シティタワー大井町［旧：(仮称)大井町大規模再開発タワープロジェクト］

[いつか買いたいさん]

売主：住友不動産株式会社
施工会社：西松建設株式会社
管理会社：未定


大井一丁目南第1地区第一種市街地再開発事業
所在地：東京都品川区大井一丁目5000-1（地番）
交通：JR京浜東北線「大井町」駅から徒歩4分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線「大井町」駅から徒歩4分
　　　東急大井町線「大井町」駅から徒歩6分
　　　東急大井町線「下神明」駅から徒歩7分
　　　JR湘南新宿ライン（宇都宮線・横須賀線）「西大井」駅から徒歩12分
総戸数：629戸（非分譲住戸153戸含む）　
用途：住宅、生活支援施設、駐車場

【タイトルを正式物件名称に変更しました　2017.5.3 管理担当】

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[5638: 匿名さん]

>>5630は分かっていながら煽っているだけなんですね。
同じゼネコンの中でもプロジェクトチームと設計事務所、中小の下請けによって建物の作りは違うものができる。まったく同じコピー品はないということになります。
当然、例えば鹿島建設と西松建設で異なる品質のものができる可能性があります。ところが、そのようなスーパーゼネコンと準大手に明確な建設のノウハウの違い、独占特許のようなものがあれば別ですが、>>5498で指摘したように、きちんとした設計に基づき、プロジェクトをしっかり管理して、人員に無理をさせないで計画を実地の建設に落とし込むことができれば、西松建設でもしっかりしたものができるということは>>5630でも本当は理解しています。
分かっていてただ面白半分に重箱の隅をつついて人を罵りたいだけなんですね。
売上規模の違いだけに焦点を当てたら、スーゼネの政界工作や政治献金といった政治との癒着の問題に行き着くところなんじゃないですか？過去のことかな。

[5639: 匿名さん]

>>5638 匿名さん

何なんでしょうね。西松だとお粗末なものができるなんて話してませんよね？
結局下請けが入るからスーゼネでも西松でもクオリティは変わらないとあなたは主張してるんですよね？
それが大きな間違い。独占特許がなくても施工実績によるノウハウの違いは歴然。
準大手をあまりにも過大に評価してませんか？ではなぜスーゼネが好まれるのでしょうか。
いい加減同等と誤認するようなカキコミは控えて下さい。

[5640: 匿名さん]

>>5639
残念ながらあなたの説明には何の説得力もありません
ご退場を。

[5642: 匿名さん]

本当に身勝手な自己中心的な考えを持った方が多いですね。
自分達の意見に否定的なものは排除するムラのようですね。
私は検討者の一人ですが、執拗に準大手ゼネをスーゼネと同品質と過大広告される方が多く、それは違うとお伝えしてるまでです。
結局何一つ証明するものが出てきませんね。当然のことですが。
こう言っても難しいでしょうが、もっとフラットに冷静に見られた方がいいですよ。何事も。

[5648: 匿名さん]

>独占特許がなくても施工実績によるノウハウの違いは歴然

そもそもこれが説明になっていないんですね。
どのようにノウハウが違うのか、その説明はこの方には不可能でしょう。

西松建設でも問題ないモノはできると、ここにいる皆さん分かっていると思いますね。

[5649: 匿名さん]

>>5648 匿名さん

だから西松だと問題が起きるなんて話してないですよね？話が通じないな。
実績の過多がノウハウの違いとなることすら理解できないのでしょうか。
新人と10年のベテラン社員どちらか熟練してるでしょうか。それと同じでしょう。
ポジ投稿も結構ですが、少なくとももう少し理屈の通ったこと書きましょうよ。

[5651: 匿名さん]

[NO.5630～本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、及び、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、一部の投稿削除しました。管理担当]

[5652: 匿名さん]

>>5649
もう疲れましたよ笑。負けたくないっていう気持ちでいっぱいなんでしょうけど。
施工会社によって違いはあるでしょう。自分は>>5638で説明しました。同一のものができるとは一言も言っていないですね。

実績の過多がノウハウの違いとなるとの具体的な説明は絶対にできないんですね。
抽象的にスーゼネのもののほうが良いと思い込んでいるだけなんですね。

[5653: 匿名さん]

疲れたからどうにかして笑

[5654: 匿名さん]

>>5650 匿名さん
あなたがなぜここに書き込むのか全く理解出来ません。
もう一度言います。
気持ち悪いです。
返信しないで下さい。

[5655: 匿名さん]

>>5652 匿名さん
大丈夫。あなたの方がマトモなのはここのスレの人はわかってる。
あなたが相手してる人は、ムサコスレでも同じフレーズで煽る迷惑な方です。普通に読めばムサコポジなんだけど、ポジからはポジを名乗るネガと鼻つまみ者でした。
相手にしたら負け

[5656: 匿名さん]

>>5602 マンション掲示板さん
確かにそうですね！！
品川区の発展に繋がればいいですよね！
武蔵小山も住んだことはないですが、とても評判のいい場所ですよね。
お互い上がっていくといいですよね！

[5657: 匿名さん]

>>5655 匿名さん

突然ムサコの話題を出してくるのが違和感でなりません。全く関係ないですよね。
迷惑です。

[5658: 匿名さん]

>>5613 匿名さん
もうあんたうるせーよ！
もう巣に帰れ！

[5659: 匿名さん]

設計会社がここは日建設計ですから、設計面では武蔵小山の方が格下じゃないですか(笑)

[5660: 匿名さん]

>>5659 匿名さん

だから武蔵小山は関係ないだろ
しつこいぞ

[5661: 匿名さん]

>>5660 匿名さん

林試の森のお帰り
正直あんたもウザいよ

[5662: 匿名さん]

虎ノ門ヒルズとか再開発に強いのは日本設計。
住宅部門も日建設計よりも日本設計の方が実績がありますね。

[5663: 匿名さん]

全てにおいて武蔵小山に負けましたか。

[5664: 匿名さん]

そうだねー。いやー。むさしこすぎにはかなわないなー。
いやー。ほんとはむさしこすぎがほしいだけどねー。
あれ？むさしこやま？失礼しました。

[5665: 評判気になるさん]

>>5636 匿名さん

あなたもロクな人生を歩んでこなかった人なんですね。

[5666: 匿名さん]

武蔵小山は再開発だから敢えての日本設計ですね。さすが再開発に定評のある三井のセレクトですね。それでいて施工はスーゼネの安心感。
他所の物件なので多くは語りませんが、最上級を取り揃えたラインナップでため息しか出ません。

[5667: 匿名さん]

>>5662 匿名さん

出鱈目を書きなさんな
日建設計は日本でナンバー1の実績と売上げがあります。第4位の日本設計の2倍以上の規模と信頼性を誇っています。
さて本題はここから
あなたは明らかに虚偽記載により企業の信用を貶め、このスレの検討者に誤った判断をさせようとした。
本日のテレビ朝日の羽鳥モーニングショーで匿名性の書き込みが訴えられているケースが増加しているとの報道あり。
法律家による告訴の可否例が挙げられたが
あなたの書き込みは否と判断されます。
もう皆さん荒らしにはウンザリしているので
管理人に照会し告訴も考えられます。
承知しておかれたい。

[5668: 匿名さん]

>>5662 匿名さん

住宅部門も日建の方が上ですが?
なんで嘘つくんだろうね

[5669: 匿名さん]

>>5667 匿名さん

あた大騒ぎして、懲りないねえ。
検索で探せたものが2015年度のものだけど、これご証跡ですよ。

住宅部門売上高ランキング
1位：日建ハウジングシステム（2,650）
2位：日本設計（2,345）
3位：IAO竹田設計（1,950）
4位：佐藤総合計画（1,415）
5位：日建設計（1,369）

[5670: 口コミ知りたいさん]

>>5662 匿名さん

告訴すべきですね。
調べればわかると思いますがこの人は何度も嘘を書いているはずです。

[5671: 匿名さん]

>>5667 匿名さん

虚偽記載って騒ぐけどスーゼネと準大手ゼネが同等というのも虚偽記載になるね
それも告訴してもらえよ
こんな馬鹿げた事案受ける弁護士なんていないだろうけどw

[5672: 匿名さん]

>>5669 匿名さん

お、住宅部門とでダブルランクインだね
1位+5位で圧倒的じゃないですか(笑)

[5673: 匿名さん]

はい。
2016年度の住宅部門ランキング

（　）内数値は、売上高（百万円）

1位：IAO竹田設計（2,769）
2位：日建ハウジングシステム（2,675）
3位：日企設計（2,470）
4位：アール・アイ・エー（1,969）
5位：日本設計（1,803）
6位：三菱地所設計（1,371）
7位：日建設計（1,233）
8位：佐藤総合計画（908）
9位：INA新建築研究所（843）
10位：あい設計（805）

[5674: 匿名さん]

>>5667 匿名さん

早く謝罪しろよ

[5675: 匿名さん]

>>5667 匿名さん

あなたが事実誤認していることが明らかとなりました。西松に続いて二度目の不手際ですね。
それにこれだけ告訴だなんだとおおごとになるよう騒いで、どう落とし前をつけていただけるのでしょうか。
脅迫、恫喝行為であなたが告訴されるがわになるのではないでしょうか。
まずはきっちり謝罪しなさい。

[5676: 匿名さん]

>>5674 匿名さん

日建の字がどこについてるかもう少しよく眺めてみたらいいんじゃないか？

[5677: 匿名さん]

>>5670 口コミ知りたいさん

あなたも便乗したつもりでしょうが、名誉毀損行為です。

[5678: 匿名さん]

>>5676 匿名さん

ここの設計は日建設計であって、日建ハウジングシステムではない

[5679: マンション検討中さん]

>>5668 匿名さん
いつもの荒らしですから、ここを貶めるためには何でもします。小山とタッグを組んで更に強気で嘘八百を並べるのでしょう。
二人とも四六時中この掲示板を見て、次の手を考えている異常者です。永久アクセス禁止にしてもらいたいです。

[5680: 匿名さん]

難癖つけて告訴だって騒いだけど、
これはどうするの？
もう誠意を持って謝罪しないと、逆に
告訴されちゃうよ？

[5681: 匿名さん]

>>5672 匿名さん

無知

[5682: マンション検討中さん]

>>5669 匿名さん

もう嘘は通じないようですよ。
1位 日建設計 37900
2位 NTTファシリティーズ 35000
3位 三菱地所設計 17100
4位 日本設計 15200

住宅部門売上でも日建ハウジングは日建設計の住宅専門部門であり、
日建としては合算4,000でやはり第1位が正しいですね。

[5683: 匿名さん]

>>5678 匿名さん

むしろ本体にやってもらえる方がレアで価値があるんだけど設計の事知らん人なのかね？

[5684: 匿名さん]

あーあ、これヤバイよー
大騒ぎしちゃったからね
虚偽の内容で自分が日本設計を
貶める結果となってしまったからね

[5685: マンション検討中さん]

>>5674 匿名さん
あなたが謝罪すべきですね、荒らしさん。

[5686: マンション掲示板さん]

購入者です。
住民スレを見に来たついでに覗いてみたら、すごいことになってますね。
とにかく、もうやめてもらえませんか。
自分の服装や持ち物について、他人に悪く言われるのは嫌でしょ？
それと同じレベルの会話で、すごく不愉快です。

[5687: 匿名さん]

いつもの誤魔化しが通じなかったようだな。
5669
5674
5675
5677
全て訴えてしまおう。
同一人がいるだろうが調べればわかる。

[5688: 匿名さん]

>>5682 マンション検討中さん

あなたどうかしてますよ。得意の事実捻じ曲げはやめましょう。
あなたが書いてるのは「設計・監理業務」全体の売上高ランキングであって、住宅部門の売上ランキングではないです。それに単体で見るものであって、グループ合算で見るものではありません。
人を嘘つき呼ばわりしておきながら、自分の非をまたしても認めないのですか。
今回の件は許されることではありませんので、然るべき対処を行います。

[5689: 匿名さん]

>>5687 匿名さん

証跡が出ています。あなたが謝罪しなさい。
さもなければこちらを侮辱していることになるので、徹底的にやりますよ。

[5690: 匿名さん]

>>5688 匿名さん

面倒な荒らしだなぁ
待ってるから早く訴えてくださいよ
受任してくれる人現れたら連絡ちょうだい

[5691: 匿名さん]

>>5690 匿名さん

人を嘘つきと侮辱しておきながら、エビデンスが出されて自分の間違いが明らかになっても謝罪するどころか開き直り。
どうしようもない人間ですね。
こんなクズははじめてです。

[5692: 匿名さん]

完全に論破された挙句の居直り
見苦しいことこの上ないですね

[5693: 匿名さん]

日建設計は日本を代表する設計会社であり、
大規模の事業ビルや国際的な官公庁ビルなどを設計しており、これまでは(こう言っては失礼ですが)マンションレベルは日建ハウジングに任せてきました。
今回は住友不動産も品川区も本体である日建設計に依頼したということは相当力を入れていると思われます。

[5694: 検討板ユーザーさん]

>>5691 匿名さん
嘘だと思うなら調べたらいい。
設計会社ランキングを見たらすぐわかるよ。

[5695: 匿名さん]

ここ設計は日建設計なんだ。すごいね。マンションではせいぜい日建ハウジング（うちもそう）。
新国立競技場のコンペ（ザハが勝ったやつね）での第3位はSANAA(プリツカー賞受賞者)+日建設計だったけど、自分的にはあれが一番良かった。

[5696: 匿名さん]

>>5667 匿名さん

エビデンスが出されたことにより、この方の書き込みが出鱈目であることが証明されました。
つきましてはこの方の書かれている通り明らかに虚偽記載により企業の信用を貶め、このスレの検討者に誤った判断をさせようとしたことになります。
まさにブーメランで自分に返ってきてしまった訳ですが、社会人として責任を取る必要がありますので、きっちりケジメをつけて下さい。

[5697: 匿名さん]

>>5694 検討板ユーザーさん

何トンチンカンなこと言ってんの？
話の流れ見ろよ
住宅部門の話だろうが

[5698: 匿名さん]

ここの契約者はみっともない真似ばかりするね
理解力がないのか、早とちりで思い込みが激しいのか内容を誤認して大騒ぎしますね
何かあるとすぐ告訴すると騒ぐ気質の住民が多いことがわかって物件選びの良い収穫になりました

[5699: 匿名さん]

https://architectureau.com/articles/worlds-top-100-architecture-practi...

一昨年の３位、去年の２位からの今年も２位 磐石ですね。
日本設計って何位でしたっけ？ ２０位以内とかに入ってたっけ？

[5700: 通りがかりさん]

>>5688 匿名さん

苦しい言い訳ですね。
5667さんが日建設計はNo1の設計会社と書いたことに間違いはないですよ。

[5701: 匿名さん]

>>5699 匿名さん

部門別に見た場合で、住宅はどうなの？

[5702: 匿名さん]

>>5700 通りがかりさん

こちらは元々住宅部門と明記していました。
それについて事実でないと難癖つけられています。
まあ、頭に血が上って見落としていたんでしょうけど。
で、謝罪はまだでしょうか？

[5703: eマンションさん]

>>5698 匿名さん
どんなに居直っても貴方が嘘を書いた上で
言葉巧みに逃げようとしていることは間違いない。
早く謝罪しないとどうなるかわからないような空気ですよ。
住民が云々なんていつもの手を使わずに素直になった方がいい。

[5704: 匿名さん]

>>5701 匿名さん

https://www.nikken-hs.co.jp/ja/who-we-are/company-information
住宅部門の日建ハウジングでも調べてみたらどうでしょうか？

[5705: マンコミュファンさん]

>>5702 匿名さん

経緯を見れば貴方が途中から逃げ口実を使っていることがわかります。
全く反省していませんね。

[5706: 匿名さん]

>>5703 eマンションさん

>>5662 をよく読んでみなさい住宅部門の話をしてるでしょ。
その上で住宅部門別の売上ランキングの証跡が出されている。
勝手にいちゃもんつけて恫喝して謝罪しろって、自分がまともじゃないこと言ってるの理解できないの？
ちょっと異常者だよ、あなた。
ここまで通じないんじゃ話になりませんな。

[5707: 匿名さん]

>>5705 マンコミュファンさん

>>5703ともし別の人間なら、ここの住民は異常者の集団と言わざるを得ない。
まともじゃないよ。

[5708: 名無しさん]

>>5704 匿名さん

やはり日建ハウジングシステムは日建グループの一員ですね。

[5709: 匿名さん]

>>5704 匿名さん

無知は引っ込んでた方がいいよw

[5710: 通りがかりさん]

>>5707 匿名さん

貴女もうダメだね。

[5711: 匿名さん]

日建設計のスゴさを知らなかった無知な人が悪あがきをしてるんだね。恥ずかしいねえ。

[5712: 匿名さん]

あらあら、どうしても負けを認めたくないようで、急に単体の売上比較ではなく、連結での比較に前提を変えようとしちゃってますね
あげた拳が下ろせなくなって迷走中でしょうかw

[5713: 匿名さん]

>>5706 匿名さん

日建設計をおとしめようとする意図はあきらかなのではないですか？

[5714: 匿名さん]

>>5711 匿名さん

だから、住宅部門での実績は日建設計よりも日本設計の方があることが明らかになってるんですが
どちらが恥ずかしいんだかw

[5715: マンション検討中さん]

どちらにしても
やっちゃいましょうよ

[5716: 匿名さん]

>>5713 匿名さん

むしろ日本設計を貶めようとしてるとしか思えませんね
部門別の売上が明らかになっても、住宅部門ではなく、会社比較に持ち込もうと必死ですから

[5717: マンション検討中さん]

>>5707 匿名さん
あなたの発言が正にここの検討者・契約者に対する名誉毀損です。

[5718: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[5719: マンション掲示板さん]

>>5714 匿名さん
もう詭弁を聞く耳はもちません。
そろそろ消えなさいな。身の為ですよ。

[5720: 匿名さん]

さ、全てが明るみになったところですから
早く謝罪しなさいな

[5721: 匿名さん]

>>5717 マンション検討中さん

盗人猛々しいという言葉がこれ程相応しい方はいないのではないでしょうかw

[5722: 名無しさん]

>>5717 マンション検討中さん
そうですね
このことをとらえても告訴できますね

[5723: 匿名さん]

>>5719 マンション掲示板さん

詭弁も何も最初から住宅部門の話をしてるにもかかわらず難癖つけてこられてるんですが
いやはや理解力のなさに辟易しますわ

[5724: マンション検討中さん]

エントランスの雰囲気が思ったより地味ですね。麻布のシティタワーとかに行ったことあるので、あそこまでと言いませんが、もうちょっと貫禄ある作りでも良かったなと贅沢を言ってみます。怒られそうだけど。その分管理費と修繕費が抑えてある方なのかな、きっと。

[5725: 匿名さん]

>>5722 名無しさん

はい、どうぞなさって下さい
集団訴訟でもw
受けてくれる弁護士見つかるといいですねえ

[5726: 匿名さん]

>>5724 マンション検討中さん

折角の日建設計なのに残念な作りなんですねw

[5727: 匿名さん]

告訴告訴騒ぐ住民性、どこかの国と似てますね

[5728: マンション検討中さん]

>>5714 匿名さん

誰かさんが書いていたように
大した努力もせずにズル賢く生きてきたのでしょうね。

[5729: 匿名さん]

>>5728 マンション検討中さん

こちらは自分の非を認めて謝罪することもできない厚顔無恥な方が多くていらっしゃるから

[5730: 匿名さん]

>>5728 マンション検討中さん

これも名誉毀損で告訴できますねw

[5731: マンコミュファンさん]

>>5727 匿名さん

ここまで荒らされると仕方ないですよ。

それが理解出来ない人は法治国家にはいてはいけない人ですね。

あなたが謂れの無い中傷誹謗を受けたらどうしますか？
嫌ですよね
それと同じことをしているのですよ。

[5732: 匿名さん]

>>5728 マンション検討中さん

日建設計が普通に住宅の受注受けることはレア
だって住宅部門の日建ハウジングシステムがありますから。
そしてその日建ハウジングシステムより随分と日本設計は売上が低いですね。
小さい会社だと全部まとめて本体でやらないといけないから大変なんですかね？

[5733: 匿名さん]

モモレジさんもこう書いてるね。
>日建設計というネームバリューだけでも一定以上の評価ができる物件と言っても過言ではないでしょう。

おかしな人はほっといて、設計会社のレベルの高さを素直に喜べばいいのでは？

[5734: 匿名さん]

>>5731 マンコミュファンさん

どこが謂れのない誹謗中傷だったのでしょうか？

[5735: 匿名さん]

もう荒らしに反応するのはやめようや
何言ってもわからない人のようだ

皆んな静かに実行しましょう

[5736: 匿名さん]

>>5732 匿名さん

日建設計はレアと言うほど少ない売上高ではないです
ここでは日建ハウジングは関係ありませんね

[5737: 匿名さん]

>>5735 匿名さん

本当ですね
自分達に不都合なことを書く人間を寄ってたかって口汚く侮辱するなんてまともな大人のやることではありません
建設的な議論ができる状態ではないですね
告訴しましょうw