シティタワー大井町［旧：(仮称)大井町大規模再開発タワープロジェクト］

[いつか買いたいさん]

売主：住友不動産株式会社
施工会社：西松建設株式会社
管理会社：未定


大井一丁目南第1地区第一種市街地再開発事業
所在地：東京都品川区大井一丁目5000-1（地番）
交通：JR京浜東北線「大井町」駅から徒歩4分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線「大井町」駅から徒歩4分
　　　東急大井町線「大井町」駅から徒歩6分
　　　東急大井町線「下神明」駅から徒歩7分
　　　JR湘南新宿ライン（宇都宮線・横須賀線）「西大井」駅から徒歩12分
総戸数：629戸（非分譲住戸153戸含む）　
用途：住宅、生活支援施設、駐車場

【タイトルを正式物件名称に変更しました　2017.5.3 管理担当】

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[5402: マンコミュファンさん]

[No.5376～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[5403: マンション検討中さん]

荒らしにレスする奴も荒らし。
荒らしはかまってちゃんなので構ってあげると元気になってしまいます。
放置が一番。どうしても退散させたいなら無言で管理者に通報を。

[5404: マンション検討中さん]

大井町にもう少しファミリー向けの施設(室内で子供が遊べるところ等)や小規模ショッピングモールあると個人的には嬉しいです。

[5405: マンション検討中さん]

購入の方はどのような年齢層でしょうか？

[5406: 匿名さん]

モデルルームに行くかどうか迷っています。中層の南向きの住戸は残っているのでしょうか？そして、いくらほど？8000なのか、1億なのか？

[5407: マンション検討中さん]

>>5406 匿名さん

行くのはタダだし、まずは行ってみればよいかと思います。

[5408: マンション検討中さん]

ダイナミックパノラマウィンドウからの雪景色はどんな感じなんだろう

[5409: 匿名さん]

>>5407 マンション検討中さん
それはそうなんですが、何しろ3時間くらいはかかりますからね。坪400ならば検討の余地があるんでず、420だと無理なんです。残念ながら。

[5410: マンション検討中さん]

>>5409 匿名さん

もったいない。20の差くらい他を削ればすぐに捻出出来ますよ。ここは将来500を目指す物件になると思っていますので、420であっても躊躇するのは将来の損失になりますよ。

[5411: 匿名さん]

>>5410 マンション検討中さん

たしかに。22坪の差は400ちょっとですね。検討の余地はあるかも。でも、現実は450かなぁ…行ってみますかね。

[5412: マンション検討中さん]

5048、肝心なことを書き忘れました。
現在大井町在住の方、雪の影響はいかがでした？
当方、立地と利便性に価値ありと考えて検討中、
ナマの声を聞かせてくださいな。

[5413: ご近所さん]

>>5412 マンション検討中さん

雪の影響は 特にないです。
阪急の野菜がやや品薄で高くなった、ヨーカドーは休み中、歩道は誰かが雪かきしてくれた。
その他の店はいつも通り。
りんかい線が大崎で折り返し運転になったけど、たまにあるので驚かない。
電車もバスもフツーに動いてた。遅れがあったのかどうかはわかりません。

[5414: マンション検討中さん]

>>5413 ご近所さん

情報ありがとうございます。
交通、食糧事情もさほど影響がなかったのですね。
複数路線や複数のスーパーがあるのは強みですね。

[5415: 口コミ知りたいさん]

>>5414 マンション検討中さん
駅前のイトーヨーカドー、西友、阪急食品館、成城石井だけだと思ったらシティタワーの西4分のところに丸正もあるとか。
どんなスーパーかご存知の方があれば教えてください。

[5416: マンション検討中さん]

>>5415 口コミ知りたいさん

西友もあるんですか。
マンションが契約している？ネットスーパーはイオンみたいで、どこでどう買うのが最適なのか。。
品質や値段もわからないので、選択肢が多いと逆に悩みますね。

[5417: 検討者さん]

まいばすけっとも目の前にできて買い物環境は最高ですね！
第3期の販売状況はどんな感じなんですかね。。やはり値上げされてるのかな…

[5418: マンション検討中さん]

>>5416 マンション検討中さん
西友はヤマダ電機の階下にあります。
出かけられない時はネットスーパーが便利ですし、スーパーがたくさんあるとそれぞれに品揃えも違いますので飽きないです。
現地で見た感じでは阪急の品質が良さげで値段もまずまずでした。

[5419: 匿名さん]

阪急は関東では知名度低いですが関西ではナンバーワンブランドですからね

[5420: マンション検討中さん]

>>5415 口コミ知りたいさん
丸正って、都内住宅地を中心に展開しているオオゼキみたいなリーズナブル系の食品スーパーでしょうか？

[5421: ご近所さん]

>>5419 匿名さん

大井の阪急はただの大家さんです。
魚屋と肉屋とそのほかの惣菜屋やお菓子の別々の専門店の集まりです。
大阪の阪急だからという色はないです。

丸正は新宿が発祥の食品専門のスーパーです。
まいばすけっとも西友もヨーカドーも阪急も成城石井もあるので好みの問題です。
ま、選択肢は多いですね。

[5422: 匿名さん]

>>5421 ご近所さん

青物横丁のオーケーもちょっと自転車を走らせればいけますね。
お得感で言うとオーケーも良さそうです。

[5423: 名無しさん]

>>5422 匿名さん
青物のオーケーよりも、もしかしたら戸越公園のオーケーの方が近いかも。

[5424: 契約済さん]

買い物環境は充実していますが、欲を言えばイオンバス、来てくれないかな。2020年にはタワマン3棟並ぶのだし、マーケットとしてはそれなりにあるのかと。自転車でも行けますが、バスがあるとより便利です。

[5425: マンション検討中さん]

雪の日
京浜東北線は止まりましたか⁇

[5426: マンション検討中さん]

>>5425 マンション検討中さん
多少遅れたりはしましたが、止まったりはしませんでしたよ、少なくとも自分が通勤していた時間は。

[5427: マンション検討中さん]

ここ施工がスーゼネだったら弱点なしでしたよね。

[5428: マンション検討中さん]

今は少しずつ売り出されているのでしょうか。
MRに行ってみよっかな

[5429: 匿名さん]

大井町イトーヨーカドー食品売り場が1F,B1に分割されてレイアウトも変わった。

2月に改装が終わるみたい。

[5430: 匿名さん]

>>5423 名無しさん

調べたら青物横丁の方が近そう。オーケーが近くにできると嬉しい。

[5431: マンション掲示板さん]

>>5427 マンション検討中さん
スーゼネだったらもっと高くなるし、西松も大手だし土木に強いので基礎工事は抜かりないと思えるので充分かと

[5432: 匿名さん]

>>5427 マンション検討中さん

スーゼネってそんなに良いの？マンションなんか、下請けや孫請けなんじゃないの？

[5433: 匿名さん]

>>5432 匿名さん

仰るように、スーゼネというだけで全てが勝るかのような錯覚におちいっている人が多数を、占める同じ品川区のマンションがあります。でもあなたの感覚が現実的だと。

[5434: マンション検討中さん]

スーゼネも準大手もタワマンでは同じ。既に技法など普遍化されてますから。強いて言えば企業体力の差が効いてくるケース。施工中にリーマンショックみたいなことがあるとちょい不安も出てくるけど、それがなければ気にすることは皆無でいいでしょう。この板で議論する必要はないことだと思います。

向こう10～20年後も見据えた大井町という街の期体感やリスクを議論したいものですね。

[5435: 匿名さん]

そうは言っても、スーゼネ×メジャー7×免震タワーは別格です。

[5436: 匿名さん]

>>5435 匿名さん

世間では重要視されてないけど、個人的にそう思うなら良いんじゃない？

[5437: 匿名さん]

>>5435 匿名さん
マジレスすると、ゼネコンは別にだろ。
リセールでゼネコン括りでリサーチする奴はマニアック
デベはとっても大事だけど

[5438: 匿名さん]

>>5437 匿名さん

こちらはスーゼネ施工ではありませんから、そう思いたい気持ちはわかります。
でも、世間一般ではスーゼネとそれ以外は埋められない大きな差があるのは事実です。
当然リセールでも重要なポイントになります。

[5439: 検討者さん]

第3期にMRに行かれた方いらっしゃいますか？価格情報をご教示頂けますと幸いです。

[5440: 匿名さん]

>>5438 匿名さん

へー。ゼネコン別に坪単価が明確に違うということかな？
そういったデータがあるなら見せてくれない？

[5441: 匿名さん]

>>5440 匿名さん

リセールの時にゼネコンは無視して、デベしか見ないとする根拠をまずはあなたが見せるべきでしょうね

[5442: 匿名さん]

ゼネコンと駅距離でやっぱり武蔵小山に負けてしまうのか。向こうはものが良いから仕方ないか。

[5443: マンション検討中さん]

5440が正しくて5441は屁理屈というか単なる強弁ですね。デベ＝ブランドでしょ。そして何より実物やね。

[5444: 匿名さん]

>>5443 マンション検討中さん

全くトンチンカンな屁理屈ですね。
デベ=ブランドなら
ゼネコン=ブランド+安心安全の信頼でしょうか。
論理破綻してますよ。

[5445: 匿名さん]

デベとかゼネコンよりも、立地、駅距離が全て。
例えば駅前1分×スーゼネ×メジャー7×免震タワーなら最強だろうね。

[5446: マンション検討中さん]

>>5444 匿名さん
笑。
まぁ価値観は人それぞれなので別にいいけど。一般消費者はまずはデベでしょう。この人は違うのならそれはそれでいい。

[5447: マンション検討中さん]

>>5445 匿名さん

確かに。凄く高そうですけど。

[5448: eマンションさん]

>>5445 匿名さん
駅が私鉄の田舎駅だと最弱ですけどね、笑

[5449: マンション検討中さん]

武蔵小山のゴキがまた発生orz

[5450: 匿名さん]

>>5444 匿名さん
あそこのマンション、鹿島だから買うっていう人は少数派でしょ。多くは三井だから買う。三井だからリセールも悪くなさそうと思うのが普通。

[5451: 匿名さん]

>>5446 マンション検討中さん

それはあなたの価値観ですね。
通常はデベもゼネコンもどちらも重視します。ここもスーゼネのデラックス感はありませんが、西松ならまずまずですよ。
そんなに悲観されなくても良いと思います。

[5452: マンション検討中さん]

>>5451 匿名さん

スーゼネのデラックス感…笑
マンションを見ただけで建設会社の規模がわかるとは思いづらいが。皆さんはどうなんでしょうか。どなたかが仰ってたように結局は下請けに出すんだし。

[5453: マンション検討中さん]

>>5450 匿名さん

同意。
中古マンションを建設会社で選ぶのはマニアックというか知ったかぶりなだけのような。でもそういう人に限って物件を見ただけでどこが作ったかは分からんのでしょうね。

[5454: 匿名さん]

傷の舐め合いといいますか、見苦しい投稿が続いていますね。こちらには物件のネームさえあれば良いという見栄っ張りな方が多いのでしょうか。
施工会社の信頼は構造の信頼につながります。
皆さんが中小デベが嫌なように、準大手以下の施工会社では不安に感じる層も相当いるということをお忘れなく。
自分の常識が世間の常識とならないよう気を付けたいものですね。

[5455: 匿名さん]

>>5454 匿名さん
見栄っ張りというか、世間一般の感覚だよ。
ちなみに私はここの購入者でもなければ検討者でもないただの通りすがり。
ゼネコン見て決めるという人もいるでしょうけど、圧倒的にデベロッパーの方が重要な要素だね。
たまに、清水建設施工とか中古サイトの物件紹介にあるけど、それで8000万の物件が9000万に上積みされて売れる事はない。

[5456: 匿名さん]

このご時世にスーゼネ×メジャー7がいかに贅沢で希少であるか、分かる人には分かります。
中古販売時にスーゼネ施工物件は必ずアピールポイントとして大々的に広告に記載されます。
つまり、そういうことです。

[5457: 検討板ユーザーさん]

トリプルタワーが祭り状態。同じすみふ物件でここまで差がつくとは涙

[5458: 匿名さん]

要はさ、エルメス買うのにmade in chinaかFranceで価値がどう決まるかという話でしょ。
made in Franceでももしかしたら仕上げ前まChinaで作って仕上げをFranceでやってるかもしれない。
中にはmade in Chinaで止める人もいるかもしれないけどそれは少数派で、エルメスというブランドに信頼性をもって買う人がほとんど。中古市場もしかり

[5459: 匿名さん]

>>5458 匿名さん

スーゼネもブランドなんだよね。
販売会社のブランドは重視するけど、施工会社のブランドは無視する。その矛盾に違和感。マンションはどこが売るかよりも、どこが作るかの方が重要。
シビアな話、スーゼネとそれ以外では雲泥の差だよ。

[5460: 匿名さん]

ちなみに、スーゼネ勤務でマンション住まいの人、若い時の一時期を除くと、まずいないな。戸建が多いね。

[5461: 契約者さん]

あちこちのスレに出張して出禁をくらい、武蔵小山の自スレでも閉め出されているスーゼネ坊やはお家に帰りましょう。
ここの検討者も契約者も西松で問題ないと思っています。西松は大手ですし、土木に強くタワマン実績もあります。
スーゼネ施工でマンション価格に上乗せされるのは利点ではありません。

[5462: 匿名さん]

スーゼネじゃなくても大丈夫。
そう自分に言い聞かせたい気持ちわかります。
このレベルなら西松で十分なんでしょう。
但し、残念ながら地域ナンバーワンになる条件としては不足してしまうのが現実です。
悪くはないんですよ。でも惜しかったな、と。

[5463: マンション検討中さん]

分かってない人が多すぎるね。タワマン建てれる規模の施工会社だったら会社が超一流かなんて関係ないよ。会社じゃなくて職人が施工してるからね。

[5464: 匿名さん]

全く見当違いもいいところ。
小さい戸建レベルなら職人の腕次第だけど、規模の大きいタワマンだからこそ、職人ではなくて多大なノウハウを持つスーゼネが必要。
逆立ちしても準大手以下はスーゼネには敵わない。これが現実です。
いくら御託並べてもスーゼネ施工レベルの建物にはなりえません。

[5465: 評判気になるさん]

>>5464 匿名さん

スーゼネスーゼネ飽きた。
あなたしつこいし不愉快。
個人的には西松さんの物件はアフターフォローも良かったです。

[5466: 匿名さん]

痛いところ突かれましたかな。
必死にゼネコンは物件価値に関係ないと主張ししても、世間はそうは思わない現実。
同じ条件でスーゼネと、非スーゼネどちらでも選んでいいよって言われて、非スーゼネを選ぶひとがいるかってこと。考えればわかるよね。

[5467: マンション検討中さん]

>>5454 匿名さん

これって風評被害にならないの？
やばくないですか？

[5468: マンション検討中さん]

>>5464 匿名さん

笑。
普遍化されてるタワマンに多大なノウハウ？そりゃ100階建てとかならそうかもですが。104メートルですよ？

[5469: マンコミュファンさん]

>>5466 匿名さん
不動産に同じ条件のマンションとかないよ。素人ですか？
ちなみにあなたのオススメの物件はどこなのよ？

[5470: 匿名さん]

みんなピュアだね
まともに相手にしないでよろしい
価値観の相違なんて部分は話し合っても無駄
それが他人でネット上なら完全に無駄

[5471: 匿名さん]

>>5467 マンション検討中さん

まあまあ、そう興奮なさらずに。
有名デベであれさえすれば良いとの流れに警鐘を鳴らされていることが問題なのでしょうか？
さっばりわかりません。
まずはどこが風評被害にあたるのか論理的に説明する必要がありますね。

[5472: マンション検討中さん]

友達が「俺ついにマンション買ったの」といったとして、場所や広さは聞くとして、「どこのマンション？」と聞いたときに「○○（デベ名）」と答えたら「違うよ～施工者だよ～」って聞くってこと？笑
笑。

[5473: マンション検討中さん]

>>5471 匿名さん

準大手以下のマンションはダメっていうことを西松が作ってるマンションの情報交換掲示板で言っているので、そのことが盛り上がりすぎるとやばいかなと思います。
5471さんはそのコメントをされた方ではないかもですが、その方はコメント削除された方がいいと思います。

[5474: 匿名さん]

>>5472 マンション検討中さん

他人への見栄しか気にしない人は有名デベであるだけでいいんでしょうね。
そんなことよりも、安心して暮らしたい人の方が多いと思いますけどね。
つまらない価値観で生きているんですね。

[5475: 通りがかりさん]

無視して今までの流れを継続するのが良いかと。

ブリリアには薬局と飲食店、医院ですが、シティタワーはどんな感じなんでしょうかね。
ブリリアと比べて人の動線的には一本入った処になりますから、飲食店よりは医院とかがメインになりそうなイメージです。

[5476: 匿名さん]

>>5473 マンション検討中さん

論理的な説明になっていませんね。
どこがデベであるかは重要だけど、施工会社はどこでもいいという話の流れに対して、施工会社が準大手以下だと不安になる層もいるという、至極当然の見解が出ているだけです。
自分に都合の悪い話は風評被害ではありませんよ。日本語を良く勉強しましょう。

[5477: 匿名さん]

>>5466 匿名さん

ムサコスレ追い出されたからって、何もここに来なくても。ロンパリーヌさん。

[5478: 匿名さん]

>>5476 匿名さん
例えば、過去に西松がやらかしてしまったとか、作り上げた物がお粗末な物だったとかの実例を挙げられのであれば、あなたの書いている事は決して無駄ではないでしょう。
ただ、先入観や決めつけで書き込んでいるのであれば、訴えられたら負けるよ。
ちなみに、鹿島は多くのやらかしをしてますけどね。

[5479: マンコミュファンさん]

武蔵小山くん
どこのスレでもボコボコにされてるんだから。
運営にお願いして武蔵小山のスレに帰らしてもらいなさい。

[5480: 匿名さん]

>>5478 匿名さん

お茶でも飲んで、少し落ち着いたらいかがでしょう。
事故や問題が発生しているなんて記載してますか？
大手でないと不安に感じる層がいるという当たり前の一般論です。
あなたの理屈からすると、ここのスレでの有名デベでないとダメだというのも、中小デベからしたら風評被害で訴えられたら負ける事案になってしまいますね。

[5481: マンション検討中さん]

立地、間取り、仕様、デベが良いだけに施工もけちらなければよかったのになと思うけど、そうするとこの価格では提供できなかったんだろね。

[5482: マンション検討中さん]

>>5475 通りがかりさん
個人的にはシティータワーにも飲食店はいってほしいです。

[5483: 匿名さん]

>>5481 マンション検討中さん

三井はタワーは大概スーゼネ起用するけど、住友は準大手にしてケチるね
でも、販売価格は三井より高いという始末

[5484: 匿名さん]

>>5480 匿名さん
何でそんなに必死なの？
価値観それぞれでいいんでないの？

[5485: 匿名さん]

>>5476 匿名さん
ここを購入、もしくは検討してる人は、別にスーゼネに対して価値観を持ってない人だろうから、そこでスーゼネに対して価値観を持つ人が一定数いると熱弁されるのは無駄じゃね。それこそあなたの書きこみ自体が論理的理由がないわけですわ。
スーゼネに対して価値観をもつなら、武蔵小山買えばいいと思うよ

[5486: 匿名さん]

>>5484 匿名さん

必死なのはどちらでしょう？
執拗に有名デベであれば施工会社はどこでも良いとの書き込み。うんざりします。
ご自身が矛盾したこと言ってるの理解できています？

[5487: 匿名さん]

>>5485 匿名さん

スミフは武蔵小山も五洋ですってね。
本当に準大手がお好きですね。
でも三井より高くなるでしょうね。

[5488: マンコミュファンさん]

>>5483 匿名さん
建設会社は大手、準大手とそれ以下に分けられ、大手の中の5社(鹿島、大林、清水、大成、竹中)をいつからかスーパーゼネコンと呼ぶようになりました。
西松は準大手ではなく大手に分類されていますが特に土木に強く耐震研究の進んだ会社といわれています。他には三井住友、戸田、五洋建設などが大手に分類されていますがこのクラスなら建設技術上の心配はないでしょう。
というよりオリンピックの関連事業でスーゼネは主要員が取られ下請や孫請に頼る傾向にある現在ではスーゼネ以外の方が正規社員の
稼働率が高いと聞いたことがあります。
いずれにせよスーゼネ信仰はあまり意味のないことですね。

[5489: マンコミュファンさん]

>>5487 匿名さん

武蔵小山ポジの人格の低い下劣な君
よそのスレを荒らさず消えろ
さもなくば武蔵小山を徹底的に荒らしに行くがそれでもいいか？
パークシティ武蔵小山のネガ材料なら数え切れないほど挙げられるぞ
大井の検討者がおとなしいので少々図に乗ってはいませんか？

[5490: 匿名さん]

>>5488 マンコミュファンさん

あのお、西松も五洋も三井住友も準大手と言われていますよ。
スーゼネじゃなくても大丈夫だとご自分に言い聞かせたいことは伝わってきました。
そんなに必死にならなくても大丈夫ですよ。
西松も準大手で悪くないと思います。

[5491: 名無しさん]

>>5486 匿名さん

あなたは小山ポジではなく、いつもの荒らし

人間性欠除のエセインテリ
こういった事態に喜び勇んで介入してくる下劣極まりない人格にほとほと呆れ返る

[5492: マンション検討中さん]

>>5486 匿名さん
必死の頻投やめてください。
スーゼネ物件の板に行ってください。
このコメントに返信ももちろん不要です。

[5493: 匿名さん]

恵比寿は西松、有明は前田道路
住友×スーゼネの記憶がないんだけど、どこかあったっけ？

[5494: 検討板ユーザーさん]

>>5493 匿名さん

売れ残りの激しいスカイティアラ

[5495: マンション掲示板さん]

>>5490 匿名さん
西松は技術力のある良い会社ですよ
西松も五洋も大手ゼネコンです。
日本の建設業界はスーパーゼネコン、大手ゼネコン、中堅ゼネコンとそれ以下に分離されています。
因みに準大手という分類はありません。

[5496: 匿名さん]

>>5495 マンション掲示板さん

一般に西松は準大手と言われています。
ネット検索すればよくわかりますよ。
必死すぎて怖いです。

[5497: 匿名さん]

モモレジさんも西松、五洋を準大手とブログに書いています

[5498: 匿名さん]

ゼネコンは多重下請け構造によって仕事を下に投げているだけですよね？
違いが出てくるのは現場の管理やどの中小を選定しているか、あとは企画、開発の前段階。
施工自体はゼネ→中規模→小規模→零細のように、実際には中小の建設会社が施工しているわけです。

[5499: 評判気になるさん]

>>5493 匿名さん

下らない人間だなあ
自分は顔を鏡で見たらいい
三井も三菱も中堅以下のゼネコンだって使っているのに自分が言っていることの次元の低さが分かってないのか？ 笑笑

[5500: 匿名さん]

ここの契約者が泣いても喚いても西松が準大手であることに変わりはないってことです。
スーゼネとの格差は埋められません。残念ですが。

[5501: 匿名さん]

>>5499 評判気になるさん

三井のタワーで準大手って記憶にないですね。
晴海、北仲、武蔵小山、月島これら全てスーゼネです。
タワマンで非スーゼネって違和感ありです。

[5502: 名無しさん]

>>5496 匿名さん
あなたは建設会社の分類を知らずに必死でネガを入れている。
知識がないのに難癖をつけるアホ
ところであなたのゼネコンは長谷工だけど
どう評価しているの？

[5503: 匿名さん]

極論すると実際にはスーゼネも中小の建設会社を使っているということです。
スーゼネが直接施工しているわけじゃない

[5504: 匿名さん]

まあこんなのがいる武蔵小山には坪300万でも住みたくない。
タダでも嫌かな。

[5505: 匿名さん]

>>5500 匿名さん

「ゼネコンランキング」で検索してみました。
西松建設は大手ゼネコンとなっていました。

[5506: 匿名さん]

>>5502 名無しさん

人格を否定するような品性下劣な投稿はお控え下さい。
有名ブロガーも西松、五洋を準大手と分類されているようですよ。
難癖ではなく、事実をお知らせしてるまでです。事実を歪曲して大手と誇張するのは誰のためですか？ご自身が納得するため？
いずれにせよ、自己肯定のための掲示板ではありませんから、偏った自己主張は止めた方がよいです。
また、当方をどなたかと誤解されてるようですが、決めつけは良くないですよ。
思い込みの激しい方のようですので、実生活でもトラブル起こさないようにお気をつけて下さい。

[5507: 匿名さん]

スーゼネが直接施工しているわけじゃないのに、スーゼネスーゼネっていう信仰じみた考えにとらわれているだけなんですね

[5508: 匿名さん]

>>5507 匿名さん

ただマンションを販売してるだけの会社をメジャーセブンとありがたがるのと同じことではないでしょうか

[5509: 検討板ユーザーさん]

>>5500 匿名さん
あなた頭悪いね！
自分が何の意味もないことを喚いていることに気づいてないのか？

[5510: 匿名さん]

実際には中小の建設会社が施工するから関係ないって投稿多いけど、技術指導、管理監督はスーゼネがするわけだからね。ノウハウが違うわけよ。

[5511: 匿名さん]

>>5508 匿名さん

ま、それらのデベの物件が値下がりしにくいという事実があるから、それはしょうがないんじゃないの？
ゼネコンにはそこまでの要素はないね。

実際住んでたら大手デベか中堅デベかは変わらん可能性もある。

[5512: 匿名さん]

単独売上1兆越えをスーゼネ、単独売上3千億以上が準大手と言われてるようですね。
因みに準大手は、長谷工、戸田、五洋、前田、安藤ハザマ、三井住友、フジタでした。
西松は売上1千億以上で中堅ゼネコンの分類なようですw

[5513: 匿名さん]

>>5511 匿名さん

騰落率ランキングなら新日鉄とかメジャー7より高いよ。
ただのイメージなだけ。施工会社は作り手だからそっちの方が重要。
名より実をとる人がここでは少ないのかな。

[5514: 評判気になるさん]

>>5506 匿名さん
いい子ぶったことはやめなさい
いろんなスレで人格否定の文章を書きまくっているのはあなたじゃないですか！
あなたのような狡猾な人間が一番質が悪いのですよ
自分のマンションは番人として僅かのネガも徹底的に叩きつぶしておいて
よそのスレではある時は非人間的な荒らし、ある時は人格者ぶりながら粘着質の嫌味屋、
しかも何度も繰り返す変質狂
あなたこそトラブルを楽しむような人生を続けることはおやめなさいな
数年後まともになった時(可能性はないかも)
今の自分の行為を後悔しますよ

[5515: 匿名さん]

中古の価格は、周辺の中古の販売実績が一番影響するよ。今の住まいを売りに出すんだけど、中小の売り手の何処の誰が施工したのかわからない物件でも結構な値段がついて驚いています。

[5516: 匿名さん]

ゼネコンの規模だけでは建物の物の良さは一概に決められないんですね。
どういう施工方法でどれだけの管理技術があるか、それは購入者側からは見えにくいものです。
実際にはプロジェクトに携わる人員にどれだけのノウハウがあるかというところ
西松建設が具体的にスーゼネとどのように違うのか、その辺の説明ができればいいでしょうけどね

[5517: 匿名さん]

>>5515 匿名さん

リセールがどうとかじゃなくて、しっかりした構造のマンションで安心して暮らしたいと思わないんでしょうか
ここでは他人からどう見られるかしか気にされない人ばかりですね

[5518: 匿名さん]

>>5516 匿名さん

だからスーゼネが安心なんですよ

[5519: 評判気になるさん]

>>5512 匿名さん

貴方は虚偽記載で訴えられることを覚悟していますね
西松は単独売上げ3000億を超えているにも関わらず、かかる記載は悪意と断じますがよろしいですね

[5520: 匿名さん]

だからって、
どういう説明なんだろ？説明してください

[5521: 評判気になるさん]

>>5518 匿名さん

おまえはもう黙っていろ

[5522: 匿名さん]

>>5514 評判気になるさん

大丈夫ですか。何か気に触れるようなことでもあったのでしょうか。もしかしたら西松が中堅ゼネコンであった事実が判明したことで
、心穏やかでいられなくなってしまったのでしょうか。心配です。
いくら中堅とは言え他でもタワマンの施工実績はあるようなので、ある程度信用して大丈夫だと思いますよ。
また繰り返しになりますが、当方を誰かと間違えられての侮辱発言かとは思いますが、品性を問われる内容なのでお控え下さい。

[5523: 匿名さん]

結論としてはスーゼネ信仰で彼らはスーゼネを崇拝しているっていうだけのことなんですね。それだけのことです。

[5524: 匿名さん]

>>5519 評判気になるさん

2,978億円（2016年3月期単体）ですね。
どこが虚偽なのかしっかり説明して下さい。

[5525: 匿名さん]

>>5517 匿名さん
そこはあまり心配をされなくても良いと思います。スーゼネが独自の独占的な工法でやっていますか？違いますよね？技術の差は出にくい状況です。

[5526: マンション検討中さん]

設計を超一流の日建設計が手がけるので安心！

[5527: マンション検討中さん]

>>5523 匿名さん
崇拝するスーゼネに高額のお布施を払って有り難がっていらっしゃいます。

[5528: マンション検討中さん]

ランク発行機関によって表現が違うようです。
スーパー、大手、中堅と
スーパー、準大手、中堅の2タイプがあるようです。
西松は大手あるいは準大手ですがいずれにしても
売上は3000億を超えるようなので1000億と書いた5512さんは明らかに間違っています。

5519さんが指摘するように悪意があれば
西松建設の法務部は黙ってないと思います。
5512さんは謝罪した方がいいと思いますよ。

[5529: 匿名さん]

>>5528 マンション検討中さん

ヒステリックに騒いでどうしたのでしょうか。それなら西松の法務部はとっくのとうにWikipediaを訴えているでしょう。
それから1千億以上と記載しており、虚偽の記載ではありませんね。良く読みましょう。
冷静さを失っている方が多いですね。他人を恫喝的に攻撃する方が多く居て、ご近所付き合いに苦労しそうなマンションだと客観的に見て思いました。

[5530: 匿名さん]

ここではスーゼネ不要論が蔓延していて世間との温度差を感じずにはいられません
こちらの契約者は独特の価値観を持った集団であるということは理解できました

[5531: マンション検討中さん]

>>5524 匿名さん

2018年1月の更新では3070億(大手ゼネコン)と記載されています。
貴方は故意に古い資料を持ち出したのでしょうか？

[5532: 匿名さん]

兎に角、大手ではなく"準"大手と言われることが癪に触るようですね。
思いっきり施工会社に拘ってるじゃないですか笑笑
スーゼネじゃなくて良いなんて強がり言わずに、本当はスーゼネが良かったって認めればいいのに。

[5533: 匿名さん]

>>5531 マンション検討中さん

2017年度は辛うじて準大手の分類に入れたんですね。良かったじゃないですか！
しかし、故意にとか悪意とか決めつけるのが大好きですね。
ご近所トラブル起こさないようにご注意下さいね。

[5534: 評判気になるさん]

>>5529 匿名さん
貴方は買わなければいいじゃないですか？
どうせ買う気もないでしょうけど
貴方のフレーズはスレを荒らすだけ荒らしておいて、その挙句によくやる手法ですね？
もう飽きました

[5535: 名無しさん]

>>5532 匿名さん
ブランドだけのスーゼネ効果で高値を摑まされたくはないですね。
例えば武蔵小山みたいに

[5536: 評判気になるさん]

>>5533 匿名さん

あなたこそ出張って来ないでもうご自分のマンションにお帰りなさい

[5537: 匿名さん]

>>5531 マンション検討中さん

他人に謝罪を強要しておいて、自分が読み間違えたことに対しては謝罪なしですか
人としてどうなんでしょうね

[5538: 匿名さん]

>>5535 名無しさん

武蔵小山はスーゼネ×メジャー7×駅前1分ですからスペックが全く異なりますね。
比較にならないでしょう。

[5539: 匿名さん]

>>5536 評判気になるさん

決めつけは良くないと注意されたそばから、同じ繰り返し。心配になります。

[5540: 匿名さん]

うーん。本当に武蔵小山購入者なのかな。
こんな事して武蔵小山にいい影響があるとは思えないから荒らしたいだけの人だと思うのだけど、、、

[5541: 匿名さん]

>>5540 匿名さん

なぜまた、そんな決めつけするんですか
どこにも武蔵小山購入者なんて書かれてないじゃないですか
誤認誘導するのは止めましょう

[5542: 通りがかりさん]

>>5537 匿名さん
あなた居直ってませんか？
私からみればどっちもどっち

ただ、ここの検討者からみればあなた方が介入して来ることで本来の掲示板の目的が損なわれた気持ちになったのでしょうね

[5543: マンション掲示板さん]

>>5541 匿名さん

その前に
荒らすことを楽しむのはやめましょう。

[5544: 匿名さん]

スーゼネ崇拝はもういいから

[5545: 匿名さん]

武蔵小山（笑）

[5546: 匿名さん]

>>5542 通りがかりさん

施工会社はどこであっても関係ないという意見と、施工会社も大切だという意見のぶつかり合いでしたが、施工会社がどこであっても安心というエビデンスは何一つ出てきませんでしたね。
結局、安心感から大手デベを選ぶようにスーゼネを選ぶのが間違い無いということで良さそうです。

[5547: 匿名さん]

>>5545 匿名さん

いちいち武蔵小山との対立の構図を煽らなくていいよ。格が違くて比較対象にならないよ。

[5548: 匿名さん]

>>5542 通りがかりさん

散々恫喝的な攻撃を他人にしておきながら、自分の過ちを謝罪しないっておかしいでしょう。
しかも居直るって何ですか？自分とは違う意見を悪と決めつけてるからそんな発想になるのでしょうか。
怖い人達が集まってますね。

[5549: 匿名さん]

>>5547 匿名さん

あなたしつこいね。
小山との対立をわざわざ持ち込んだの
はあなたでしょう。
だれも武蔵小山に魅力もってないのですが…
理由は言わなくてもわかるでしょう。

[5550: マンション掲示板さん]

>>5548 匿名さん

この人狂ってるね

[5551: 匿名さん]

武蔵小山は、スーゼネ施工でも、T2以下のペアガラス、スカスカのペラボー、貧相な共用施設、自転車置き場は地下2階といった低仕様っぷりが残念。それなら、準大手ゼネの高仕様の方が良いな。

[5552: 匿名さん]

>>5551 匿名さん

なぜ武蔵小山と比較したがるのか理解できません。それから書かれてる内容は事実と異なるので、三井から訴えられる前に訂正して謝罪した方が良いですよ。

[5553: 口コミ知りたいさん]

>>5550 マンション掲示板さん

もう書かない方がいいと思います。

多分、自分を押さえられなくて
どこまでも攻撃してくる人でしょうから

[5554: 匿名さん]

>>5550 マンション掲示板さん

自分の過ちを認めて謝罪しないどころか、読むに耐えない人格批判までするなんて言葉を失います。

[5555: マンション検討中さん]

施工業者の話はもうやめましょうよ。
どっちにしてもちゃんとしたものができるんですから。普通のマンションとそもそもレベルが違うんですから。

それよりも大井町のポテンシャルないしはリスクの話題で盛り上がりたいです。

スーゼネの話が新航路ばりに盛り上がるのは真剣に検討している人に迷惑ですよ。

[5556: マンション検討中さん]

>>5552 匿名さん
貴方馬鹿じゃないの
5551さんは訴えられるようなことは書いてないじゃないの
事実を書いてそれに個人の感想を加えているだけ
当たり前の行為じゃないの
嫌なら大井に小山のポジなんか書かなければいい、ましてや大井をネガりながら

[5557: 匿名さん]

整理すると、スーゼネは良いとして、武蔵小山は買う気が起こらないということ。スーゼネ施工の方が良いが、財閥デベで準大手クラスのゼネであれば十分。スーゼネ限定で探してる人なんて極少数だよ。

[5558: 匿名さん]

>>5554 匿名さん

もうやめたまえ
醜いですし、皆さんに迷惑だ、

[5559: 匿名さん]

>>5558 匿名さん

人格批判する側を擁護するとか、それこそ狂ってますね
一体どちらが迷惑なのでしょう

[5560: 匿名さん]

さあさあ
頭に血が上ったまま寝るのは体に良くないですよ。
日本の職人は大抵真面目だ。中小零細が施工を請け負っているのはどこも同じなんですね

[5561: 名無しさん]

>>5557 匿名さん
そうですね。
しかもスーゼネ買いはコスパが悪く、購入者が満足しているかというと疑問。
スーゼネマンション購入不満者の友人が市川
にいます。(一部かもしれませんが)

[5562: 匿名さん]

>>5555 マンション検討中さん

大手の販売なら施工会社なんて関係ないとの書き込みがことの発端ですね。
これだけ盛り上がるということは、ここでは施工会社にコンプレックスを抱いている方が多いということでしょう。
自分達に都合の悪いことは耳を塞ぎたいという気持ちはわかりますが、ここは自由な意見交換の場です。
話題に規制を設けることはできません。

[5563: 口コミ知りたいさん]

>>5559 匿名さん
あなたが迷惑に決まってるでしょう。
もう消えてください。
ここはあなたが好き放題書くための掲示板ではありません。

[5564: 匿名さん]

>>5556 マンション検討中さん

ダイレクトウインドウはLow-eですし、共有部もこちらより充実しています。こちらってフィットネスあります？
また地下駐輪場が低仕様に該当するなど事実無根の誹謗中傷も甚だしいものです。
三井も黙ってはいないと思いますよ。

[5565: 評判気になるさん]

>>5562 匿名さん
こういうことを言いだすから不毛なネガの応酬になるのです。
過去のネガ発言の経緯を知らないのですか。
そんなことはないですよね。

[5566: 匿名さん]

>>5557 匿名さん

なぜ突然武蔵小山の話になるのでしょうか。
無理矢理感があり過ぎて目的が何か疑問です。

[5567: 通りがかりさん]

>>5564 匿名さん

それなら武蔵小山のスレではパークシティがクソミソに書かれていますが
あれはどうなりましたか？

[5568: 匿名さん]

>>5561 名無しさん

スミフって、同一地域で三井より仕様落としたり施工会社をケチったりする癖に価格だけは高くてコスパの悪い代表格だけど

[5569: マンコミュファンさん]

>>5566 匿名さん
突然？？
とんでもない
武蔵小山を無理に持ち込んできたのは小山ポジの変な人ですよ。
大井の人は小山の話題など無くなって欲しいと思っているのに

[5570: 匿名さん]

>>5567 通りがかりさん

向こうで書かれているから書いていいだろうって、どれだけ低次元なんですか。
他の人が盗んでるから自分もそう盗んで良いだろうという発想ですね。
こういうモラルのない人間には厳正な対応が下されるはずです。

[5571: マンション検討中さん]

>>5546 匿名さん
施工がどこであっても構わないなんて誰も言っていません。西松レベルなら問題ないと言っています。嘘は言わないように。
あなたは、武蔵小山バカポジなりすましのいつもの荒らしですよね。

[5572: 匿名さん]

>>5569 マンコミュファンさん

直近の書き込みを読みましたが、こちらの方が一方的に武蔵小山の話を織り交ぜて話してますね。武蔵小山を貶めようとする悪意あるやり方です。

[5573: 名無しさん]

>>5568 匿名さん
こんな人がいるから荒れる
あなた何をしたいの？
スミフのマンションが一番売れているのは何故かわからないようだ。
消費者は馬鹿じゃない。最もコスパの良いものを選んでいる。
それとも貴方は日本の消費者は馬鹿だとでも言いたいのか？

[5574: 匿名さん]

無理やり武蔵小山と関連させようとするコメントにうんざりします。

[5575: 匿名さん]

>>5573 名無しさん

無知な情弱相手の商売でしょう。
販売中に価格を釣り上げていくなんて下劣なこと企業イメージを傷つけるから他のデベではできませんよ。

[5576: マンション検討中さん]

>>5570 匿名さん
あなたは文章読解力が無いようだ。
稚拙な発想と使い慣れない言葉の羅列はお笑い種だ。

[5577: 匿名さん]

>>5576 マンション検討中さん

なぜこれほどまでに口汚く他人を罵ることができるのか、あまりのことに愕然としています

[5578: 評判気になるさん]

>>5575 匿名さん

最初に法外な高額で売りつけておいて、後で値を下げるのは第１購入者に不誠実
値下げ分を有難がるがそれが本来の値段では？

[5579: 匿名さん]

>>5564 匿名さん

武蔵小山のフィットネスやキッズルームなんて小さすぎて使い物にならんでしょ。ダイレクトではない窓は西向きも含めてlow-eではないし。パーティールームも低層にあるし。明らかにコストカット仕様。地下2階の駐輪場も、住民の利便性を考えれば1階にすべきところを、コストカットによって追いやられたと考えるのが普通。

[5580: eマンションさん]

>>5575 匿名さん

マンション購入者を罵倒してますね
許されませんよ

[5581: 匿名さん]

>>5578 評判気になるさん

スミフは相場よりも相当高く売りつけますね

[5582: 評判気になるさん]

>>5575 匿名さん
三井も住友方式の方が実態に即しているとして参考にし始めているのを知らないですね。

[5583: マンション検討中さん]

>>5581 匿名さん

シティタワー大井は相場より高い？
武蔵小山は相場より安い？

無責任な発言はやめな！

[5584: 匿名さん]

>>5579 匿名さん

しつこいですね。なぜそんなに執拗に武蔵小山の話をしたがるのですか。
内容も個人の偏見に基づく歪曲されたもので見るに値しませんね。スレ違いも甚だしいです。

[5585: マンコミュファンさん]

>>5581 匿名さん

「荒らし」命の人間が何の脈絡もなくネガを入れているだけ 無視しましょう。

[5586: eマンションさん]

>>5584 匿名さん
第三者ですが
あなたに対して反論しているだけかと
武蔵小山からわざわざ此処まで来なくてもいいのに

[5587: 匿名さん]

>>5579 匿名さん

全て合理的な判断によるものでコストカットだとは思いませんね。
仮にそうだったとしてもしっかりした構造物であることの方が重要ですね。

[5588: 匿名さん]

いや完全にコストカット仕様でしょ
三井は好きだけど、武蔵小山は三井の失敗作だよ、笑

[5589: 匿名さん]

ここの方がスペック高く、しっかり作ってある印象だけど。

[5590: 匿名さん]

>>5587 匿名さん

合理的な判断というのは、ここみたいに、ムダな施設は付けないで必要な仕様は維持するという判断のことを言う。単に、全体の仕様を落とすことはコストカットでしかないよ。

[5591: 匿名さん]

>>5587 匿名さん
誰がどう考えても武蔵小山はコストカットマンションですよ
残念ながらこれは揺るがない事実です
仕様レベルとしては坪200台のタワマンですね

[5592: マンション検討中さん]

お前ら煽り耐性低すぎ

[5593: 匿名さん]

武蔵小山の格下マンションの話題はそろそろやめましょうね

[5594: 匿名さん]

武蔵小山に対する嫉妬が凄すぎです。
どちらにも関係ない第三者からすると、武蔵小山の方が値段に見合った良いものだと思います。
専有部、共有部で大井町の方が良いと思われるのはスカイラウンジ位でしょうか。
個人的には不要な施設なので、同価格帯であることを考えると施工会社がスーゼネの方が遥かに優位であると考えます。これも好みなんですかね。

[5595: 通りがかりさん]

今日は天気が悪い、明日にしよう。
と管理人さんを待つ事が何故出来ないのか。

[5596: マンション検討中さん]

私のマンションは皆さんが苦笑する長谷工が施工したのでしが、10年以上住んでて問題なく幸せに暮らしてます〜。

[5597: 匿名さん]

>>5589 匿名さん

具体的にどこがスペック高いのでしょうか。
基本スペックの高さは武蔵小山が圧倒してると思いますよ。

[5598: 匿名さん]

>>5590 匿名さん

書かれていることは正に武蔵小山のことですね

[5599: 匿名さん]

>>5591 匿名さん

施工会社に準大手以下を起用するほうがコストカットと受け取る方も多いでしょうね

[5600: 評判気になるさん]

>>5594 匿名さん

貴方が第三者であるはずがない
武蔵小山のポジはやめようと言いながら
いつまでこんなコトを書き続けるのか