-08-22 10:46:25]
3街区って、駐車場と駐輪場も中庭に設置される感じですかね?
1,2街区で貰ったパンフ見るとそんなイメージするんですが。
ま、それが何?と言われればそれまでですが。
222: 匿名さん 
[2012-08-22 10:49:51]
倍率優遇者2名、その後に一般申込者1名の抽選だったら、1・2番の玉が各5個づつ、
3番の玉が1個ということですね。3番の当選確立は11分の1ということ。
でも、これおかしいって3番の人は文句は言えないものなのか?
224: 匿名さん 
[2012-08-22 12:07:10]
>221
買いたい部屋にすべて申込が入っていたら仕方ないでしょ
225: 匿名 
[2012-08-22 12:19:56]
>>222
文句は言えないよ。
1 2街区落選組には5倍優遇と発表してるんだから。
228: 匿名さん 
[2012-08-22 12:27:31]
倍率優遇組は早く要望書出したらかなり有利ってことになりますね。
一般組はかぶせても確率低いから諦めざるを得ないでしょうし。
229: 匿名さん 
[2012-08-22 12:34:04]
222 優遇なんて言葉だけ、3の人が属性よければ11分の1でも当選だよ。
230: 匿名 
[2012-08-22 12:41:25]
事前審査通ってれば、皆一緒だよ。
232: 匿名 
[2012-08-22 14:38:08]
しっかし、5倍優遇とは
客を掴んで離さない上手いやり方を考えたね。
233: 匿名さん 
[2012-08-22 15:07:33]
どうせなら、倍率優遇じゃなくて完全優先にしてあげればいいのにね。
中途半端だねぇ、また落武者の亡霊を作る気か・・・
235: 匿名 
[2012-08-22 15:46:36]
今船橋。やはりこの町は魅力があるんだろうね。だからなんちゃってタワマンでなく、本格的なタワマンがいくつもつくられるのだろう。市川、本八幡、千葉、稲毛、なにかしらタワマンのある町は魅力がある
236: 匿名 
[2012-08-22 16:19:42]
稲毛のタワマンは外廊下だから、なんちゃってチームだと思う
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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