セントラルガーデン・レジデンス 徳川明倫町

[匿名さん]

ＪＲの池下社宅跡の成功を受けて、ＪＲ大曽根社宅跡でも建設始まるようですが、詳しい情報等ありますか？

[422: 匿名さん]

ゲストルーム、ありますよ〜

[423: 匿名さん]

今日申し込みに行ってきました。日照、騒音など不安材料はあるけれど、私たちにとってはそれ以上に魅力を感じる物件ですし、なによりこの界隈が好きなので。

[424: 匿名さん]

大曽根界隈は治安悪いですよ。私の同僚は２人暴漢に襲われ金品を奪われました。夜道はくらいし、迷われている方は一度夜に大曽根駅から歩いてみることをお勧めします。

[425: 匿名]

当マンションは、「徳川地区」の物件でしょうか？
それとも、「大曽根地区」の物件でしょうか？
私は、「徳川地区」の物件でありながら、徳川地区で短所である
駅からの距離を、地下鉄はしかたないですが、
JR大曽根駅の裏口（南口）でかなり賄っていると思います。

[426: 匿名さん]

>>425
三菱さん乙

[427: 匿名さん]

>>422さん
ありがとうございました。
ホームページにのっていますか？
何部屋ありますか？？

[428: 匿名さん]

大曽根地区ということで、元々あまり品の良い場所でもない上に、
24時間営業のスーパーが隣地にオープンとなると治安の悪化が
余計懸念されますね。

大曽根に成城石井はそぐわないから、マックスバリューでも仕方
ないのかでしょうかねえ。。。。

[429: 匿名さん]

>427さん
ゲストルームのことは、ホームページには載っていなかったように思います。
パンフレットによると
「ゲストルーム（有料）
ご親戚や友人が訪れたときのためにゲストルームをご用意しました。どなたにも心置きなくくつろいでいただける和の空間です。もちろん、宿泊にも対応しています。」
とのことです、

[430: 匿名さん]

>>427
購入者です。
細かい間取りは分からないのですが、PLANBOOKを見ると、Kgタイプと同じくらいの広さじゃないでしょうか。
70㎡くらい？？

[431: 匿名さん]

今週末が申し込み〆切ですよね、うちは最終日に申し込む予定ですが現在のところ検討しているお部屋は申し込みがまだないそうです。優先分は即日完売しましたが今回の売れ行きはどうなんでしょうか？抽選にならなければよいと思っています。

[432: 匿名さん]

優先分は人気の高そうな部屋を一度に放出しましたので、即日完売でしたが
それ以降の分については、さほど魅力的な部屋が少ないので抽選にならない
んじゃないですかね。

[433: 匿名さん]

先行販売でほとんど売れたＦタイプはまだ一部屋残っているんですよね？
多分、一部屋残したんだと思うんですが、倍率高くなりそうですよね？

[434: 匿名さん]

>>430
ありがとうございました。大変広いゲストルームですね！一部屋ですか？

[435: 匿名]

どなたか、北のマックスバリューについて、「お客様用駐車場が北側、搬入口が西側、24時間営業は市に申請中」以外の情報をお持ちの方はいらっしゃいませんか？店舗が入るとちらほら聞こえるのですが、、どんな店舗が入るのかご存知であれば教えていただきたいのですが。（イオンがありますから、入ってもレンタルぐらいでしょうか？？）

[436: 匿名さん]

市のHPで分かったのは、「客駐車出入り時間帯」という申請内容でした。マックスバリューは24時間営業、小売（専門）店舗は朝9時から深夜0時まで、と書かれてありました。ちなみに「荷さばき」時間帯として、朝6時から夜10時までが申請されています。今、まさにマックスバリュの真隣りに住んでいますが、朝の搬入の音は半端ではありません。規制がないのか、時には夜中の3時にくることも・・。また「荷さばき」場所が完全にマックスバリュの中ならよいのですが、外では6時もトラック荷の上げ下げの音、荷物を下ろす音は注意が必要です。（中でも響いてこないか心配ですね）
市のHPで住民１名が（近所の組合？）質問書を出していました。入る店舗も決まっていないのに、搬入口が西側等々、計画書を出すことが疑問と・・。
JRさん、三菱さんは、聞いても知らぬ存ぜぬですから、「対策を取って欲しい」という要求は叶わないでしょう。2ヶ月で開店だというのに情報が入っていないわけがないと思いますが。
店舗はどこがはいるのでしょうか。
それにしても、1月31日（もしくは2月頭）が開店だということですが、2ヶ月を切ってあの状態で店は立つのでしょうか。

[437: 匿名さん]

＞JRさん、三菱さんは、聞いても知らぬ存ぜぬですから
お役所体質が抜けないJRと、いまだ横柄な財閥系の三菱
どちらも名の通った企業ですけど、イマイチ信頼できないですね。

[438: 匿名さん]

体質で言うならばJRはガンですね
地所に任せておけばいいのだが、JRが口を挟むほど
醜悪な開発になりそうだ、周辺の土地ふくめ。

[439: 匿名さん]

第１期販売分、本日締め切りでしたが、完売したみたいですね。
想像したより人気があったのかな？

[440: 匿名さん]

どうででょう。５倍４倍のお部屋がありました。抽選会も賑わってました。

[441: 匿名さん]

お値打ち感からか結構人気ありますね。
次回販売分は年明けからになるんでしょうか？
ご存じの方いらっしゃいますか。

[442: 匿名さん]

年明けだそうですよ
営業の方が言ってました
４倍の抽選のハズレを知らせる電話で・・・

[443: 匿名さん]

次点でお部屋がまわってきたりするのでしょうか？週末契約会ですね。
Ｆタイプは大人気のようですね。

[444: 匿名さん]

お部屋のカラーセレクトは、どれがいいんでしょうね。３種類ありますよね。

[445: 匿名さん]

>>444
そんなのは、人それぞれ

[446: 匿名さん]

>444
それをここで尋ねてどうするんですか？
自分の好みに合わなくても、ここで言われた色目を選択したとして
後々後悔したりしませんか？

[447: 匿名さん]

人それぞれでしょうが、リビングの扉は、一番濃い色のがデザインとして好みでした。
しかし、妻に反対され、結局は真ん中の色になりました。Auraは、台所の色がいまいち。

[448: 匿名さん]

ぼくも最初一番濃い色のほうがいいと思いましたが、結局家内の意見に押さえられ、真ん中のほうを選びました。

[449: 匿名さん]

お金出してるのに、皆弱腰ですね（笑）

[450: 匿名さん]

私も、リビングの扉は濃い色のデザインが好みです。なので、濃い色にしようと思ってます。

[451: 匿名さん]

私も濃い色にしました。

[452: 匿名さん]

正直売れるなら売っちゃいますよね
買えなかった人は　何か審査上で問題あるんじゃないかと思っちゃいます

[453: 匿名]

カラーセレクトの件、旦那さんは家に安らぎを求めるので濃い色に、
奥さんは家に明るさを求めるので薄い色になる傾向があると思います。
我が家も迷いましたが、台所の見栄えで濃い色にしました。
もし、台所がリビングと独立していれば、薄い色になっていたかもしれません。

[454: 匿名さん]

我が家も濃い色にしました。そこで、一つ皆さまに質問（相談）があります。
我が家のタイプは小さいモデルルームと似たような大きさのもので、リビングもあまり広くありません。
そこに、これもモデルルームと同じ大きさの和室がつくのですが、リビングが濃い色なのであの和室の色（特に白木の部分）が浮いてしまい、ガルボ（濃い色のパターン）のデザインに合わない気がするのです。（広いモデルルームのタイプもわざとセレクトにし、和室をなくしている気がするのですが）
そこで、30センチの収納の部分だけでもなくなれば（無料のオプションでリビングと同じ高さにし）、多少でも違和感がなくなるのか、と迷っています。
また、リビングを広く見せるためには床上げよりも、床を下げてフラットにした方がよいのでしょうか。
が、引き出し式収納も捨てがたく・・。

色のバランスと、リビングからの一間としての「広さ（見え方）」について、アドバイスをいただけましたら感謝です。

[455: 匿名さん]

個人的には床下収納よりもリビングとの繋がりをフラットにした方がいいと思う。
収納は後から何とでもなりますから。

[456: 匿名さん]

色のバランスだけならば、白木の部分の色を後で「塗装する」ことでいかようにもなると思います。床を下げるかについては、私も全く同じことで迷い、結局床上げにしました。
床上げは収納以外にもリビングのソファに座った人と「目線」を合わすという目的が、あるようです（今回そこまで考えて設計されたかはわかりませんが）。
今は、ソファ、ダイニングテーブルからの目線、ということを考えれば、広く見えるのは床上げかな、と自分を納得させるようにしています。
高い買い物ですからね、迷いますよね。

[457: 匿名さん]

小さなお子さんがいる家庭やこれからお子さんを予定されている家庭で
あれば、断然フラットの方がいいです。
あとは個人の好みでしょうが、私は部屋の中に段差があることに違和感
を感じますので、フラットにしました。

[458: 匿名さん]

＞リビングのソファに座った人と「目線」を合わすという目的が、あるようです
どういった際にこのような場面が生ずるのでしょうか？状況が思い浮かばないのですが・・・・・


＞広く見えるのは床上げかな
単純に考えれば、リビングと和室が同じレベルでつながってる方が広く感じると思うのですが

[459: 匿名さん]

フラットにしても別に収納が減らないと思います。押入れはその分高くなるからです。我が家もリビングと和室が同じレベルでつながっている方が広く感じると考え、床下げしました。

[460: 匿名さん]

床上げは、「良い和室の作り方」みたいな本にも、「床上げを椅子として座った場合にソファーと目線があわせやすいこと」「立ち上がることが楽になるのでお年寄りのいる家族にはよい」などと、書かれてありましたよ。
でも、結局我が家も床下げ、かつ、押入れを吊りにして、リビングから和室奥までつながるタイプにしましたが・・^^；
それよりも、我が家としては、限られたセレクトプラン以外には、細かな融通も全く許してくれない販売、応対に少し残念な思いをしている今日この頃です。売ったが勝ち、買ったが負け、にならないように、限られた環境の中で、２５５戸、それぞれのお城の完成を待ちましょう！

[461: 匿名さん]

みなさん設備オプションはどうされますか？
価格comを見てみると、エアコンやＩＨコンロは半値以下であるようで、お買い得でなさそうなので、オプションなしでいこうかと思っていますが・・

[462: 匿名さん]

エアコンは後からどうとでもなるので、考えていません。
というか、オプションがこれだけというのは、ヴィークタワーと比べて非常に少なくて、拍子抜けでした。恐らく、お風呂のガラスにフィルムを貼る？ぐらいか。

[463: 匿名]

台所のコンロですが、ＩＨを考えています。
オプションで頼むより、後でガスコンロを捨てて個別に付けた方が
安いような気がするのですが、工事費、技術的な問題などご存知でしたら
教えて下さい。

[464: 匿名さん]

454です。みなさん、和室へのご意見をありがとうございました。
大変参考になりました。明日、時間ができそうですのでモデルルームに再度行って決断したいと思います。結局住めば都・・。多少の違いはすぐに気にならなくなるものとも信じていますが。

設備オプションは我が家が悩んでいる（まだ悩む？）和室などと違って、すぐにでも付け替えが可能なので、しばらくは備え付けのものでいこうと思っています。以前の販売の説明でも、1年後に取り付けられる最善のものを用意します。」と、コンロ、食洗機についてはおっしゃっていましたし。
私も後々自分で購入した方がかなり安い気がしますよ。

[465: 匿名さん]

我が家は、オプションでのエアコンは考えてません。IHはお願いするつもりです。
最初にガスコンロにして、後でIHに変えるとガス管がそのまま残ると聞きました。後からだと、電気の配線をする時に家をさわらないといけないので、最初からお願いする事にしようと思います。
値段が高いので、迷ったのですが．．．

[466: 匿名]

でも、ガスにしようと思い直したときに、ガス管を新たに引くほうが、電気配線を１００Vから２００V（IH用）にするよりもかなり高額で難しくなるとか・・。
この「マンション掲示板」の中でも、「IHかガスか」で多く討論（？）されていますので、ご参考になさってはいかがでしょうか。

私はガスでいき、あえてガス管を出しておいたまま、後でIHにもガスも選べるようにしておくつもりですが、、。

[467: 匿名さん]

薄い色のタイプのリビングの扉にクリスマスリースなんか飾ったら素敵になるのではないでしょうか。

[468: 匿名さん]

で、クリスマスが終わったらどうするの？

[469: 匿名さん]

４６４さん、和室の件、どう結論を出されるかお知らせ下さると助かります。今週末までに悩んで、回答を出すところです。選択はあればあるで悩みますね。

[471: 匿名さん]

いっそうそんなに悩むんだったら和室をやめるという選択はないのですか。

[472: 匿名さん]

うちは、濃い色で床上げにしました。同じように悩みましたが、ふすま、壁が白いので、収納部分の白さも気にならないかな〜と思って・・・想像なのですが・・・

[473: 匿名さん]

床上げは高級マンションの設備（設備というのかな？）の1つですね。
以前億ションに住んでた頃は床が高く便利だったのに（靴下履く時や腰掛けるとき、など）
今の6000万円のマンションに引越したらフラットフロアでガッカリしました。
また景気が良くなったらいいマンションに引越したいというのが本音です。
特に床を濃い色にした場合、和室がフラットだと安っぽく見えるかもしれないのでご注意を。

[474: 匿名さん]

億ションに住んでた方が大曽根？とも思いますが、
貴重なご意見、参考にします。

[477: 匿名さん]

私は一番薄い色のをセレクトしました。主人は濃い方を希望していたんですけどね・・・。これから子供が生まれるのでリビングが明るく見える方がいいと思いましたので。
オプションは考えてません。全然お得に思えなかったので・・・

[479: 匿名さん]

みなさん色でお悩みですよね。
私は、真ん中の色を選びました。
はじめは濃い色を間違いなく選ぶつもりでしたが、妻がキッチン天板が黒いのはちょっと。。
営業マンにキッチン天板色変えれないの？という無謀な要求をあっさり断られ終了。
で、次に薄い色を選ぼうとしたのですが、洗面台の天板色だけなぜ黒なのか。。
というところでなんとなくバランスのよい真ん中に。
サンプルの写真もないのに（なんでサンプル写真ないの？）よく選べるなと思いつつ選びました。

[480: 匿名さん]

私も最初絶対濃い色と思ってましたけど、毎日掃除しないと埃がとても目立つと友人から言われ、真ん中の色を選びました。毎日拭き掃除は、やはりきついかな・・・。

[482: 匿名]

次回の発売について知ってる方いますか？
次回販売住戸になっていたところを全部売出すのでしょうか？

[483: 匿名さん]

吹上のマックスバリュも24時間営業なのですが、最近一日中ガラの悪い連中
が駐車場に集まって結構環境が悪くなって来てますね。
ここの直ぐ隣にも同じ形態の同店舗が出来ますから、環境がかなり心配です。
あちらは今池という繁華街が近く、こちらは大曽根が近いという風に立地的な
状況は似てますから。どちらも元々評判はあまりよろしくない繁華街ですし。

[484: 匿名]

２月下旬に抽選のようです。
全部売り出すか、残すかは、２月中旬に決まって発表されるらしいです。
今回初挑戦ですが、どうにかして、当選したいです！！
旦那と私の名前とお義理父様の名前など色々な名前で抽選に応募するのは意味がないのでしょうか？

[485: 匿名さん]

抽選当たるとイイですね。

あと、チラシの裏ですが・・・・
＞お義理父様
普通「義理の父」とか「義父」って書きませんか？

[486: 匿名さん]

>>479
グレードさえ変わらなければ小銭ぐらいでできますよ
ゼネコンの頑張りと　売主のやる気だけです
いくらかかるか　見積もりだけでも出させた方がいいと思います
気に入らないキッチンで奥様に毎日ストレス与えるぐらいなら
お金がかかってもやるべきだと思いますよ　家族の関係のことも考えると

>>484
まったく別人にするなら意味あると思いますけど
奥様や義理の父上様が単独でも買えるぐらいの財力あって
っていうケースだけだと思います
買えない人に抽選させませんよ　他のお客様に失礼だし　普通

[487: 匿名]

失礼しました・・義父です。変換で義理と父と入力したので消し忘れました・・。
財力があれば可能なんですね。一度、相談してみます。

間取りや色の変更は売主指定の変更のみ受けてくれるようです。「このマンション戸数が多いために、１つ１つ細かいメニュー設定は応えられませんので、売主指定以外のメニュー変更は、引渡し後にリフォームといった形でお願いします！」と私もきっぱり言われました。
色悩みますよね〜。

[488: 匿名さん]

身内に様はつけちゃだめですよ（笑）。
それはさておき・・・・
＞「このマンション戸数が多いために、１つ１つ細かいメニュー設定は応えられませんので、売主指定以外のメニュー変更は、引渡し後にリフォームといった形でお願いします！」
これ本当に営業が言ったのですか？
高飛車というか購入者のことを全然考えてないですね。
引渡し後にリフォームって、壊すことを前提に作って再度作り直す訳で
全くのお金の無駄遣いじゃないですか！
業者を紹介してたりしたら、2重請求みたいなもんですよね。
売主ってJR不動産でしたっけ？酷い売主ですね。

[489: 匿名]

またまた失礼しました・・。
売主はＪＲと三菱地所ですね。
先日、担当してくれたアドバイザーの人がはっきりと言いました。。。
本当にお金の無駄ですよね・・新品を壊すって資源も無駄にしますし・・。
479さんも、希望通りに出来上がるといいですね。

[494: 匿名さん]

ＪＲは、親方日の丸の体質が今後もずーっと抜けないんだろうね。
池下といい、ここといい非常にいい場所に社宅を確保していたものだと思う。
ＪＲ沿線住民は日夜騒音になやまされつづけてきたというのに。

[495: 匿名]

メーカーに勤めていますが、
お客さまの選択幅（グレード、オプション）をどれだけ設定するかは、
非常に難しい課題です。

選択幅が少なければお客さまに逃げられますが、
どれだけ売れる数が少なくても、「設計、評価、品質確認」は
同じように手間をかける必要があります。
お客さまはちょっとだけと思っても、問題が出れば責任を問われます。

逆を言えば、決められた値段でどれだけ選択幅を用意できるかは、
販売側の能力のひとつです。

希望が通らないのであれば、これが能力と割りきると良いと思います。

[496: 匿名]

495です。修正します。

「希望が通らないのであれば、これが能力と割りきると良い。」のではなく
「これが、能力と割り切るしかない。」でした。

契約してしまうと、立場は弱くなりますね。

[497: 匿名さん]

私は、ゼネコンを経験後、現在、不動産会社に勤めていますが、４９５さんのおっしゃる事は少なからずわかります。ただ、販売、メーカー、施工会社の立場ならです。買い手側にたてば、一生に一度の大きな買い物だと思います。大手に多い、強気な態度としか思えません。たとえ２７０戸あろうが、契約者の一人一人にそれぞれの意見、要望があると思います。もし、４９０さんがこの物件の一番高額な部屋を契約されるのであれば、聞いていただけたかもしれません。ただ、４９０さんがどの部屋を契約されたかは存知ないので推測ですが…私は、このような販売優先の強気（購入者を無視した）な姿勢が嫌いで大手デベを辞めました。はっきり言うと、その販売会社の営業さんも、メーカーさんも、自分が逆の立場である契約者になって、このような事になったら必ず文句を言うとおもいますがね。建築に『出来ない』なんて言葉は絶対に存在しません。

[498: 匿名さん]

完成済みのマンションだったら
同じことを言うのでしょうかね？

でなければ
青田売り＝注文住宅と思っていらっしゃるのでしょうか？

[499: 匿名さん]

YAHOO不動産から物件案内がなくなりましたね。今回の販売分も完売したのでしょうか？

[500: 匿名さん]

最初に掲載してからある一定の期間が経過すると一旦消えちゃうのでは？
無くなってた物件の案内が、しばらくしたら復活してることも結構あるし。

[501: 匿名さん]

三菱と鹿島とＪＲという大手の名前がついているため仕方がないことなのでしょうか。
購入側としては、２７０対１ではなく１対１ですよね。自分が購入側の立場になって考えればそんな対応できませんよね。
本当に完売間近なのでしょうか？抽選の倍率に裏はないのでしょうか？

[502: 匿名さん]

498は何を言っているんだ？

完成前だからこうして語れる内容であり、完成前だからこその態度や接し方があるだろう、と話しているのでは？
完成済みのものに対しては話題にもできない内容。

もしかして、該当デペか、営業か？

[503: 匿名]

間取りの見直しの件、
完成後はもちろん、完成前でちょっとした変更であっても
間取り変更はコスト又はリスクが発生すると思います。

したがって、購入価格を変更しないのであれば、
販売者から見れば値引きになります。

値引きをどれだけするかは、売れ行きしだい。
どんなデベロッパーでも、売れ残った部屋を買ってくれるのであれば、
喜んで変更してくれるでしょう。

当マンションは、現在は販売者側はまったく値引きしないでも、
売り切れる自信があるのでしょう。

但し、ほんとに値引きなしに完売できるかどうかは
後にならないと分かりません。

どうしても、間取り変更を譲れないのあれば、
売れ残った時に声を掛ければ、ちょっとした変更は
泣いて対応してくれると思います。

公共事業とは違い、価格は市場が決めるわけですから。

[504: 匿名]

502こそ何を言っているんだ?
工事中のマンションにいちいち変更の対応が出来ると思っているのか。
そんなこと全て受け止められるほど現場に余裕などないよ。たとえわずかなことでも。
今、工事現場はどこでもそれほど厳しい状況の中で工事をやっているのが現状。
私の働いている現場でも今や24時間体制。貴方も現場で働いてみればその意味がわかるはず。

[505: 匿名さん]

今日の新聞にもありましたが、今マンションは買いなのでしょうか？
これからマンションは値下がりする一方でしょうか？上がるのでしょうか？
もし詳しい方がいらっしゃたら教えてください。
こちらのマンションに次の抽選に参加する予定の者です。

[506: 匿名さん]

そんなこと誰にも分からないよ。自分で買いだと思ったら買えば良いし、そうでなかったら買わないだけ。

[507: 匿名]

マンション価格の動向の件、
一般論では、「人口減少の影響で全体の上昇は望めない。
不動産にも格差が広がり、良いところのみ上昇する。」と言うのが、
大方の意見では、ないでしょうか？

上記が正しいとして、ここはどうでしょうか。
これは、各人の判断ですね。

ただ個人的な意見としては、下がれば後悔するのであれば、
止めたほうが良いでしょう。

もはやマンションは、耐久消費財で使えば下がって当たり前。

売っても多額の手数料が発生するし、
それまでに支払った金利、手数料を考慮すると、
かなり上がらないと、ほんとの利益は出ません。

[508: 匿名さん]

立地に魅力を感じているのなら、買いでいいんじゃないのかな。

[509: 匿名さん]

そうですね＾＾ご意見ありがとうございます。

[510: 匿名さん]

大曽根って、静かな住宅街だと思ったんですが、風俗店があるとは知りませんでした。
街灯が無かったようなので、夜は暗いんですよね。ちょっと不安だわ。池下も同じような
状況のようですし、そういう怪しげなお店のない街ってないんですかね？市内では？
広さと設備はいいとおもうんだけどな〜。

[511: 匿名さん]

＞そういう怪しげなお店のない街ってないんですかね？市内では？
いくらでもあるけどね（笑）

[512: 匿名さん]

避けるべき６つの風俗エリア
↓
http://www.ncruise.com/-/info_area.html

[513: 匿名さん]

>>512
ＪＲ・地下鉄大曽根駅の北東に風俗スポットがあり
となっていますが、ココは大曽根駅の南西になりますけどね。

[514: 匿名さん]

512です、
別の地域と考えていいと思います。

[515: 匿名さん]

直ぐ近くに銀映があるんだけど

[516: 匿名さん]

HPによると第二期（最終期・85戸）の登録受付が
2月24日から始まり、3月3日に抽選が行われるそうです。

過去のスレには賛否両論ありましたが、
人気についての最終成績は出そうですね。

尚、もし完売した場合、
モデルルームは無くなるのでしょうか？

[517: 匿名さん]

モデルルーム撤去して、その後に15階建のマンションが出来るんじゃなかったかな？

[518: 匿名]

15階建てのマンションが出来る予定の場所は、
モデルルームの前の土地です。

モデルルーム空き地の後は、
デベロッパーの公式コメントでは一戸建です。

[519: 匿名さん]

はい、わたしもモデルルームの土地は一戸建てのための土地として売り出すと聞いています。

[520: 匿名さん]

なるほど、マンションはさらに南ですか。
南側に15階建てのマンションが出来るって分かってて、
そんな立地に戸建を分譲して買う人いるのかな？

[521: 匿名さん]

>>520
目の前に大型マンション建設　→　戸建用地じゃ売れない　→　マンション建設
って流れは十分考えられるね