グランドメゾン勝川ネクシティ

[匿名さん]

昨日プレMRオープンに行きました。青田刈りで部屋を押さえることを押し付けられました
ライオンズに比べるとお値段は格安ですが、幹線道路の騒音と目の前のライオンズにさえぎられるので日照が非常に気になります。周辺よくご存知の方教えてください。保育園や小学校のレベルはどうですか？

[436: 匿名さん]

なんかちょっと前のグランノア瑞穂公園を思い出す展開ですね。
まあ、あそこはここよりもっと酷かったですが。。。
あのマンション、未だにぐにゃぐにゃしてましたけど
結局最終的に修繕はほとんど行われなかったんでしたっけ？
グランノアの住人さんにどのように対応したか、
参考程度に聞いてみればどうですか？

[437: 匿名さん]

ちょっとヒドすぎ。
でもセキスイだからなおしてくれるでしょ。

[438: ご近所さん]

真下の歩道
県道を渡った歩道
ライオンズ壱番館と駐車場を結ぶデッキ

以上の場所から何度も眺めてみましたが、いたって正常に見えました。
写真ではゆがんで見えるのに何でだろう？
ちなみに当方の視力は両目共1.2です。

売主関係者乙！って書かれちゃうかな。

では

[439: 匿名さん]

>>438
視力の問題ではなく・・・

[440: 匿名さん]

グランノア瑞穂公園 Ｐａｒｔ．２

> No.453 by 匿名さん　2007/08/17(金) 23:39
>
> こちらのマンションは施工がかなり酷かったそうですが、
> その際どのような対応をとられたのか教えていただけませんか？
>
> 売主や施工会社への訴えや、その後どのような対応をしてもらったのかなど、
> 何でもいいので教えていただけると助かります。

本気でこんな失礼な書き込みしてしまうのですか？
そこの住民がどんな思いをするか・・・。

外壁の仕上がりに見合った住民と思われますよ。

[441: 匿名さん]

通りすがりの者すが、写真を拝見して、もしかしたらと思いましたので。。

以前、とある建物の壁面を遠くから眺めた時にタイルが一部すごく膨らんで見えました。
下手な施工だな〜と思い、近くに行って見てみたらタイルじたいは平面でした。ただタイルの溝の部分が、そこだけ他の箇所より浅くなってたり深くなってました。そこの部分だけ、近くで見ると平らなのに遠くでみると明らかに膨らんで見えるんです。その時はこういう錯覚もあるんだと思ってました。

この写真をよく見るとタイルの溝の部分の幅や色が違ったりしてる所が波打ってる様に見える気もします。
もしかしたらこの物件、タイル自体は平面で横の溝？の部分の施工が良くないのかもしれません。
もしそれでしたら修復はそんなに大変でないかもしれません。
とは言ってもホントにタイルが波打ってるのかも分かりません。間近で調べれば分かると思うのですが・・一応、そう言う可能性も有るということで。。
違ってたらゴメンナサイ。

[442: 匿名]

>440さん

グランノア瑞穂公園 Ｐａｒｔ．２の453さんは、
未だマンションに興味を持ち出したばかりの方で
ここの住民とは無関係でしょう。

ここの住民であれば、マンション購入時のデリケートな気持ちは
共有しているはずです。

[443: 近所をよく知る人]

お昼12時過ぎ頃に見てみましたが、少し波打っているように見えました。
この時間帯だと、ライオンズもグランドメゾンイーストコートも少し波打っているように見えます。
個人的には、全て許容範囲内だと思いますが・・・

日光の当たり方が影響するのか、時間帯によって見え方が異なるような気もします。

[445: 匿名]

一般的には、よほどのことが無ければ
そのまま押し通されるのでしょう？

もし、今からタイルを貼り替えたらいくら掛かるか？
たぶん、責任者が左遷されるぐらいの金額になるでしょうから、
責任者は必死でしょう？

又、一度認めると他のマンションから「俺も俺も」と
来ることは目に見えています。

契約はしてしまうと、立場は弱くなりますね。

[446: 契約済みさん]

うさこさんがメールを積水にいれて下さったのに、いまだに回答がないのは、不実なのでしょうか。
契約者責任といっても、まだ建設前の段階だったのですから、積水は大いに責任有りだと思います。工事を丸投げして、チェックをおこたったのですから。二年も待たされたからには、丁寧な施行をのぞみたいものです。

[448: 匿名さん]

>>442

このスレの>>436の時刻を見てもそう言えますか？

[449: うさこ]

自分がメールを入れたのは１５日深夜だったので、週明けの平日になって何日かしても反応がなければ読まれたのか確認取った方がよいかもしれませんね。
　もっとも、自分も小心者ですからこちらの個人情報は明かさずに送信していますのでちゃんと相手にしてもらえないおそれもあります。（メアドはフリーのものじゃなくて固定のものですが。）メールでは「外壁の仕上がりについて、契約者の間で不満と不安が広がっているのでNo.380以降を参照して欲しい。平らに見えない原因や、保護機能について問題ないならその説明をして欲しい」という表現をしています。

[450: 匿名]

>>448さん

状況判断はさておき、
一般常識としてマンションを今買おうとしている良識のある人が、
グランノア瑞穂公園 Ｐａｒｔ．２の453のような投稿をするとは
考えられません。

過去によほどの不運があったのか、
何も知らないで幸せに暮らしてきたかの
どちらかでしょう？

[451: 匿名さん]

>>450
だから常識を疑う書き込みなんですよ。

確かに入居目前に冷や水を浴びせられた気分の方が多いでしょう。
どうしていいのか分からず、>>436をアドバイスとみて
書いてしまったのでしょう。

某スレもしかりです。

高い買い物なので我を忘れてという状況なのでしょう。
書いたものは仕方ないから、せめて後から反省して自ら削除依頼くらい
すべきではないかな？

[452: 匿名さん]

同じ写真を何度も使ったりして、執拗に写真を公開しているのは
入居予定者というより、このマンションもしくは積水の評判を
下げようとしているようにしか思えないですが。

入居予定者なら、こんなところに写真晒してマンションの評判を
下げるようなことはしないで、直接積水に訴えるでしょうし。

管理人ならホストの情報も分かるわけだし、悪意ある書き込み・自作自演なら
削除依頼や書込み禁止依頼等、考えてみてもいいと思いますよ。

>>440
>外壁の仕上がりに見合った住民と思われますよ。

ここの住人の書き込みかどうかなんて、誰にも分からないのに
そう決め付けてこの発言はどうかと思いますよ。

>本気でこんな失礼な書き込みしてしまうのですか？
>そこの住民がどんな思いをするか・・・。

この言葉、自分でもう一度読み返してください。

[453: 入居予定さん]

>>452
貴方は契約者ですか？
部外者でしたら荒れる要因にもなるコメントをわざわざ書き込まないで下さい。

>同じ写真を何度も使ったりして、執拗に写真を公開しているのは
>入居予定者というより、このマンションもしくは積水の評判を
>下げようとしているようにしか思えないですが。

写真を公開しているのは同じ人ではありません。
執拗かどうかも貴方が判断するものではない筈です。
少なからず私は始めてのマンション購入なので動揺しています。

>入居予定者なら、こんなところに写真晒してマンションの評判を
>下げるようなことはしないで、直接積水に訴えるでしょうし。

的確な事が出来ない素人だから、ここで相談しているのです。
貴方も「こんなところ」と判断するようなら「こんなところ」に来なければよいのでは？

>管理人ならホストの情報も分かるわけだし、悪意ある書き込み・自作自演なら
>削除依頼や書込み禁止依頼等、考えてみてもいいと思いますよ。

ある程度の事はスルーするのが匿名掲示板の賢い利用方法ではないですか？
気に入らないものをすぐに排除しようとするのはどうかと思います。

>ここの住人の書き込みかどうかなんて、誰にも分からないのに
>そう決め付けてこの発言はどうかと思いますよ。

確かにそうですが、そう取られてもしかたない発言ですよ。
住民なら恥ずかしい行為ですが、気持ちは分からなくもないですから。

>この言葉、自分でもう一度読み返してください。

もう一度訊きますが、貴方はここの契約者ですか？

[454: 契約済みさん]

４５３さん
私も、同じ事を考えていました。有難う。

[455: 購入者]

昨日実際見て来ました。しかし凸凹は確認できませんでした。その写真をどうやって取れたんでしょうか？本件は望遠レンズで取ったでしょうか？実際に見て来て安心しました。やっぱり積水さんはそんないい加減なことしないと思います。個人的に積水さんを信じています。他人の写真より自分で確認した方が一番です。誰かの写真は確かに本物かなと疑っています。。。。

[456: 契約済みさん]

http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

[457: 匿名さん]

法人ＶＳ個人の立場では、当然の事ですが、圧倒的に個人は不利です。

[458: 匿名]

457さん

個人同士でも、法的には契約をしてしまうと作り手が強いよ。

私の記憶では大正時代に出来た法律が元になっていて
当時は、発注主が出来上がった家に対して難癖をつけて
大工さんに支払いを渋ったことが多かったのが原因らしい。

本来は、横暴な買い手（資産家）から
作り手（大工さん）を守るための弱者保護の法律なのですが....

[459: 入居予定さん]

私も週末見てみましたが、タイルの波打っている様子は特にありませんでした。全然許容範囲でしたが、あの写真のような状態は時間によって見え方が違うからなのでしょうか。

この掲示板を見ていらっしゃる方々は私を含めて入居を楽しみにされている方が殆どだと思います。個人的なネガディブな書き込みは入居予定者全体のテンションを下げてしまいます。皆さんにお願いしたいのが、問題と思われる箇所を発見した際、本掲示板に書き込みたい気持ちはお察ししますが、書き込むことでの他の購入者への影響を配慮してからお願いしたいと思います。（個人の主観的な感想が、他の購入者の不安を招きかねません。）
タイルが気になる方はご自分で実際に見てみるのが一番です。

私はマンションではグランドメゾンが好きで、今までの実績や評価を本掲示板や口コミ等を参考に購入に踏み切りました。ですので、このマンションのデベ（積水）に対してある程度信頼しています。

積水はその信頼を裏切らないよう努力して欲しいし、万一問題が発生した場合は誠心誠意対応して欲しいとも思っています。

[460: WEST契約済みさん]

今回タイルの件では初めて書き込みします。WEST契約者です。
今日１５時１５分頃に実際に見に行ってきました。
かなりじっくり観察したつもりでいますが、タイルの凸凹で気になるようなところはありませんでした。強いて挙げるなら北面にほんの一部「これのことかな？」という箇所があるかなという程度でした。
また別の時間帯にも見に行こうと思っていますが、現時点では正直ホッとしています。
他の方も言ってらっしゃいますが、気になっている方は一度自分の目で確かめるのが一番かと思います。その上で気にならない方もいらっしゃるでしょうし、気になる方もいらっしゃるかもしれません。
４５９さんの最後の2行にもまったく同感です。

[461: 契約済みさん]

匿名だから、誰が書いているかわからないですね。
デベが必死なのはよくわかりますが。。。

凹凸の確認は複数の人間が確認してる事は事実ですしね。

今は、結果を黙って待っとけば、良いのではないでしょうか。

[462: 購入者]

＞４６１
　　必死なのは君だろう！
　　凸凹を確認できなかったのも複数いるだろう？
　　そのまま言葉を返しますが、、、
　　「今は、結果を黙って待っとけば、良いのではないでしょうか。 」

[463: 匿名]

461さん

>今は、結果を黙って待っとけば、
良いのではないでしょうか。

今を容認？
黙っていれば何とかしてくれる？
難しいのでは？

[464: 購入経験者さん]

４６２
だから、君が黙ってればいいんだよ。

[465: 入居予定さん]

463さん
貴方が、何とかしてくれそうですね。ありがとう。

[466: うさこ@W購入者で勝川勤務]

私もNo.460さんと同じ頃に通りました。ちょっと時間があったので北側を見た後道路を渡って松新地区側の歩道橋（駐車場とクリニックモールの建物の間）からも見てきましたが、うねりが目立つところには気がつきませんでした。建築事務所は北側の元仮店舗の並びに移動してたんですね。

　現時点で積水から公式の書き込みや私宛のメールが無いのは残念ですが、こちらも匿名送信ですから強いことは言えません。

　メールや電話で問い合わせるにしても、「誰かが代表で」ということであれば「少なくとも何人の人がダメと感じている」「具体的にどの箇所が」という指摘ができるように情報がまとまってないと聞きにくくないですか？もちろん、「他の人が気にしないと言っても自分は気になる」という方は個人でお尋ねになられて構わないと思います。

　ヤマナカだったところも立体的になってきました。フランテ館＋「あかのれん」になるようです。

[467: 契約済みさん]

「誰かが代表で」は、管理組合がないと難しいですね。

[468: サラリーマンさん]

>>466さん

>現時点で積水から公式の書き込み

少なからずここに書き込む事は無い筈です。

しかしデベに問い合わせた結果が全くないのが不思議ですね。
回答待ちだとか、何か進展がないのは、結局誰も問い合わせていない
という事かもしれませんね。
問い合わせくらいなら個人でやっても問題はありませんから(交渉とは別です)。

問題無いという人も「ネットで変な噂が流れてますが？」と
担当営業に聞くだけでもいいかと思いますよ。

[469: Ｅ入居済み住民さん]

不陸問題について質問をさせていただいたＨＰです。
記事という形でお返事を頂きました。

http://blog.tilenet.co.jp/archives/50699317.html

皆さんもご参考に。

[470: 契約済みさん]

今回タイルの件では初めて書き込みします。ウェスト契約者です。
今日１４時１５分頃に実際に見に行ってきました。

場所は、パチンコ屋の交差点の角から、南面正面を見上げました。

最初、タイルが波打っているような気になるようなところはありませんでした。

ところが、しばらくして、太陽が薄雲から完全に出るやいなや、さっきと全く様相を変え、ほぼ、南面全面が波打ってデコボコしてる様に見えました。これは、ひどい、と感じました。

太陽の光の加減（光の強さ）で全く見え方が違います。

気になる方は、この条件で太陽が完全に雲からでて、南面をぎらぎら照らしている時に、一度自分の目で確かめられるた方が良いと思います。

凹凸に見える原因は、
①本当に不陸による凹凸なのか、　　それとも
②タイル目地幅の精度が低い為で、不陸ではない。施工が下手なだけ。
など、色々考えられますが、
結局の所、契約者は建物に触れる事がまだ出来ない為、見た目でしか判断できず、売主の回答を待つしかありません。

売主もこのサイトを見ているはずなので、
今日の「この条件の時間場所」で、「太陽が南面をぎらぎら照らしている時」に、もう一度、自分の目で、建物を見上げて見て頂きたいです。

売主は、その上で、実地検査も済ませ、なるべく早く、見解を示して頂きたいです。

[471: WEST契約済みさん]

№４６０です。
今日の14時過ぎに再度タイルの状態を確認しに行きました。
４７０さんと同じ時間帯です。
先日15時15分頃に見に行ったときとは、その様相は打って変わっていました。今日は一目見てタイルの凸凹が確認できました。
しかし、近辺をフラフラして帰りは15時くらいになったのですが、その頃には先日同様凸凹が見えない状態に戻っていました。
時間帯（光の当たり方？）によって見え方がかなり異なるようです。これが４６９さんの記事にある入射角7度の照射というやつでしょうか？記事には業界では昔からこういうタイルの問題が確認されているにもかかわらず放置されたままと言った事が書かれていますね。タイル業界では既成事実ということですか。。。うーん、どうしたものでしょうね。。。

[472: 入居予定さん]

入射角7度の照射のタイル業界の既成事実のレベルを明らかに超えているように見えます。
近くのライオンズは同じような条件でも、あそこまで、波打って無かった。
http://blog.tilenet.co.jp/archives/50042467.htmlこのページに以下の記事が書いてありました。
(某スーパーゼネコン）は高圧洗浄＋左官工がほぼ全面定規ずりをし、タイル下地作ってます。仕上がり面も自分達の腕が上がったのかと錯覚する程良く仕上がります。やはりもっと根本から見直す必要があると思いますが....。

[473: 匿名さん]

積水ハウスが中部地方で営業停止処分だそうです。
現場の監理体制がちょっと甘いのかも。

[474: 物件比較中さん]

>>473のソースはこちら

www.nikkeibp.co.jp/news/biz07q3/543277/

[475: 匿名さん]

何故か今までのやりとりが嘘だったかのように急に静まりかえってますが
デベから書き込みに関する口止めとかがあったりします？

解決したとか交渉中だとか、一切ないのも不気味です・・・

[476: Ｅ入居済み住民さん]

>>475さん
皆さん、お盆休み明けでお忙しかったんじゃないでしょうか。

とても気になって情報が欲しいのですが、皆さんをせかしてもしょうがないですし。でも、がんばってよりいいマンションにしましょうね。

[477: 入居予定さん]

ウェストの東棟は、シートなかなか外れない。西棟の教訓から必死に手直しをしているのだろうか。

ウェストの低層階のベランダでタバコすっている人を1人見かけたけど、いったいどういう管理しているのだろうか？この分では、中はどうなっているのだろうか。

今度のグランドメゾンの静岡タワーは、また、同じ鉄建でやるらしいけれど、これだけ問題になっているタイル問題に、積水の対応は、なしなのだろうか？今後の影響は考えないのだろうか？

[478: 匿名はん]

この手のタイルの凹凸の問題は、施工精度ももちろんありますが、それ以上に相手によって対応を変えているのが、現実と聞いた事があります。

相手が超得意先で、タイルが凸凹でみっともないから変えろといわれれば、採算度返しでも、すぐにでも貼換等の対応をするでしょう。

それに対して、一見さんの個人が相手だと、まず、大して建築の知識もない素人ですし、法的手段にも疎いし、法人とそういう部門もなく、「なんともありません、これで大丈夫です」と、言ってしまえば、乗り切れます。貼換に掛かる費用を考えれば、うなずけます。素人に施工精度なんて、分かりませんから。

個人の場合は矢面の立つ事は誰でも避けたいですから、なおさら、売主は強気で押し切れると思います。そもそも、売主あての匿名のメールしか、問い合わせが無いのでは、仕方無いと思いますが。

[479: 匿名はん]

法人とそういう部門もなく
→法人と違いそういう部門もなく

の脱字です。

[480: 匿名さん]

>>473
積水ハウス、監理技術者不在でマンション工事
http://ameblo.jp/tokyufubai/day-20070831.html

[481: 入居予定さん]

9/8,9で「あなたの町の出来立てグランドメゾン見にいきませんか。」
中部地方以外でこんなイベントやってるけど、一般の人に出来立てグランドメゾンの施工品質を本当に、見て欲しいのは、ここのウェストの外壁タイルです。
外壁が今のまま、この物件で、このイベント開催できるのだろうか？？
いや、開催してみて欲しい。
http://www2.sekisuihouse.co.jp/gm/index.html
http://www.sekisuihouse.co.jp/event/sankanbi_2007autumn/index.html

[482: 契約済みさん]

２回も積水から封書が届いたので、外壁工事の不具合と監督放棄についてのお詫びかと思ったら、ヤマギワのダイレクトメール。個人情報は勝手に流出させておいて、例の件に頬かむりとは、残念です。
入居後の住人の話し合い後でも、工事の修正要求が出来るのでしょうか。住民の結束が大事だと痛感しました。

[483: 入居予定さん]

今回の「建設業法に基づく監理技術者を配置に関する違反」により、9/11〜9/25まで愛知、岐阜、三重、静岡区域内に１５日間営業の停止命令が出されて、もう１週間も経つのに、№482さんの言われるように、われわれ顧客に何の詫び状もよこさず、ヤマギワのダイレクトメール２通目が届いたときには信じられず、本当にがっかり・・・としか言いようがなかった！
このままHPに記載した詫び文書だけで済ませるつもりなのか！
なんらかの処置が取り図られるのか（←そうであっても対応が遅すぎる！）

[485: うさこ]

ヤマギワの相談会日程変更について『諸般の事情』とだけ書かれていたのには「なめたことを(-"- 」と思いました。「こちらの物件はご心配ありません」の一言は寄越せないのかしら…

　その後ウエストの工事に、外からうかがい知れる変化は特にありません。山彦が開店に先立ってポイントカードの申し込みを受け付けてます。

　ところでイーストにご入居の方にお尋ねします。ケーブルTVを経由しない場合の地上デジタルの受信状態は良いですか？（今の居住地では出力の弱いTV愛知が映りにくかったりしてるので勝川はどうかな？と思って）