シティタワー大井町［旧：(仮称)大井町大規模再開発タワープロジェクト］

[いつか買いたいさん]

売主：住友不動産株式会社
施工会社：西松建設株式会社
管理会社：未定


大井一丁目南第1地区第一種市街地再開発事業
所在地：東京都品川区大井一丁目5000-1（地番）
交通：JR京浜東北線「大井町」駅から徒歩4分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線「大井町」駅から徒歩4分
　　　東急大井町線「大井町」駅から徒歩6分
　　　東急大井町線「下神明」駅から徒歩7分
　　　JR湘南新宿ライン（宇都宮線・横須賀線）「西大井」駅から徒歩12分
総戸数：629戸（非分譲住戸153戸含む）　
用途：住宅、生活支援施設、駐車場

【タイトルを正式物件名称に変更しました　2017.5.3 管理担当】

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マン点流！裏ワザ（これから販売される注目マンションを知る方法）
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第31回　「再開発によって一段と価値が上がる」の惹句に注意！！
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[8201: 検討板ユーザーさん]

これですね。

貼って頂いたのは、丸の内・大手町のＡクラスのオフィス賃料の期待利回りですね。

内部収益率が５％未満だと、中央区・千代田区のオフィス価格は天井ですね。

とりあえず半年前時点の４月に現在の縮小期入予想を答えたのが回答者の数％なので、この資料からは読み取れない何年後に拡大の天井から縮小期に入ると機関投資家が予想しているのかが気になりますね。

http://www.reinet.or.jp/chine/pdf/2018/Survey-May2018.pdf

[8202: 匿名さん]

>>8201 検討板ユーザーさん

見るべき所は元本価格動向です

[8203: 検討板ユーザーさん]

一応ここ品川エリアのマンションスレなので、同じレポートだと、城南での賃貸住宅一棟買いの取引利回りのページも合わせて見たほうが参考になりますね。

この先もし取引利回りが上がり始めたら、賃料相場の上昇による収益率アップか、買値の値下がりを意味するので、その局面が訪れた際には相場全体としては買い時、買い換え予定の方は所有物件の売却を急ぐべき時期になりますね。

ただ拡大期の天井と回答しつつも、その機関投資家がまだ積極的に投資も継続するとも答えているので、縮小期は早くて２～３年先ですかね。

新築タワマンに至っては供給が絞られたら高値のままでしょうね。ますます広がるであろう格差の勝ち組向けです。

それにしてもＩＲＲ５％未満とは相変わらず機関投資家の多くは儲けが少ないですね。他に投資先がないのかな。

[8204: 匿名さん]

投資案件全体を俯瞰しても米中のIPO以外では利回り厳しい状況にあるので、しょうがないかもしれません。

こういった情報もそうですがインターネットが進んで投資案件の「情報の非対称性」が緩和されて良くも悪くもローリスクローリターンに向かっている気がします。

[8205: 匿名さん]

>>8203 検討板ユーザーさん

話しをわざと難しくして本質を隠すの止めませんか。簡単な話しです。

不動産に関係する主要なプレーヤーが、まさに今が不動産価格のピークだと判断している資料を出せば、「賃料が…」『大井町のタワマンは…』とか特別視ばかり。その我田引水はスミフの公式ブログで掲載して下さいよ。

[8206: マンコミュファンさん]

>>8203 検討板ユーザーさん
金利が下がってるんで、為替リスクのない国内不動産への投資で4%は普通じゃないですか？
別に儲かってないことはないですよ。

[8207: 匿名さん]

>>8203 検討板ユーザーさん

投資家の期待利回りが4.5％というなか、CT大井町は2.5％程度でしょう。こんな高過ぎる物件に投資する者など普通はいない。

要は不動産価格の上昇期の終盤で、「周りがマンションを買うから自分も買わなきゃ」と思う金融リテラシーの低い層が、高額なIPO物件価格を支えているだけで、いつまでも続くわけないでしょう。

歴史は繰り返すわけで、にわかに不動産に関心持ち出した層までが市場に参加し始めたら相場は下り坂の始まりです。参加するチャンスはこの5年でいくらでもあったのに、なぜ今なのか…。しかも引き渡しがさらには先という苦行ですよ。

[8208: マンション検討中さん]

みんながみんな投資で買ってるわけじゃないから
実需なら住みたいとこに住めばいいじゃない
ただちょっと大井町は高くなりすぎてる気がする
便利でも高級感のない街に坪500万はちょっと

[8209: 匿名さん]

坪単価
もはや武蔵小杉で400万なので
大井町で500万でも違和感ない。

航路気にしない人で
東京駅・品川駅からの距離
駅の利便性
京浜東北線駅海抜10m以上
駅徒歩時間
などの希少性でいうと圧倒的にこちらかなと思います。

[8210: 匿名さん]

新航路の後は新滑走のE滑走路の整備されて、どんどん羽田は便利になるでしょうね。楽しみだなー

[8211: 検討板ユーザーさん]

>>8205 匿名さん

大丈夫ですよ。プロが拡大期入りから天井と判断しているのが分かる有益な情報なので、参考になります。

[8212: 検討板ユーザーさん]

>>8207 匿名さん

引き渡しが遅いのはきついですね。

料理が出来たならいつまでも味見してないで冷めてしまう前に出してほしい。

[8213: 検討板ユーザーさん]

>>8210 匿名さん

羽田発着の飛行機が増えるのはいいですよね。発展はワクワクします。

[8214: 検討板ユーザーさん]

>>8209 匿名さん

希少性は高いですよね。というか他に魅力的な物件となると、シティタワー大井町ですら適正に思えるほどに異常に高いです。

緩和とオリンピックの相乗効果は予想していた以上でした。

短期急上昇のバブルと違って、なんだか長い緩やかな上昇に感じるので、反転時も気付いたら少しずつ相場が下がっていたとなる気がします。

[8215: 匿名さん]

>>8209 匿名さん

パークシティ武蔵小山の坪470万に比べれば、ここは納得感ある

[8216: 匿名さん]

武蔵小山の話をするとまた湧きますよw

[8217: 匿名さん]

アド街、大井町だね

[8218: 検討板ユーザーさん]

アド街は視聴率を稼ぐために、スポル、航路、阪急ガーデン、繋ぎで適当な商店街ですかね。

[8219: 匿名さん]

>>8216 匿名さん

警戒していきましょう！

[8220: 匿名さん]

今日は、スポルは、テニス、フットサル、バスケ、アデルなどかなり、全開になってきました。アジア初のサーフィンは、情報通の外人もちらほら。今日の放送後の明日からは、3連休が2週も続くので、これはとんでもないことになるかもしれない。

[8221: マンション掲示板さん]

>>8214 検討板ユーザーさん

そうなんですよね、購入者ですが、相対的に見てこのスペックで400前半のマンションってなかなかないのと、中央区方面はあまり好きではないのでここにしました。

[8222: マンション検討中さん]

アド街っく天国で大井町取り上げられていますよー！

[8223: 匿名さん]

大井町だから安いだけでは

[8224: 匿名さん]

アド街は飲んべえ横丁の平和小路が1位でしたね。さすが元闇市の大井町。猥雑とした感じが、大井町らしさを感じさせます。

[8225: 匿名さん]

>>8224 匿名さん
あの界隈が好きになれるかどうかが大井町に価値を感じるかどうかだね。
私は大好きです。

[8226: タロー]

アド街みたけど、コマゴマした店の紹介ばかりで面白くなかった。

[8227: 検討板ユーザーさん]

アド街ックは割と商店街が取り上げられていたようですね。

個人的には広々とした街並み、４路線の駅入口、普段使いに便利な大型店、各銀行支店、区役所、品川中央公園、スポル、池上通りがある西側にこの物件があることに魅力を感じます。

日常的には駅から物件までのルート沿いにある阪急ガーデン、イトーヨーカ堂、たまにヤマダ電機とアトレだけで十分かな。

特に地下ではなく１Ｆに食品売り場のある阪急ガーデンは便利そう。

駅反対側の３代目むらかみなどの名店でご馳走にありつくのは、月１で満足です。

[8228: 匿名さん]

くわばらくわばら
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15309502/

[8229: マンション検討中さん]

>>8228 匿名さん
榊さん絶好調ですねぇ。

[8230: 匿名さん]

新航路が楽しみだね

[8231: 匿名さん]

外部からは飛行機から80dB、内部からはボイドスラブ260mmと内外から挟み撃ちですね

[8232: マンション検討中さん]

スラブ厚がわかったから、ネガさん新航路でしか話題に出せなくなってきましたね

[8233: 匿名さん]

お、またかわいそうなネガさんが出没してますね。

ネガさんの人生が今よりもっと幸せになるように心から応援しております！

[8234: マンション検討中さん]

必死でネガを書いている人は幸せには決してなれないでしょうね
人は生きる姿勢で幸不幸が決まるもの
自ら醜い生き方を選択している人は鏡で自分の顔をよく見たらいい
ネガ投稿を楽しむ人の醜い顔が想像できます

[8237: マンション掲示板さん]

[No.8054～本レスまで、意図的な迷惑行為、および、削除に関する話題のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[8238: 匿名さん]

アド町観ました。紹介されたのは飲食店ばかりでしたね。駅近の商業地域は便利な反面、喧騒で気が休まらないかもしれません。

[8239: 匿名さん]

>>8234 マンション検討中さん

そんな放っておけばいいネガに過敏に反応して汚い言葉を投稿することで、スレッドがよりネガティブになっているのに気づいた方がいいですよ。

ネガにネガで返すとスレッドによりネガティブな投稿が増えます。
結果的にネガの思う壷！！！

[8240: 検討板ユーザーさん]

スラブ厚は公表されていないので未だに憶測の域ですよ。

つい１週間前までは【普通スラブ２４０】でドヤっていたのも、【ボイスラ３１０】じゃんとケナしているのも、文面や公式発表の裏付けは一切なし。

しかも【ボイスラ３１０】なら【普通スラブ２５０相当】で仕様上がってるというね。ネガじゃなくて【ポジティブ材料】じゃんというね。

【住友不動産は情報提供が至っていない】【そのようなメーカーから買うのは不安が残る】という些細な点のみが事実ベースのネガティブ材料。

[8241: 匿名さん]

>>8239 匿名さん

そうです。黙って削除とアクセス禁止依頼をコツコツとしていきましょう。

[8242: 匿名さん]

普通は天井の高い所ほどスラブは薄くなります

[8243: 匿名さん]

すごい！本当にすぐ削除された！
運営の方、いつも本当にありがとうございます！

[8251: マンション検討中さん]

アド街では駅東を中心にテレビ的に取り上げやすいディープな店が中心でしたね。
シティタワーは西側の比較的静かな住宅街だし
シティタワーの周辺には大井町で3本の指に入る上質でかつコスパのいい店(由良本店、2号店、なかもと、木の花)が全て集まっていますね。
ライオンキングを観て食事してすぐ自宅で休めるのはやはり魅力的です。

[8260: マンション検討中さん]

楽しく暮らすの感じ方は人それぞれですよね。どちらを選ばれるのも人それぞれですし、単純な比較はできないのかなと。

[8262: 匿名さん]

>>8260 マンション検討中さん
少なくとも路線としては目黒線より京浜東北線の方が圧倒的に便利です。本数が多くてすぐ来ますし、朝夕ラッシュ時も余裕があってそこまで混みません。

[8263: 匿名さん]

>>8262 匿名さん

でも毎日えっさらほっさら駅まで5分歩かなきゃいけないんでしょう。
駅前1分のほぼ駅直結と比較すると不便でなりませんね。

[8264: 匿名さん]

飛行機好きにはたまらんタワーですわ

[8265: 匿名さん]

>>8263 匿名さん
もちろん駅1分は魅力だと思いますが、そこまでの違いを感じるかですね。こちらのメリットはアトレやヨーカドーや阪急が駅導線にあることで、買い物して帰る事を考えるとこちらの方が便利です。

[8266: 匿名さん]

>>8263 匿名さん
利便性低い私鉄駅徒歩1分を利便性高いJR駅徒歩5分に比較として出されてもねぇ。
平坦5分も歩けない程足腰弱ってるなら、まずはリハビリから始められては？

[8267: 匿名さん]

>>8266 匿名さん

老後も駅までの距離を考えると、現役の今から健脚ハッスルで鍛えておく必要がありますね。
その点駅前1分の駅直結であれば、老後も安心です。

[8268: 匿名さん]

>>8267 匿名さん
5分歩くのも厳しいぐらい老いたらその頃には老人ホームじゃないですか。現役のうちは駅力の高い場所の方が価値が高いと思います。

[8269: 匿名さん]

>>8267 匿名さん
東急目黒線も地下、南北線も地下、三田線も地下。階段も当然登れないでしょうから、たっぷり時間をかけてエスカレーターかエレベーターを使うしかないですね。
しかも東京主要駅だとほぼ乗り換え必要ですから、また時間も要しますね。

徒歩1分という表記だけに喜べる純粋な考え方羨ましい限りです。

[8271: 匿名さん]

[No.8244～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[8272: 管理担当]

管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドの趣旨に著しく反する武蔵小山についての投稿が散見されたため、
関連投稿の一斉削除を行わせていただきました。

レス、ページが飛んでいる箇所が多く、閲覧しづらいかと存じますが、
何卒ご了承いただけますようお願いいたします。

また、ご利用にあたりましては、以下のページの内容もご覧ください。

■利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

■投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

■削除されやすい投稿
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/

■FAQ　不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#2

■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5

■FAQ「事実」を書いただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6

■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

今後とも、宜しくお願いいたします。

[8273: 匿名さん]

早速、PC武蔵小山契約者の嫌がらせ投稿を削除いただきましてありがとうございました。
今後とも健全な情報交換ができますよう管理をお願い致します。

[8274: マンション掲示板さん]

まだ２９階建ての半分未満の１２Ｆなのに、デカい。

大井町の西側の駅近でこれだけ広い土地を確保できたのはかなり希少。

住戸の８割以上がワイドスパン、アウトフレームという恵まれた設計に出来たのも納得の敷地面積でした。

また大井２丁目側から駅に向かって通りがかった雰囲気の良いおばちゃん達が「いい場所にあるわね～。スーパーでも作っているのかしら」と話していました。

[8275: 通りがかりさん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[8276: 匿名]

>>8274 マンション掲示板さん
もう12階まで建ってるんですね！！
お隣のすみふビルの高さに届きそうな勢い…
15,16階で高さ逆転しそうですね。

[8277: マンション検討中さん]

大坂にたまたま行ったんですが、似たような住みふのマンションが建設されていたのでアップします。この建物の巨大さがわかると思います。

[8278: 匿名さん]

垂れ幕 w
ここもそうならないように w
萎えるよー ホンマに w

[8279: 匿名さん]

あー扇町公園と梅田の間辺りのところのですよね。
私も近く通った時にちょっと似てるなって思ってましたw

垂れ幕は嫌ですよね汗

[8280: 検討板ユーザーさん]

>>8277 マンション検討中さん

確かに建物の規模と横長な構造が似ていますね。参考になります。

[8281: 検討板ユーザーさん]

シティタワー恵比寿にも垂れ幕あるので想定しておいたほうが無難そうです。

[8282: 匿名さん]

また、例の人が来てますね
武蔵小山に戻って下さい^^;

[8283: 検討板ユーザーさん]

完成時期：２０１９年７月下旬予定。
竣工まであと１０ヶ月。

第４期：２０１８年９月下旬販売開始予定。
そろそろですね。

[8284: 検討板ユーザーさん]

さすがにここまで建設が進めば、大きな設計変更はないでしょうし、１２階までだけでもスラブ厚の情報が、公式ウェブサイトに記載されるのを期待しています。

[8285: 通りすがり]

垂れ幕ありますよ。
その部屋は最後まで売らないとのこと。
MRで価格表を見るか、営業さんに聞けば教えてもらえます。

[8286: 検討板ユーザーさん]

>>8285 通りすがりさん

シティタワー大井町に垂れ幕ありました？いつのまに。

[8287: 名無しさん]

>>8279 匿名さん
まあ いいじゃないですか
ご愛嬌

[8288: 検討板ユーザーさん]

建設中の垂れ幕なら別に気にならないが、入居後にあったら萎えるな。

[8289: マンション検討中さん]

>>8288 検討板ユーザーさん
垂れ幕って、かかっちゃう場所に部屋買ってしまったらなにが起きるんですかね？

[8290: 匿名さん]

>>8289 マンション検討中さん
掛かってる期間お金が貰えますよ。

[8291: 検討板ユーザーさん]

>>8290 匿名さん

広告スペース提供ということですか。月１万くらいですかね。

[8292: 名無しさん]

評価の高いラーメン屋が多いのう

[8293: 検討板ユーザーさん]

ラーメンあまり食べないので調べていませんでしたが、確かに大井町は高評価のラーメン店が多いですね。驚愕的です。シティタワー大井町の付近に評価3.5以上が10店舗もあります。油断すると豚まっしぐらですね。さすがターミナル駅。

[8294: マンション検討中さん]

>>8293 検討板ユーザーさん
なにこのマップ個人的に超助かる。ありがとうございます。

[8295: 匿名]

朝からやってる武蔵家もあるし、本当にラーメン充実してる。

[8296: マンション検討中さん]

今週末から４期ですかね？価格が気になります

[8297: 通りすがり]

>>8286 検討板ユーザーさん

説明不足でした。
今はまだないかもしれないですが、垂れ幕が出る時がいずれ来ますという意味です。

[8298: 検討板ユーザーさん]

>>8297 通りすがりさん

いずれなんですね。ありがとうございます。

[8299: 検討板ユーザーさん]

レンジフードがスリムタイプなのはいいですね。メーカーと型番が気になる。

[8300: 検討板ユーザーさん]

掃除しやすそうなキッチン

[8301: 匿名さん]

>>8300 検討板ユーザーさん
IHへのオプション変更はできるのでしょうか？
できても高いのかな…

[8302: 匿名さん]

>>8301 匿名さん

全室変更可能と聞いてましたがそもそももうオプション締め切っていたような。。

[8303: マンコミュファンさん]

>>8301 匿名さん
インテリアオプションで対応可能ですたしか。私がシスコンに聞いた時は設置費を含め22万円でした。

[8304: 検討板ユーザーさん]

>>8303 マンコミュファンさん

規格サイズでしょうから２２万なら自分で業者頼んで交換したほうが種類も選べて安そうですね。

[8305: 匿名さん]

オプションで天カセに出来ますか？

[8306: 匿名さん]

>>8300 検討板ユーザーさん

今時は何処もこのタイプでは？

[8307: 匿名さん]

>>8306 匿名さん

このタイプ、子供だと換気扇のスイッチに手が届きません。
椅子か何かを持ち出すと火の前なので危険です。
別なデベだと、換気扇リモコンが付いてたりするんですけどね。

[8308: 検討板ユーザーさん]

>>8305 匿名さん

販売済の部屋には天カセのオプションはなかったと思います。最上階辺りがプレミアム仕様なら天カセあるのかな。

[8309: 検討板ユーザーさん]

>>8307 匿名さん

リモコンあれば便利でいいですよね。リモコン以上にフィルターレスにしてほしいです。

[8310: 検討板ユーザーさん]

販売10月下旬になりましたね(・・;)
また延びました。10月のも、またのびそうですが。

まぁ、ちょこちょこは、売ってるんでしょうね。

[8311: 検討板ユーザーさん]

販売時期が伸びましたね

[8312: 検討板ユーザーさん]

>>8310 検討板ユーザーさん

３期の分が売れ残っている可能性もありますかね。さすがにないか。

[8313: マンション検討中さん]

変更理由は「訂正」ですけど…。先月も訂正してたような。どうせいつ行っても販売してるわけなんで、販売期なんてやめたらいいんじゃないですかね。

[8314: 名無しさん]

>>8032 検討板ユーザーさん
城南島行ってきました。下の写真は200mくらい、上は400mくらいありますって！　70mって大人が走って10秒の距離ですよ。そんか距離でジェット機が通ったら風圧感じますって。400mの距離でもジェット機が近づいてくる間の重低音が体に響いてきますし、通過後もしばらくうるさいです。15秒程度は苦痛です。これは思った以上にひどかった…。ぜったいに体験すべきです。

[8315: 口コミ知りたいさん]

>>8314 名無しさん

唯一の救いとしてはA滑走路なのでメインで飛ぶC滑走路より本数がかなり少ないのと、飛ぶ時間帯が南風かつ夏だったか冬の4時間くらいなところでしょうか。

[8316: 匿名さん]

さっき駅前の街頭演説で、どこまで本当かわからないけど、タワマン最上階の上空200メートル前後を通過するとか騒いでました。だけど、防音の二重サッシで大丈夫と思うけと。こんな超巨大マンションに住めるんだし。もっとも音に敏感な人は、やめたほうがいいかもです。こればかし個人差あるし。とにかく正面からみるこの建物の巨大さは、感動しきりです。圧倒的な存在感です。

[8317: マンション検討中さん]

上空約300mを飛行機が通過している新大阪駅付近に行って来ました。飛行音はかなりな騒音ではあり、私にとっては直ぐ横をトラックが通過する位と感じました。ギリギリで許容範囲です。ただし音質が違うの、人によって捉え方が異なると思います。他の人も言われているように体験してみることをお勧めします。

[8318: マンション検討中さん]

いま住んでるところもルート真下なので、羽田空港に騒音を体験できるブースがあるので行ってきました。
http://www.mlit.go.jp/koku/haneda/news/2017012001.html#contents17
常設ブースは、第１ターミナル３Ｆ北テラスにあります。一番端のかなりわかりにくい場所です。

様々な高さ、ルートからの距離、室内、室外での音が体験できます。トータルで100パターンぐらいありました。

大井町だと、300メートルの真下、真下から500メートル離れたところ、室内での聞こえ方など複数のパターンを体験できます。

飛行機の音は上下に伝わりやすいみたいで、絶対高さも重要ですが、ルート真下かどうかの方が影響が大きい印象です。

音はやはり実際に体験しないと分からないと思いました。羽田空港まで行く価値はあったと思います。

[8319: 匿名さん]

>>8317 マンション検討中さん
伊丹は小型機が中心なので大型機が多い羽田の方が深刻です
1日あたり本数も羽田の方が圧倒的ですね

[8320: マンション検討中さん]

最近見かけないと思ったら戻ってきたんですね。また荒れますな・・・。

[8321: 匿名さん]

>>8318 マンション検討中さん
こんなん品川区役所に常時置いとけと国交省に対して思う

[8322: マンション検討中さん]

>>8321 匿名さん
同感です。羽田空港以外の説明会も短期間で、全然説明が足りないと思います。

[8323: 名無しさん]

ジャンボ機の全長が約70mですからね。この写真の距離はぜんぜん間違えです。

[8324: 口コミ知りたいさん]

>>8318 マンション検討中さん
行ったことありますがそれ程強烈な騒音ではなかったですよ
しかも大井町の防音ガラスを考慮すれば私は気にならないと思います
しかも便数も限定されているのですから
でもこれで東京オリンピックが終わって必要性がなくなったら尚いいのでしょうけど

[8325: 検討板ユーザーさん]

高さは１００ｍ程度で間違いなかったですよ。物件の下見で１００ｍ程度のタワマンやオフィスビルも見上げているので大体分かります。東京タワーや桜木町ランドマークタワーを見上げるような高さではなかったです。参考までに人が写っている写真も投稿しておきます。時間帯や風向きによってルートが公園に近付いたり遠ざかったりするので、８３２３の名無しさんが見学したのとは別のルートだった可能性もあります。写真が全てを物語っています。

[8326: 検討板ユーザーさん]

別の写真も投稿しておきます。他にも１０機以上の写真ありますよ。動画も投稿できればいいのに。

[8327: 検討板ユーザーさん]

目測２００ｍ先の写真は３００ｍ先だった可能性はあります。気になったのでグーグルマップで撮影ポイントと航路の距離を測定してみました。

[8328: 検討板ユーザーさん]

いずれにしても大事なのは、私のように飛行機の騒音が気になる検討者は、城南島海浜公園（ＪＲ大森駅からバス２５分）などで実際に近距離の実物の飛行機を体験することですね。少なくとも西向きの部屋は航路の騒音の影響を全く受けないだろうと思いました。あとスラブ厚の件も写真１枚の投稿ががそれまでの普通スラブ２４０有力説に疑問符を付けたので、資料の参照先や写真など裏付けのない投稿は噂程度に捉えたほうが無難です。

[8329: 検討板ユーザーさん]

>>8318 マンション検討中さん

もう実物の飛行機を体験したのでスルーしましたが、その体験コーナーは気になっていました。夜遅くでも利用できるのでしょうか？

[8330: マンション検討中さん]

>>8329 検討板ユーザーさん
ホームページからの引用です。
情報発信拠点について
開設場所
第１ターミナル３Ｆ北テラス
（スカイマーク専用保安検査場前のエスカレーターで３Ｆにお上がりください）

開設時間
６：００～２２：００

開設期間
当分の間

引用終わり

[8331: マンション検討中さん]

羽田空港の騒音体験ブースに行った者です。騒音体験ブースは、第1ターミナルの一番端の、フードコートの隅に、案内も目立たないように設置されてます。ふつうにブラブラ歩いていては絶対見つからない場所でした。

どの高度でも、ルート真下から500メートル離れると、音はだいぶ小さくなりました。
1.エンジンは飛行機の後ろを向いているので、後ろ方向に音が伝わりやすい。
2.ルート真下から離れると、斜め方向に音が伝わってくるので、真下と比較すると音が伝わりにくい。
3.ルート真下から離れると、ルート下と観測地点との間にある建物に音が吸収される（これは東側上層階は関係ないかも）

飛行機は大井町駅の真上を通る計画です。なので、シティタワーとは400メートルは離れているみたいです。

問題は真下に住んでいる住民ですね…。大井町ではないのですが、ルート真下に住んでいます。真下だと高度600メートルぐらいでも結構うるさい印象でした。あくまで個人の感想なので、ぜひブースに行ってみてください。

[8332: 検討板ユーザーさん]

シティタワー大井町の、飛行機の騒音の疑似体験の、写真の文章を一応修正したので、再投稿します。

物件と航路の距離４２０ｍよりもずっと近い、頭上すぐ上を飛行機が通過する城南島海浜公園に行った際の写真と感想です。

個人的な感想は、西向きの部屋は全く問題なし、北東向きも窓を閉めたらほぼ聞こえない可能性すら感じました。

[8333: 名無しさん]

この騒音問題、実際に運用が始まってみないとどうなるか分からないかもね。体に響く重低音に加えて飛行機が近付いてくる見た目の迫力もあるし転居を考える人が出てもおかしくない。スミフは口頭の説明だけでなく、実際の音と振動を体験できるようなツアー組むべきではないかね。それくらい運用後に問題となるかもしれない大切な問題ですよ。

[8334: 名無しさん]

>>8326 検討板ユーザーさん
ジャンボ機の長さ、幅とも60mから70mなのに常識的に分かるでしょう。遠近がまったく違うのに、人を積み上げて高さ測定なんてできないですよ。できるのは航空機の真下の場合のみです。

[8335: 名無しさん]

>>8327 検討板ユーザーさん

航路までの直線距離が300mなら高度も考えると三角形の斜線の長さが航空機までの距離ですよね。計算すると300mよりずいぶん距離あるはずですよね。

[8336: マンション検討中さん]

いずれにしても新航路はシティタワー大井町の住民にとって影響は無いということで確定。
大井町の街をブラブラしてるときはたまーに聞こえる程度。

[8337: マンション検討中さん]

>>8333 名無しさん
日本の空港は軍用基地を除くと97ヶ所10都道府県にあります
当然離発着の近隣に住む人々もおびただしい数

にも関わらず騒音問題で取り上げられるニュースはほとんどありません
これが現実であり皆さん大騒ぎしすぎです
飛行機がうるさいなら都内の山手線や中央線の沿線に住む人はいなくなりますね

[8338: 名無しさん]

>>8337 マンション検討中さん
あなたが知らないだけで航空機の騒音問題はあっちこちで昔からやってますよ。反対運動の末、反対住民はかなりの利益を得て大人しくなっただけです。

[8339: 匿名さん]

日本メディアの忖度ぐあいを知らないとはね

のんきな人

[8340: 匿名さん]

>>8337 マンション検討中さん
離発着数が全然違いますからね。地方空港なんて1日10本も飛ばない地域も多いです。また当然ですが着陸ルートは中心部と被らないように設計しますので、多くの空港は海辺に作ってます。
離発着数の多い関西空港やセントレア空港などは必ず遠い場所に作られて市街地上空と着陸ルートが被らないように特に配慮されます。

[8341: 匿名さん]

ニューヨークのJFKも滑走路を延長するとマンハッタンの直上ですが当然そんなことはせず海からアプローチさせて空港の直前でカーブして着陸するルートになってます。上海の国際空港のプドンはわざわざ岬に空港を作り都心とリニアで繋いでますので当然市街地は飛びません。

[8342: 評判気になるさん]

今度の区長選挙、飛行機のことも論点になっていますね。
品川区民の多くが影響を受ける問題ですから。

[8343: 匿名さん]

羽田空港も今の運用では海からアプローチさせてBD滑走路に着陸させてます。そういう設計になってます。ただ今後人口が減る中でGDPを上げるには海外旅行客のさらなる取り込みがどうしても必要で、成田は構造上拡張余地がなく、羽田E滑走路は年金医療予算が膨らむ中で作れない。金はないけどGDPは増やしたい。そうなると都心上空を飛ばすという世界でも特殊な政策を取るしかない。というのが現状かと思われます。

[8344: 名無しさん]

>>8341 匿名さん
新航路にはもっと断固として反対すべきなんだよね。政治に興味ない人、反対しても無駄だと思う人多いよね。声あげてるの共産党員くらいでしょ。

[8345: 名無しさん]

日本の利益のためにどこかが犠牲になるというのは沖縄と同じ構図だね

[8346: 匿名さん]

>>8342 評判気になるさん
国としては争点化させず無風で現職再選させる戦略でしょう。ここまで情報開示を最小限にしてきたのも品川区長選での波乱を避けるためと思います。沖縄などで痛い目に合ってますからね。

[8347: マンション検討中さん]

新航路がほんまにやばたんやったらそのルートが始まってから考え直したらええやん。
やる前からあーだこーだ言っててもせんないやん。
全体最適から多少のやばたんならがまんしなさいってことなんやろし。
ほんまにやばたんなら航路変更せざるを得ないんやろし。

[8348: 匿名さん]

>>8347 マンション検討中さん
そもそも羽田空港も昔は都心上空飛んでたんですよ。当時は飛行機が高価で本数も少なかったので。その後離発着数が増えて来て住民が騒音を問題視し反対運動が盛り上がり、1970年に騒音対策のため海に向いたB滑走路を広げて都心上空ルートから今の海上ルートに変わったんです。

[8349: マンション検討中さん]

新航路動き出したら速やかに羽田アクセス線を軸に大井町再開発していただきたい。

[8350: 匿名さん]

>>8349 マンション検討中さん
品川再開発が落ち着いてからでしょうから広町のあたりが大きく変わるのは早くても2030年くらいかも。ただイメージパースは五輪後ぐらいに出てくるでしょうから、再開発で少しずつ変わる様子を見ながら生活できると思います。

[8351: 匿名さん]

8348補足しておくと騒音が問題視された当時ですは羽田の着陸本数は1日60〜70本程度でした。今は1日600本あります。都心上空ルートが実現すればこれが1日650本ぐらいまで増やせるのだそうです。

[8352: 名無しさん]

>>8349 マンション検討中さん
騒音を引き受る代わりに大井町を発展させろという取引は当然あり。豊洲市場を引き受ける代わりに地下鉄8号線を通させる江東区と同じだね。

[8353: 匿名さん]

>>8352 名無しさん
国にお金があった頃はそうですが、今は無い袖は振れない状態かと思います。年金医療費やふるさと納税もそうですが今は都市で稼いだお金を地方に回す流れが昔より強くなってます。そのような中で品川区がどれだけのバーターを引き出せるのか私は懐疑的です。ただ政治家は皆さん自分のおかげでバーターを引き出したんだとアピールされるのでしょうが。

[8354: 評判気になるさん]

ここで飛行機の話題が沢山書かれているのに、区長選のことは殆ど書かれないのは、不思議な気がします。
諦めてるのな、悲しい。

[8355: 評判気になるさん]

>>8338 名無しさん
あなたが言ってる騒音問題の大部分は軍用基地です
もっと勉強して下さい
福岡の人は空港が近くにあることを誇りに思っている人が多いくらいです

[8356: 匿名さん]

激音残念マンション。笑
忘れずにヘルメットもご用意ください。

[8357: 匿名さん]

> 福岡の人は空港が近くにあることを誇りに思っている人が多いくらいです

それは着陸ルート直下の人では無いですよね
5km離れた九州大は騒音で有名です

http://www.law.kyushu-u.ac.jp/~masashis/ms_jp06.htm
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1093117305

[8358: 匿名さん]

NHK作成のCGで高度300m
シティタワー高層階が高度80m
新航路直下からシティタワーまで400m
以上より
シティタワー高層階から航空機までは約450m

[8359: 匿名さん]

世の中の大多数の人はこのマンションを買えない
それが今の日本国民の収入状況
しかしその手の届かない人達も自由にスレを見て自由に書き込みもできる
近年のようにストレスが溜まり吐け口のない人が無料で参加できる楽しみがネガ投稿
問題をわざわざ作って火をつけて騒ぎ周って…
楽しくて仕方ないのだろうね
自分のやっていることの醜さなんて顧みる余裕もないほど屈折している人が何と沢山いることか
現代社会の歪み、病巣なんだろうね

[8360: 匿名さん]

>>8359 匿名さん
その資金があればいくらでも代わりの不動産買えたのに何故あえてここを？という疑問だけです。

[8361: 評判気になるさん]

問題を作ってるのは行政では？
現実逃避ですかね。

[8362: 通りがかりさん]

>>8357 匿名さん
元九大生です
確かに聞こえていましたが「今日聞こえてくるな」と思ったときには窓が開いている時やキャンパスに出ている時でそれ以外は殆ど気になりませんでした
件の講師は赴任してきて気がついたことを面白おかしく書いているだけです
九大本学は六本松教養部のより静かでしたから
唯一聞こえた音でしたから

[8363: eマンションさん]

>>8360 匿名さん
騒音より遥かに多くのメリットがあったからです。
結局総合点で最高だったからですよ。
皆さんそんなことは百も承知のことです。

[8364: 匿名さん]

>>8354 評判気になるさん
品川区長選で現区長が再選したら、民意として羽田新ルートにGOサイン出たのと同然だからね。さて結果はどうなることか？

[8365: 匿名さん]

福岡空港も今で着陸本数が1日200回程度ですね。ここ数年でアジア国際線が急増してますから昔はもっと少なかったと思います。
そもそも九州大学は飛行機騒音が問題視されて今度移転するのではなかったでしたか。

[8366: 匿名さん]

何のメリットがあるのか、さっぱりわからんなあ、こんなとこ。

[8367: 匿名さん]

>>8363 eマンションさん

相手のことが好きだから、酒癖が悪い事を承知で結婚したはよいが、その後の日常生活で、相手の酒癖の悪さに我慢できず離婚するみたいなことです。

頭での納得と実際の体験の結果が一致するわけないのです。600世帯もいて。

[8368: マンション検討中さん]

「ルート真下から400メートル離れるから騒音は軽減される」に対する反論ってないんでしょうか？

[8369: 匿名さん]

>>8368 マンション検討中さん
音は距離で減衰するので真下を離れれば騒音は軽減されるのは事実です。1000mも離れればかなり薄まります。高架の新幹線や高速道路もすぐ近くは煩いですが200m、300mも離れればあまり気にならなくなります。

[8370: 匿名さん]

>>8368 マンション検討中さん

「軽度の酒乱だから結婚生活は上手くいく」に対する反論を求められても「そうですか…」としか答えようがない

[8371: 検討板ユーザーさん]

>>8370 匿名さん

午後３時間だけ騒いでいる酔っ払いが４２０ｍ先の駅反対側にいるだけですよ

[8372: 匿名さん]

4時間 350mでしょ。
しかも頭上に。
しかも子供にとって貴重な時間に。

[8373: 匿名さん]

ルートの中心線から左右にどれくらいの範囲で運航されるものなのかな？

[8374: 匿名さん]

>>8373 匿名さん
自動誘導なのでなのでほとんどブレないらしいです。羽田は本数が多いので前に並ぶ飛行機の後をついていく感じになります。

[8375: マンション検討中さん]

>>8373 匿名さん
ほぼ外れない。着陸のこの終盤のタイミングで晴天普通の風速で外れていたらパイロットやめろ言われるレベル。

[8376: マンション検討中さん]

>>8365 匿名さん
たしかに理由の一つにはなっていたかと。
ボロくて騒音対策のない建物に、1日200本(しかも相対的に静かな着陸だけでなく、エンジンフルスロットルの離陸も含めて)だとかになるかもですね。

しかも、場所は羽田でいうと品川水族館(大森海岸駅)あたりなので、大井町よりもさらに高度を下げていますし。

離陸の爆音を浴びることになる川崎や、さらに低高度で通過する大田区ではこの辺りの反応どうなっているのかな。

[8377: 匿名さん]

>>8376 マンション検討中さん
離陸は着陸の倍の角度で地上から離れますし、離陸後すぐに海方面に抜けていくのでそんなに問題にならないです。直線での低空飛行が長く続く着陸の方が地上からみると騒音問題になりやすい。

[8378: 匿名さん]

川崎市は産業道路から東しか飛ばないわけだけどあの辺りは一面準工エリアで住宅よりも工場のほうが多いし大型トラックや工場の排煙などでもともと環境が悪いからね
大田区はもともと平和島昭和島とその東側埋立地は全域住宅建設が禁止されてるので夜間人口ゼロ
ゆえに都心上空ルートは港区と品川区の被害が最も大きい

[8379: 匿名さん]

ルートの中心線から外れないんですね。ご教示ありがとうございます。

[8380: 評判気になるさん]

>>8372 匿名さん

ならばやめなさい
その方が貴方にとってもいいでしょうから

[8381: 検討板ユーザーさん]

最悪ケースの計算上の予想です。距離が十分に離れていますし、城南島海浜公園（大森駅からバス２５分）などで実際の飛行機の音を体験すれば、騒音は問題ないと実感できる方も多いでしょうね。

[8382: マンション検討中さん]

>>8381 検討板ユーザーさん
西側そんなに変わりますか。

[8383: マンション検討中さん]

品川新駅周辺再開発のイメージが公開されてますね。
なんかずんぐりむっくりな感じ。六本木ヒルズみたいなものをイメージしてましたが、JRの限界でしょうか。

https://view.tokyo/?p=42926

[8384: 匿名さん]

夏の間、毎日のように、窓をすべて締め切らなきゃいけない生活に、どこまで耐えられるかね。換気扇回せば爆音だし、吸気口、排気口、エアコンダクトからも音は入ってくる。外気と繋がった場所からは音は必ず入ってくる。防音グッズの効果も薄い。屋外75dbを甘く見過ぎてないですか？

[8385: 検討板ユーザーさん]

>>8382 マンション検討中さん

航路の位置と、建設中のシティタワー大井町の現物を見れば納得できると思いますが、西の部屋には飛行機の通過音が入り込む余地が見当たらないです。南もかなり有望です。

また４２０ｍ先を大型機が飛んだ８０ｄｂとし、それが全く障害物なしで物件の立地でも７５ｄｂにしか軽減されない最悪シナリオでの予想なので、他の方角も窓を閉めれば、飛行機に気付かない可能性もありえます。

[8386: 匿名さん]

ここの投稿者はこの物件への愛がすごい。客観的な判断できず都合良い解釈のポジショントークばかり。

[8387: マンション検討中さん]

>>8386 匿名さん

ポジショントーク？ぷぷっ

[8388: マンション検討中さん]

>>8381 検討板ユーザーさん
航路と４２０メートル離れてるのに、航路下と同じ騒音レベルはあり得ないですって。
航路下が７５〜８０ｄｂなら４２０メートルも離れれば、６０〜６５ｄｂぐらいです。
今、区長選挙やってますけど、４２０メートル先の街頭演説が鮮明に聞こえますか？
なんか話しているなというレベルでしか聞こえないです。

こういういい加減な図を投稿するから、航路下と４２０メートル先の騒音が同じレベルで話が進んじゃうんですよ。

[8389: 評判気になるさん]

せっかく購入したマンションなので、何の欠点もないのがありがたいんだけど、実際に住んでみると、近隣住民の音やベランダでの喫煙の問題などこのマンションでも色々問題はでできます。
飛行機の問題にしても、ここだけではなく、港区、品川区の住民は少なからず影響をうけます。また、飛行機の問題は音だけでなく落下物、最悪は飛行機が落ちてくることもあるわけで、地域にとって望ましいものとは思えません。古い話ですが、羽田空港で逆噴射になんてのもありました。あれ、都心部でやられてたら大惨事になっていたでしょう。
近隣住民は、飛行機を含めた落下物があったとき、必ず自宅にいる訳でもなく、阪急で買い物しているかもしれませんし、帰宅途中で駅周辺にいるかもしれません。
このマンションだけで、音の問題をクリア出来たとしても、根本の問題は残ります。ここで、細かい数字の議論をするよりも、各人が出来る思表示や行動をする方がよほど建設的ではないでしょうか？

[8390: 匿名さん]

品川新駅の情報は、知らなかったんでよかったです。大井町からこの巨大ショッピング街まで、自転車でも、約15-20
分ぐらいです。ビル街の高さは、航空法とかで、しかたないんでしょうけど、間違いなくかなりの近未来的な巨大おしゃれタウンだろう。サイクリングがてら、すぐいけるので、今からわくわく感がとまらない。飛行機の騒音とかあるんでしょうけど、東京のマンションは、普通に線路沿い、幹線道路沿いに、建っているし、騒音は必ずあるし、しかたない。慣れの問題もあるかな。少しでも騒音のリスク気になる人は、山や海の近くがいいかもしれません。都心の騒音気にしだすとつらいかもです

[8391: 匿名さん]

新駅だけではなく、品川駅も様変わりするので楽しみですね。

大きな品川駅ビルが南北に2棟、高輪の西武と京急のホテル群の再開発で新しい商業施設と色々とあるようです。

[8392: 匿名さん]

当たり前ですが飛行機騒音は街頭演説より遥かに轟音です。

[8393: マンション検討中さん]

>>8386 匿名さん
品川再開発ビルをふくめて横太ビルが好きなんじゃないですか？

[8394: 匿名さん]

MRはこの連休も盛況だったみたいね。
新航路の問題はあるにせよ、大井町は便利で良いよね。

[8395: 匿名さん]

>>8392 匿名さん
今日は共産が街頭演説やってますね。
飛行機より自分の方がうるさいっての。

[8396: 検討板ユーザーさん]

>>8395 匿名さん
人の声は大きければ感情を逆撫でするものがあります。
街頭演説は単なる音として捉えることな出来ない煩わしさを考慮すると航空騒音の比ではないと思いますよ。

[8397: 口コミ知りたいさん]

>>8389 評判気になるさん
極めて確率の低いことを長々とご苦労様
あなたは町を歩かない方がいいですね
車に跳ねられる可能性の方が遥かに大きいから
意思表示や行動って何？
デモにでも参加しろと言っているの？

[8398: 評判気になるさん]

>>8397 口コミ知りたいさん
長々とした駄文をお読みいただき、有り難うございます。日々の確率は低くとも、ここに家族と何年も住むことを前提としている私にとっては、軽視できな問題です。
原発事故も確率は低いですが、発生すれば大惨事どころか国の存続の問題にすらなりかねません。
私は問題の大きさと確率の両方を考慮して考えています。

[8399: マンション検討中さん]

>>8398 評判気になるさん
落下物が怖いなら高度は関係ないので、大井町、大崎、品川、目黒、恵比寿、代官山、新宿駅にもいけないですね。仕事や生活に多大な影響があるかと思いますが、きっと凡人が見落としている高度なリスク判断をされているのでしょう。

[8400: マンコミュファンさん]

3期3次として4戸でてますがこれらの部屋もこの3連休で売れてしまったのでしょうか。