セントラルガーデン・レジデンス 徳川明倫町

[匿名さん]

ＪＲの池下社宅跡の成功を受けて、ＪＲ大曽根社宅跡でも建設始まるようですが、詳しい情報等ありますか？

[639: 物件比較中さん]

まあ、高級車でももっているのかもしれないね。屋内と屋外じゃ車の傷み具合もちがうだろうし。でも確かに拘り過ぎだね。駐車場１００％じゃない物件もあるし。駐車場問題はどこでももめてるみたいだしね。

[640: マンコミュファンさん]

高級車持ってるならそれ相応の部屋を買うだから優先で駐車場を確保済なのでは？

[641: 契約済みさん]

630でも申し上げましたが、（再度）失礼ながら、契約者でなければ「駐車場ごとき」だの「書き込みが変」だの「理解に苦しむ」だの言えるのでは？
我々契約者は、数十年に及ぶ「暮らしやすさ」をかけているのです。
決して駐車場ごときではありません。
家族が、本人が、年を取り、また重い荷物があればよい場所の方がよいに決まっている。

微妙な差であっても、暮らしやすさを確保したいと思うのは、駐車場ごときではないと思いますが。

まあ、こうして、契約者以外でも掲示板を「盛り上げて」くれることで、ＪＲや地所にそのうち声が届くかもしれませんね。

とにかく、争いのない２７０戸の共同体にするためには、公正が一番です。

当たり前のことを実行してくれればそれでいいのです。

[642: 契約済みさん]

失礼、641、一行目は「契約者で『ないから』」の誤りです。

[643: 契約済みさん]

641さん
契約されている方ですよね？
でも、このマンションは270戸ではないですよね・・・
すみません、細かいつっこみで。

[644: 契約済みさん]

255戸が正解？
しかし、駐車場の話は、「抽選です」としか聞いていなくて、当然ながら、いいところを確保するとか言われてませんし、こちらからお願いした事もありません。
ここでは噂で、優先がありそうなことになっていますが、本当とは思えないなぁ。

[645: 契約済みさん]

そもそも何で不公正な抽選が行われること前提で話が盛り上がっているのかが謎。

[646: 契約済みさん]

池下のレスの話では、やはり「優遇」があったそうですよ。

[647: 住まいに詳しい人]

ない方がおかしいとは思う。
全部が全部公正な抽選です、って誰か購入する際に聞きましたか？

[648: 契約済みさん]

私は聞きましたよ、しっかり。以前から他のレス内でも、一部デペによる不公正な駐車場の抽選が取りざたされているので、抽選申込みの際、また、契約のときにも確認をしましたよ。

それに６４７さん、「ない方がおかしいとは思う」は、おかしいでしょ〜、本来。「不正が当たり前」だとは、、、。実際は残念な結果が起こりうるケースがある、ならまだ分かります。

まあ、優遇された場所があったのかどうかは、結果を見れば（入居してみれば）分かるはず。
「本当にそうだった場合は」販売元さんに、それなりの対応をしていただきますよ。

今の所は、地所、ＪＲを信じるしかないですね。

[649: 匿名さん]

池下の場合は最上階の方の優遇でしたが、最初から説明ありました。
駐車場優先確保が契約で決められてましたから。

[650: 契約済みさん]

私も、６４８さん同様に契約時に確認しました。抽選ですとはっきりと答えてました。郵送で抽選するみたいな話になっているけど、算数的にも同一な確率で抽選箇所を選ぶ方法が思いつかない。２５５戸全員のあみだくじみたいな方法ならありうるかなあと思っています。今の所は、地所、ＪＲ、商事（？）を信じるしかないですよねえ。

[651: 住まいに詳しい人]

「不正が当たり前」とは書いていないよ。
理解可能かと思って書かなかったけど、値幅のある物件は優遇があるのが一般的だし
優遇＝不正ではないよ、意味分かるかなぁ？デベは権利の範囲内でやるのだから。
不正というのは権利外のことをやること。

もし全ての駐車場を全て抽選で決めると聞いているのなら優先はないかもしれません。
駐車場の場所を抽選で決めると聞いていたら優先はあるかもしれません。
不正不正って小学生みたいでちょっとキモイよ。脊髄反射ぽいし。

[652: 住まいに詳しい人]

連投スマソ。
もし全部の区画が抽選と決まっているのならば
古いドラフト方式で1〜255番の番号をふって、みんなの目の前でクジをひく。
それで1番から好きな場所を選ぶ。これが一番公正でしょう。
たださ、地所の物件はどこも優先はあるよ、これは事実。

[653: 契約済みさん]

６５０ですが、言葉足らずですみません。全部の区画を抽選で決めるのですか。との問いかけに対して、そうです全部抽選で決めるのです。といわれたのですが。

[654: 契約済みさん]

６５０ですが、書き込み忘れました。そのとき（購入前）は、私の妻も同席し、その話の内容、その他事項の打ち合わせもほとんど聞いていたのですが。証拠はないといわれればそれまでですが、ついでに書き加えれば、そのときの相手の名刺はもっています。一応肩書きのある販売員でしたが。

[655: 契約済みさん]

駐車場の抽選の案内がまだ届いていないのですが、本当に５月に抽選するのですか。購入者の方どなたかご存じでしたら教えてください。

[656: 契約済みさん]

我が家もまだですよ。お互い、駐車場の方法、そして、こちらで取り上げられているような優遇があるのかどうか（＝公正に行われるのかどうか）、直接、販売会社に電話で聞いてみましょう。

複数の声を届けることで、色々と対処いただけると思います。

[657: 契約済みさん]

655ですが、電話で確認しました。今週末にＤＭを送付するそうです。希望箇所（２３６箇所が対象駐車場箇所らしい）すべてに番号を記入し、６月１５日までに返送するということだそうです。
抽選会は６月２７日（水）を予定。抽選方法は、抽選器で番号（住戸番号？）を選出し、当選者が希望箇所を決めるという方法らしいです。
事前に、駐車場の希望箇所をすべて記入しているので、抽選にはずれつづけた場合、不利な場所もありうるということになるのかもしれない。

[658: 契約済みさん]

優先してもらえるのならと、私も聞きましたが、公開抽選するので、よかったら来てくださいとのことでした。
優先については、ないと言われました。５本の指に入る高い住戸買いましたが。。。
まあ、三菱は殿様商売だから、駐車場では何もしないな。

[659: 匿名さん]

>>658
スケールのちっちゃなプチ自慢だなぁ（笑）

[660: 住まいに詳しい人]

つまり２３６箇所ということは優先はあり、優先箇所は19箇所だったのようですね。
658さんは購入時に交渉しなかったからでしょう。

[661: 匿名さん]

抽選はどこで行われるのでしょうか？

[662: 契約済みさん]

私も明日聞いてみますね。一本でも声が多いほうが、「厳正なる抽選」がますます円滑になるでしょうし^^。
655さん、感謝です。

[663: 契約済みさん]

655です、駐車場優先箇所は３箇所ありうるようです。
１階専用庭付住戸の駐車場は１６戸ですから、計算上１９戸−16戸＝3戸となりますから自明。
そうなると、このスレで問題（？）となっている優先（公正とはいえない）があるということになります。
売り主の姿勢が問題となりますが、たぶん逃げるのではないかと考えております。
こういった駐車場の問題は、例えば管理規約、管理組合の問題に派生する恐れがあります。
疑問の方はこのマンションコミュニテイの駐車場問題を検索してください。２年で駐車場の場所を抽選で決め直しているようなマンションもあるようです。
お互いに、良好なマンション生活を送るという点から見過ごすべき事柄ではないように思われます。
こういったスレは一般的に削除される傾向（関係者の圧力）があるようですが、みなさん
同じ住民として過ごすことを考えて行動しようではありませんか。

[664: 契約済みさん]

>>655です、駐車場優先箇所は３箇所ありうるようです。

３箇所は来客用の駐車場じゃなくて、優先なんですか？
（来客用が３箇所あったような気がします）

[666: 契約済みさん]

図面上は、２６９箇所駐車場区画がある。
２６９箇所ー２５５箇所＝１４箇所優先が存在する可能性がある。
また、来客用は、現時点で抽選する意味（対象とする意味）があまりないように思われる。

[667: 契約済みさん]

とにかく直接聞いてみませんか。

皆さんが、複数で確認をすれば販売は逃げることができないでしょう。

[668: 住まいに詳しい人]

まだ駐車場所有権（管理権）は売主側にあるのに変な話の流れになってるね。
もう少し勉強してから進めた方がいいんじゃない？

[670: 匿名さん]

駐車場って別に分譲されるわけじゃないから、極端な話売主側
の都合で配置を勝手に決められても文句言えないんじゃない？

[672: 住まいに詳しい人]

669＝671は必死に排除しようとしてるけど、
現実は売主が保有権を持ってる事をお忘れなく。
669＝671はいい場所欲しくて必死だけど、
そんなに必死になるなら購入時に駆け引きすれば良かったのに。
今更どうしようもないからって『公正』を大義名分にして
あたかも所有権が購入者にあるような活動は如何なものかと思う。
ようは管理規約、重要事項説明を守れば良いのです。
その範囲内で活動するのなら問題はないと思うよ。

[673: 契約済みさん]

669さんでも、771さんでもありませんが、私たち契約者と外部の有閑倶楽部さんとでは、お話の土台から違います。儀

所有権が売主側にあるだの、どうだのは問題ではなく、「公の抽選を一つの条件にしたにも関わらず、実は公正ではないかもしれない」ことに問題があるのです。虚偽かどうかの問題であって、「住まいに詳しい人」がご心配いただくような内容でもありません。

670さん、文句は言えますよ。そして、本当にそうだったならば文句も言いますし、それなりの対応も求めます。

契約者のみなさん、とにかく自分で確認することが大切です。私も明日、確認をしてみます。
本当に契約時の謳い文句通り、公正な抽選で、それで、一番遠い位置に配置されたなら、何の文句も言いませんし。（言えませんし^^;）

[674: 住まいに詳しい人]

何の権利をもって何を確認するのだろう？
そりゃぁ優先分以外は公正な抽選だと思うよ、確認するまでもないでしょ。
今になって何を焦っているんだろう？
なんか当然のごとく不思議なことばかり書いてるからついついレスしちゃうんだよ。
673は釣りの名人か？

[675: 匿名さん]

>>674
相手にしない方がいいですよ。
本当に住人だとしたら、今後の共同生活が少々不安ですが・・・・

[676: 匿名さん]

「管理規約」「駐車場所有権」など難しい話は抜きにして
駐車場は事前に優先権を設定していなければ、一般には抽選で決めるのが多いでしょう。

だからといって、それが全てにベストでは無いことに気づきました。
例えば、介護者を車まで運ぶかたもいるかも知れません。

ここは、販売会社に任せたらどうでしょうか。
その販売会社を信じて、ここを買うのだから。

[677: 住まいに詳しい人]

匿名掲示板の宿命。善意のものばかりではない。排除する方法もないし、叉排除する意味もない。なぜなら排除されたほうが正しい場合もありうるから。このスレすらも削除される可能性はある。そんなものだ。せいぜい活発な（？）議論とやらを続けるがいい。この問題はすでにこの他の掲示板で議論中である。一応念のため書き込んでおく。以上。

[678: 契約済みさん]

抽選の書類が届きました。
こういう機会は始めてですが、こんなやり方が当たり前なんですかね？
あと、どういう書き方が有利か、良く考えると面白いかも。

[679: 匿名さん]

名古屋はあまり、抽選はすくないんでしょうかね？今度購入した物件も、一応希望は聞かれました
が、どこになるのか不明です。機械式でもＲＶ車が置けるほど高さも、広さもあるとのことなので
別に文句は言いませんでしたが・・・。ちなみに以前買ったマンションは公開抽選で、皆並んで、
部屋番号順に、くじを引きましたが。

[680: 契約済みさん]

抽選器で住戸番号を選出する方法だが、確率的に同一なものにならないような気がします。くじで全員が一斉にひくのなら同一確率になるような気がしますがいかがでしょうか。

[681: 契約済みさん]

680さん、そこまで気にする人は何をやっても文句言うんだろうね。
自分がいい場所にならなかったらさ。
因みに、1人目の抽選前なら確率は全員一緒ですよ。

[682: 購入経験者さん]

＞因みに、1人目の抽選前なら確率は全員一緒ですよ。
デベの発想ですねえ。区分所有法とか、管理規約を勉強したほうがいいですよ。いい場所のうんぬんの問題ではなく、抽選そのものの問題なわけ。公正な方法ならそれはそれで問題はない。公正でない場合が問題となるわけ。もっと勉強してから書き込んだほうがいいかも。老婆心ながらつい書き込んでしまいました。

[683: 契約済みさん]

まあ、私の場合は、いい場所というより雨の当たらない場所を希望ですねえ。つまり屋内駐車場です。雨にあたるのはかなわいし、車も雨で痛みますからねえ。６８１さんのいうとおりなら、公正ではなさそうだけど、販売会社からの案内では。・この番号による抽選の優劣はありません。と明言してるわけだがどういう理屈でそう言いきれるのか不明であるが、ここは販売会社を信じるしかないので、これで駐車場箇所を記入するつもりです。いい場所があたるといいですねえ。

[684: 契約済みさん]

私は、屋外駐車場を希望しているのですが、どういった抽選方法になるのでしょう。参加してもしょうがないような気もしますが。どうなのかしら。

[685: 匿名さん]

名古屋セントラルガーデンといっしょじゃないの。

[686: 物件比較中さん]

名古屋セントラルガーデンというのがどこのマンションのことをさしているのかよくわからないが、なにを議論しているのですねえ。庶民が購入する大規模（？）マンションではありきたりの問題だし、駐車場のいい場所どうのこうのなど大したもんだいではない。むしろ、管理費の問題とか、修繕積立金のほうがおおきな問題。当然、管理費も修繕積立金もupしていくものだし、そのときに駐車場の問題などが議論の対象となる。これはどの物件、名古屋だけでなく、東京でも大阪でも日本全国どこでもマンション共通の問題さ。目先の問題にとらわれすぎ。よく調べて購入したはずなんだから発言には気をつけたほうがいいね。ただでさえたたきたい人がいるのだから。

[687: 契約済みさん]

>>682
＊＊始まったの？論点ずれてるよ。

[688: 契約済みさん]

抽選及び場所決めは、購入者毎に優先順位を決めるくじをして、優先順位の１番の人から順に、空いている場所でその人の一番高い希望のところを駐車場の場所として割り振って行く方式です。
これは公正だと思います。686さんの言う「問題」とは具体的に何なのか、全く不明。
かつ、何も考えず希望する順番を記載していけば良いので、良い方式だと思いました。
こうやって具体的な方法を書いちゃうと、問題かしら？

684さん。公正なので、参加しましょう。参加しないと、残った場所になります。
また、屋外駐車場を希望するのであれば、第１希望から順に、いわゆる３階の屋外のところをどんどん書いて行けば良いです。684さんの優先順位が来た時に、屋外のところが余っていたら、屋外のところになりますよ。屋外が埋まっていたら、空いている中で、684さんの希望順番が一番高いところになります。

[689: 匿名はん]

同一場所を抽選器で選出する方法はある意味公平だけど、異なった箇所を抽選器で選出していく方法だとしたらあまり公正ではないということです。６８７さん。

[690: 契約済みさん]

688のみ書き込んだ者です。

>>689
抽選で決まるのは、購入者の順番でしか無く、駐車場所自体は一切抽選の対象になりません。
689でのご指摘は今回には当てはまらず、抽選は公正だと思います。

[691: 匿名はん]

大変失礼しました。購入者の順番を選出するのが抽選器という前提でしたものですから。抽選器の場合、一般的に取り出された玉はもどさないものですから、もどさない場合、1/239,1/238.・・・1/100、1/50・・・1/2となるような気がしたものですから、おっしゃるとおりなら抽選は公正だとおもいます。順番を公正に決めた後希望箇所を選ぶということらしいですから。

[692: 住まいに詳しい人]

やれやれ ┐(´Д｀┌

[693: 匿名さん]

ま、大曽根に住む人たちって事でしょ

[694: 地元不動産業者さん]

まあ、言い換えるとしたらマンションしか買えない（？）あるいはマンションがいいと思っている人たちの集団とも定義できるのかなあ。

[695: 匿名さん]

1階か2階の屋根付きを希望してます。3階を希望されている方や、駐車場が必要ない方が結構いらっしゃるみたいでしたね。計算上では、抽選でも2階までにおさまりそうで安心です。

[696: 土地勘無しさん]

明倫学区について知りたいのですが、ここの学区はどんなかんじでしょうか？スレを読んだ感じではある程度高い評価があるのかなと思ったのですが、あまり学区については書き込みがないのでどなたかご存知の方、教えていただけないでしょうか。よろしくお願いいたします。

[697: 住まいに詳しい人]

中の中か中の下じゃない。
大曽根が近いのが・・・

[698: 匿名さん]

>>696
モデルルームで尋ねたら、少ない学年だと一学年で7人しかいないと聞きましたよ。
少子化とはいえ過疎地の分校じゃないんだから、評判が良ければ一学年7人って事は無いんじゃないかなあ。

[699: 匿名]

ホームページで調べたら７人の学年はないですよ。一番少ないのは今の三年生で１５人。四年生は二クラスで、４３人もいます。マンシュンができたら子供の人数はもっと増えるでしょうか。

[700: 匿名]

もっと増えるでしょうか→もっと増えるでしょう。

[702: 匿名さん]

子供が増えることはいいことです。単純に良いと思います。

[703: 匿名さん]

子供はいいけど、上の階で走り回られるのは勘弁してほしいなあ
池下の物件ではかなり足音が響くらしいから、多分ここもそうでしょうね。

[704: 匿名さん]

一戸建てならいざしらず、マンションではあたりまえのことでしょう。諦めるしかありません。

[706: 土地勘無しさん]

696です。みなさんありがとうございます。
「少ない学年だと１学年７人」というのは、マンションの中にということかもしれませんね。
それではちょっと多すぎるか・・。
小学校のホームページは見ました。あまり校風はわかりませんでしたが。
また何か情報お持ちの方いらっしゃいましたら教えてください。

[708: 周辺住民さん]

ゆくゆくは桜ヶ丘中学だし、学区的には悪くないと思いますよ。
今年３月に入居が始まったロイヤルアークもここの学区ですし、ここと合わせてこれから人数は増えるんじゃないでしょうか？

[716: 匿名はん]

逆だね。有意義な情報がどんどん入手できる。サンクス。

[717: 住まいに詳しい人]

ヤフーにて新出来荘で検索してヒットした唯一の個人ページ。
その他は全部名古屋市のサイトだったわ。タブーなのか？

http://pr1.cgiboy.com/S/1182016/

[720: 契約済みさん]

私は現在もさほど遠くないところに住んでいますし、友人（ちゃんとした家柄の方）も新出来に住んでいます。
また職場も離れていないため、土地柄については多少は感覚をつかんでいると思いますが、場所としては良い場所ですよ。よく知っているからこそ、選んだ物件ですから。

どこのマンションを購入しても、「何かしら」は存在するものです。

このスレッドでも、「大曽根地区だから」、とか「風俗店が近いから」とか言われていますが、何の支障もありません。（名古屋のどこにでも風俗店はありますし。）プラスマイナスで見れば、『良さ』断然引き立つ場所だと思います。

いい場所、いい物件だと思いますよ^^。

（駐車場の希望番号振りに混乱中の契約者でした。）

[721: 契約済みさん]

私は、ＪＲ大曽根社宅の住人だった友人から周辺環境のことを確認してここに決めたのですが、変なうわさは特に言ってなかったですよ。場所もいいし、学区もいいと言ってました。
７２０さん同様、番号振りに苦戦中です。

[722: 周辺住民さん]

＞720
もうすぐ、出来町天王祭じゃないですか？
どこで見るのが良いですか。

[723: 匿名さん]

>720さん
そうですよね。
そもそも、当地は旧尾張藩の藩校跡で素性としては悪くないと思います。

[724: 匿名さん]

私のお友達のお子さんが明倫小に行っていますが、悪い話はぜんぜん聞きませんし、雰囲気は良いと聞いていますよ。

[725: 周辺住民さん]

＞723
旧尾張藩の藩校は現在の明和高校ですよ。

明倫堂（1783）→県立第一 →明和

明倫小は伝統はあるが明治6年開校

[726: 周辺住民さん]

>>722
神皇車の三韓征伐（からくり）が見たい。

[727: 匿名さん]

元々どこの藩だとか、どうでもいい話だなあ
現在は大曽根でしょ、それで十分

[728: 匿名さん]

「大曽根だから」っていうのもよくわからないんです。名前が悪いんですかね。どこまでが「大曽根」でどこを越えれば「大曽根」じゃないんですかね。それを越えるとなにか劇的に変わるんですかね。

[729: 匿名]

俺、生まれも、育ちも、大曽根学区どこが悪い・・・・
どこならいいの・・・・

[730: 匿名さん]

>725さん
当マンションの土地が、旧藩校である明倫堂の跡地と言う意味です。

尚、大曽根についての議論はともかく
ここは大曽根地区ではなく、徳川地区では？
→大曽根駅は最寄駅

大曽根地区とは商業地域であるＪＲ北口周辺に対し、
当マンションは、住宅地域である徳川地区に属すると考えます。

[731: 匿名さん]

ここで何をどうしても、名古屋人が大曽根という場所に対して抱いているイメージは変わらないでしょ。
それに、JR社宅のあった場所＝大曽根なんだから、どれだけ徳川地区とか叫んでみても、ここは大曽根物件。
名古屋ドームだって、三菱電機の工場だって、矢田にあって大曽根にあると認識されてるのと一緒。

[732: 匿名さん]

名古屋人というか、地元人の大曽根の印象は、「北区側」と「東区側」でえらい違いますよ。
この物件は東区だし、中学は桜ヶ丘学区だから、悪い印象は全然ないですが…。
強いて言うなら、銀映くらいですかね？
ここで定期的に「大曽根だから」というレスが出ますが、何が言いたいのか分かりません。

[733: 匿名さん]

名古屋人＞＞＞＞大曽根の地元人

[734: マンション投資家さん]

評判の悪い港区とか中川区でも、地元の人間は地元の印象について悪くは言わないわな

[736: 匿名さん]

ここでの「大曽根」だからのスレ、過去から読んでの疑問なんですが、

ある時は「イメージでなく、大曽根は物騒だ。」と出ているし
ある時は、「徳川地区と叫んでもイメージが大曽根だ。」と書かれています。

もちろん、アドバイスは大歓迎ですが、矛盾を感じます。

[738: 周辺住民さん]

>>730さん
明倫堂のあった場所は
名古屋市中区丸ノ内2-3　那古野神社
ですよ。http://www4.airnet.ne.jp/soutai/06_shiseki/22_aiti/nagoya_shi/01_naka_...
http://sakuraoffice.com/owarihan.html
当マンションは石河佐渡・渡辺半蔵の下屋敷跡です。
明倫小学校のあたりは書くのをやめておきます。