シティタワー大井町［旧：(仮称)大井町大規模再開発タワープロジェクト］

[いつか買いたいさん]

売主：住友不動産株式会社
施工会社：西松建設株式会社
管理会社：未定


大井一丁目南第1地区第一種市街地再開発事業
所在地：東京都品川区大井一丁目5000-1（地番）
交通：JR京浜東北線「大井町」駅から徒歩4分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線「大井町」駅から徒歩4分
　　　東急大井町線「大井町」駅から徒歩6分
　　　東急大井町線「下神明」駅から徒歩7分
　　　JR湘南新宿ライン（宇都宮線・横須賀線）「西大井」駅から徒歩12分
総戸数：629戸（非分譲住戸153戸含む）　
用途：住宅、生活支援施設、駐車場

【タイトルを正式物件名称に変更しました　2017.5.3 管理担当】

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[8901: 検討板ユーザーさん]

＜川金ＨＤ＞検査員３人が不正関与「納期に納めるため」

不正に関与したのは専任の検査員３人。専任の検査員は０５年以降、１人が一定期間務めた後に交代してきたが、マニュアルなど不正の手法が引き継がれてきたかは「確認できていない」（鈴木社長）（毎日新聞）

この記事にあるように、専任の検査員が不正を起こしたということは、そもそも社内調査の根拠がこの３人が納期に追われながら記録したデータによるものなら、調査結果の正確性も疑わしい。

ＫＹＢの不正が発覚した１０月１６日から僅か５日間で、全件の実物を再測定したはずがないので、客観的には暫定の結果としか思えず、より信憑性のあるデータも必要。

認証の類は当事者ではなく、第３者が行わないと正確性に欠ける。

ただ一方で、スピードを最優先で、この超短期間でとりあえず社内調査を実施し結果を発表した川金ホールディングスの経営判断は、動きが遅く隠蔽疑惑が上がりそうな他メーカーとの比較で、賞賛と信頼に値する。

[8902: 検討板ユーザーさん]

免震・制振不正、新たに９３件　川金ＨＤ、データ改ざん

ＫＹＢの不正を受けた社内調査で、検査員が十九日に上司に改ざんを告白。歴代の検査員三人が関与し「納期に間に合わせるため」と動機を話しているという。鈴木社長は「担当者しか把握していなかった」と述べ、組織ぐるみを否定した。（中日新聞）

良心が働いて告白した検査員には、よく勇気を出したと言いたい。暴露した以上は、そもそもの記録データが疑わしければ、そのことも上司に伝えているだろうし、基準を満たしている納入品は本当に満たしていそう。

顧客の求める基準を満たしていなかった納品先９３件１４２３個の中で、免震ダンパーは僅か４件６個（全て大臣認定の基準には適合）かつ、住居用の不適合品は０件。住居用の不適合品は、制振物件用の制振ダンパー１０件のみ。

どのような製品でも不具合や不良品は必ず発生するので、そのまま納品したことは問題ですが、交換品の発生率自体は普通の割合に思えます。

やはりシティタワー大井町は高確率で問題なしかな。

[8903: 検討板ユーザーさん]

オイルダンパーとは：

「昔ながらの竹筒の水鉄砲のようなもの」と表現されることが多いです。水鉄砲では筒内の水がピストンに押されて飛び出すわけですが、速くピストンを動かすほど水は遠くに飛ぶ、つまりエネルギーをたくさん必要とします。

吸収するエネルギー量を調整するため、ダンパー内のオイルの粘性（ネバネバ具合）やオイルが通過する穴の形状、サイズ等により細かい設定がなされます。もちろん、オイルが外部に飛び出すこともありません。

オイルダンパーでは「オイルが穴を通過する抵抗」×「動く速さ」に応じたエネルギー吸収を行います。

メリット：微小な揺れから大きな揺れまで効果を発揮する

小さな揺れであっても、オイルが穴を通過すればエネルギーを吸収し始めます。風揺れから大地震まで、制振効果を発揮することができます。

デメリット：高価、極微小変形では性能が低下、オイル漏れの点検が必要

粘性ダンパー同様、複雑な構造をしているので高価なものが多いです。しかし最近は出荷台数が増えてきていることもあり、値段が下がってきています。

https://www.bakko-hakase.com/entry/039_damper

[8904: マンション検討中さん]

あぶねー。マンションまだ買ってなくて良かった…。
一旦マンション市場は冷え込むから一気に値崩れ起こすかもね。まぁシティタワーだけの話ではないけど

[8905: マンション掲示板さん]

>>8904 マンション検討中さん
無視

[8906: 匿名さん]

風説はやがて消えます

[8907: 検討板ユーザーさん]

不正品ではなくても、ダンパーが全国ニュースになった川金コアテックのままでは売れないでしょう。

検討者も馬鹿ではないから、風評被害でリセール落ちるリスクある物件は買わない。

まだ建築中だから僅か８基のオイルダンパーを別メーカー品に変えれば、風評被害リスクは簡単に解決するけどね。

前期の純利益が１２００億の住友不動産にとって、ここのダンパー交換に１億かかったとしても、純利益の０.０８パーセントの負担にしかならない。

全ての判断は、住友不動産の仁島浩順社長の責任。

消えることのない歴史に、氏が善人として名を残したいか、それとも汚点を残したいか、見物だね。

[8908: 匿名さん]

今後マンション価格が下落せずずっと上昇していくと思っちゃってます。これがバブルマインドって事でしょうか。

[8909: 検討板ユーザーさん]

都心駅近は希少価値が下がらないから、プレミア品として新築も中古も、今回のダンパー不正のような悪材料や相場調整での一時的な下げはあっても、基本的には横ばいか上昇傾向でしょう。

ただ物件別には当然ながら不正歴のあるメーカー品を使用していないことが必須条件。

郊外や駅遠は、新築も中古も世帯減少が始まり売り出し件数が飽和したら、必ず今よりは下げに転じる。

[8910: 匿名さん]

>>8904 マンション検討中さん
逆だと思うなー
新築マンションの供給量が減るから、問題ないと確認されたマンションの値段は上がるよ
自分が検討しているならわかるでしょ

[8911: マンション検討中さん]

免震住宅は今後供給減るかもですね。免震の人気か変わらなければ、需要と供給の関係で値上がりするかも。

[8912: 検討板ユーザーさん]

>>8910 匿名さん

問題ないとお墨付きを得られた物件は上昇、疑わしきは下落ですね。

[8913: 検討板ユーザーさん]

>>8911 マンション検討中さん

耐震性における免震の優位は変わっていないから、需要は減らないよね。

一方で安心できる供給メーカーが品薄になり、供給は減る。

値上がりだね。

[8914: 検討板ユーザーさん]

せっかくの最高アクセス・駅近・ハイグレードに傷が付かないように、安心メーカーへのダンパー交換を宣言すべき。

不正品でなくても、もう誰もＫＹＢも川金も信用しない。それを使い続けたらスミフも信用されなくなる。

竣工予定まで充分な期間もあるし、川金コアテックには全８ダンパーの返品・返金を要求し、別メーカーのダンパーを取り付ければ万事解決でしょう。

[8915: 匿名さん]

以前、免震も住宅性能評価で耐震等級の判定対象だったころ、ほとんどの免震マンションの耐震等級は１。揺れないことと壊れにくいことは別。

政府の免震普及政策にみな騙されている。

[8916: 検討板ユーザーさん]

揺れを軽減するからこそ、免震を考慮しない基準での耐震等級１（数字が高いほど強い）でも安心なわけで、肝心の揺れ軽減の要となる免震ゴムもしくはダンパーの特定メーカーの性能に疑問が付くと、不安が残るね。

[8917: 匿名さん]

海外と比べれば日本の建物は安全、床が抜けるなんて聞かないでしょ？震度7でも海外とは死傷者数がまる一つ違う。ただし絶対というわけではなく、想定外を超えるとやはり日本でも被害が大きくなるから、ハードと共にソフト面も大切。政府の対策は間違っていないと思う。

[8918: 匿名さん]

>8916

残念。免震装置を含めたトータルで耐震等級１。耐震等級１の上物に、免震装置つけたら建設コストがすごいことになる。揺れないことを前提に、上物の設計強度を落とすことによって経済設計するってのが免震の建物。

[8919: 検討板ユーザーさん]

>>8918 匿名さん

複雑なのね

[8920: 検討板ユーザーさん]

売主対応の選択肢：

○竣工までに別メーカーダンパー交換
→顧客信用維持・売上維持・品質安心・不安払拭

△手付け返金での合意解除
→顧客信用維持・再販売負担・メーカー不安継続

Ｘ何もせず販売継続
→顧客信用低下・売上影響・メーカー不安継続

[8921: 匿名さん]

>8920

KYBと川金でほぼ独占って状況なので〇は現実解ではない。

[8922: 検討板ユーザーさん]

これはどう？

○信用できる第３者による認証
→顧客信用維持・売上維持・品質保証・不安払拭

点検できる第３者がそもそもいるのか、いても注文殺到で引き渡しまでに間に合うのか疑問には思う。

[8923: 検討板ユーザーさん]

売主にローコストかつ、実施しやすさなら：

◎アフターサービス無料延長（２年→１５年）
→顧客信用維持・売上維持・免震メーカー不安対策済

免震性能に問題なしを謳うなら、新築マンション平均居住年数くらいは、万が一地震によるひび割れなどが起きてもアフターサービスでの補修が可能なら安心。

[8924: 匿名さん]

>8923

過去の施工トラブルで瑕疵担保責任期間延長ってのはあった。そこは引き渡し日までに補修しての話だったけど。ただその場合、免震不安対策をどうするかだね。

[8925: 検討板ユーザーさん]

>>8907 検討板ユーザーさん

こういうのをネガっていうんだね。分かりやすくて笑える。

[8926: 匿名さん]

買えなくて妬んでいる人間
他のマンションを持っていてリセールをしようとしている人間
ライバルデベの営業マン
いろんな人がネガを入れ始めたようですね
これまで大井町の将来性やマンションとしての高評価に地団駄を踏んでいた人が何とかケチを付けようと必死に書き込んでいるのが可愛い

[8927: マンション検討中さん]

もうすぐ契約者になります。
今回のダンパー騒ぎは全く気にしていません。
門外漢の方々が色々書いて下さっていますがご苦労様です。

[8928: マンション掲示板さん]

>>8927 マンション検討中さん
価格どうでした？
md３は売り出されてますか？

[8929: 名無しさん]

>>8927 マンション検討中さん

おめでとうございます。
差し支えなければ契約の決め手になった点をご教示ください。

[8930: 検討板ユーザーさん]

>>8928 マンション掲示板さん

公式ページにないＭＤ３はまだじゃない？

[8931: 検討板ユーザーさん]

ランドマークになりますね

[8932: 検討板ユーザーさん]

第４期が１１月下旬に販売延期されましたね。

[8933: 通りがかりさん]

>>8931 検討板ユーザーさん
もうちょっと高いかな
これだとブリリアの方が高く見える

[8934: 検討板ユーザーさん]

ではこれくらいですかね

[8935: マンション検討中さん]

>>8934 検討板ユーザーさん
何かタワー感に欠けるサイズじゃないですか？

[8936: 匿名さん]

>>8935 マンション検討中さん
ここはそういうフォルムですよ。
タワーというより巨大って感じですかね。

[8937: マンション掲示板さん]

それより価格は？

[8938: 匿名]

申し込みも、契約もできない状況って何かあったんですかね？

[8939: マンション検討中さん]

すみふの４期販売延長はこれで3回目。今ごろ３期６次とかで売ってるよ。

[8940: マンション掲示板さん]

毎月月末の定例行事になってきましたね。

[8941: 検討板ユーザーさん]

写真の左端ブリリアの軒高９６ｍに対し、シティタワー大井町は９７ｍあるので、眺望において充分にタワーと言える高層ですが、幅も８０ｍくらいはあるので、タワーマンションというよりは巨大マンションですよね。

高層タワーの眺望と、低層レジデンス並の安定感の両方を備えているのは、免震・制振騒動の中では、ますます魅力的だと思います。

見た目のタワーらしさがないのは、塔状比（アスペクト比＝幅と高さの比率）が、西側と東側は１：１に近いからだと思います。搭状比が１：４を超えると、塔状建物と呼ばれ、タワーらしさが出るようです。

ＮＹマンハッタンだと、狭い土地を活かすために、１：１０～１：１２の「スレンダーネス」が増え、２０１９年には１：１６の「スーパー・スレンダー」なビルとなる「１１１Ｗ５７」が営業開始するそうです。

「タワー」の和訳となる「塔」は、「幅に対して高さが圧倒的に大きい建物の総称」なので、ここは厳密な言葉の定義だとタワーではないですね。

個人的には、シティタワー大井町の名称は、都会を意味するシティらしい洗練された広いデザイン（アウトフレーム・ワイドスパン・ダイレクトウィンドウ）と、タワーの高さ（眺望）を備える大井町の物件として理解しています。

[8942: 検討板ユーザーさん]

第４期は８月下旬→９月下旬→１０月下旬→１１月下旬ですから、確かに延期は定例行事化してますね。

資金に余裕ある企業は違いますね。

人が作っている以上はいつかまたどこかの物件で必ず不正や欠陥は起きるでしょうし、何か起きた際に、財務に余裕がある売主のほうが安心かと。

[8943: マンション検討中さん]

>>8941 検討板ユーザーさん
このビルにはちょっと住みたくないです。。。

[8944: 検討板ユーザーさん]

>>8943 マンション検討中さん

西半球一高い住居物件、高さ４３５ｍ、セントラルパーク南側、ペントハウス、３６０°ビュー、１６部屋、５バルコニー（！）、２５０億円との噂です。折れそうですよね。笑

[8945: 匿名さん]

マンハッタンは9.11意外にも飛行機が建物に突っ込んだ事あるからね。

[8946: 通りがかりさん]

>>8941 検討板ユーザーさん
とても住む気にはなれませんね。
私は新宿の60階建のマンションでさえなんとなく不安を感じるほどですから。

[8947: 匿名さん]

>>8941 検討板ユーザーさん

これ住めないわー
太い方が精神的に安心。

[8948: 通りがかりさん]

>>8947 匿名さん
駅近で敷地面積が広くて29階というのは非常に贅沢な使い方だとのことです(スミフ以外の不動産業者の弁)

[8949: 匿名さん]

ずん胴

[8950: マンション検討中さん]

このマンションの東側の眺望なのですが、
将来的に何か目の前は再開発の予定あるのでしょうか？
詳しく知っているかたがいたら教えてほしいです！