売主:住友不動産株式会社
施工会社:西松建設株式会社
管理会社:未定
大井一丁目南第1地区第一種市街地再開発事業
所在地:東京都品川区大井一丁目5000-1(地番)
交通:JR京浜東北線「大井町」駅から徒歩4分
東京臨海高速鉄道りんかい線「大井町」駅から徒歩4分
東急大井町線「大井町」駅から徒歩6分
東急大井町線「下神明」駅から徒歩7分
JR湘南新宿ライン(宇都宮線・横須賀線)「西大井」駅から徒歩12分
総戸数:629戸(非分譲住戸153戸含む)
用途:住宅、生活支援施設、駐車場
【タイトルを正式物件名称に変更しました 2017.5.3 管理担当】
[スムログ 関連記事]
マン点流!裏ワザ(これから販売される注目マンションを知る方法)
https://www.sumu-log.com/archives/4609
第31回 「再開発によって一段と価値が上がる」の惹句に注意!!
https://www.sumu-log.com/archives/4821/
第111回 再開発マンションは高過ぎる。なぜ?
https://www.sumu-log.com/archives/9145/
[スレ作成日時]2012-08-16 14:59:35
シティタワー大井町[旧:(仮称)大井町大規模再開発タワープロジェクト]
403:
匿名さん
[2017-01-30 18:41:23]
|
404:
匿名さん
[2017-01-30 18:57:34]
中の人が自演して「400でも安い」とか書いてる予感。だって高すぎるもん。
外人いるし、ホテルの浴衣じゃない上下の部屋着で歩きたばこしてるし、我慢して住むところでしょ。 >>396 全体で1000戸あるから定期的に坪400万付近で売りに出ますよね。 ましてや山手線徒歩3分。 利益確定売りでこれから一気に出るかも。 |
405:
周辺住民さん
[2017-01-30 20:50:48]
安ければ買いたいが、高ければ欲しいとは思わない。
ブリリア大井町レジの定借なんて、高値掴みの極み。買っちゃった人は悲惨と考える。 |
406:
マンション検討中さん
[2017-01-30 21:44:53]
住友は絶対高く出す。すぐ売れないほうがいいっていう社風の会社だから。
|
407:
匿名さん
[2017-01-30 23:03:02]
圧倒的に買い手市場なのに、相変わらずの殿様商売をいつまで続けるんでしょうねえ。。
一度、潰れる寸前くらいの痛い目見たほうがいいんじゃないかな。 高くても買うわ!なんて鼻息の荒い客がいる限り(このスレにもいますね)、高笑いがとまらんのでしょう。 |
408:
匿名さん
[2017-01-30 23:11:39]
|
409:
匿名さん
[2017-01-30 23:24:47]
住不の資料では平均420程度と書いてた気がします
|
410:
匿名さん
[2017-01-30 23:41:22]
業者の人がいろいろレスってるとするとすごい一生懸命な営業だよね。
むしろそんな営業の人なんてこのスレにいるのかな?勝手に業者にしようとしてるだけな気が。。 |
411:
マンション検討中さん
[2017-01-30 23:55:13]
入居した住民ならムキになっての反論はあるかもしれないけど、まだ売り出す前に何でムキになって業者目線の反論がこれだけ多いのか。
もうおわかりですね。 口汚く「おまえは買えないんだろ?」と書いたのが誰か想像したら絶対にココは避ける。 |
412:
匿名さん
[2017-01-31 01:57:52]
地権者か営業か雇われの書き込み業者でしょ。
|
|
413:
買い替え検討中さん
[2017-01-31 10:22:22]
[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
|
414:
買い替え検討中さん
[2017-01-31 10:29:26]
ブリリア大井町ザ・レジデンスは総戸数が少ないのと今年の3月入居。
価格もかなり安かったし飛行機の空路問題もまだ発表前だったのが幸いして残り1戸。 うまいこと売り抜けたな~。 |
415:
匿名さん
[2017-01-31 10:34:45]
1000ftだと着陸推力ですので、かなりうるさいはずです。
大井町上空は滑走路16Rの最終進入コースの直下ですが、国交省の資料によると、アメリカやヨーロッパからの到着便はほぼ16Rに降ろすみたいですね。つまり大型機中心なので、一機あたりの騒音は16Lに比べて大きくなるということです。機数は半分以下ですが。最上階が残っているみたいですが、マンションの高さを加味すると、航空機までの距離は800ftぐらいでしょうか。屋上から天井に抜ける音や振動の検証も必要でしょうね。判断材料として300メートル上空を通過する航空機の音を体験されることをおすすめします。 伊丹空港なら新大阪駅の若干北側、宮原中学校のあたり。7時から21時のほぼ毎日。 福岡空港なら南側、春日公園のあたり。北風強い好天時です。 都内に住んでいたらまず見たことのない近さです。 |
416:
匿名さん
[2017-01-31 10:49:16]
15時から19時の南風時だけでしょ。
このマンションの真上を通るわけでもない。 |
417:
匿名さん
[2017-01-31 12:36:01]
|
418:
マンション検討中さん
[2017-01-31 13:18:13]
大井町駅近でそれなりの規模のマンションはここが最後なので人気は出るとおもいます。あとは広町がありますが、5〜10年先でしょう。
飛行機も真上を飛ぶ大井町東側に比べれば随分ましかと。単価は上がってますが、23区どこでも同じ現象かな。 あとは、大井町の高い利便性に惹かれるかどうかですかね。 |
419:
匿名さん
[2017-01-31 14:33:33]
もー、営業ばっかでヤダ。
訊いてもいないのに、事前説明会の営業トークと同じ文句の繰り返し。 刷り込みを狙ってる?? 本当に検討している人ならもっと具体的に、 自分の家族構成や年収やライフプランをふまえて、何故いま自分が他でもないこのマンションを選ぶのかくらい言える。 デメリットもろくに指摘しないで、あたかも非の打ち所のない理想的なマンションであるかのように語る、薄っぺらな語り口にうんざり。 |
420:
匿名さん
[2017-01-31 15:47:19]
>>419
???そうですか??? 非の打ち所がない理想的なマンションなんて会話ありましたっけ?どちらかと言えば羽田の件、坪単価が高い、けど大井町の利便性の方がそれを上回るのかなという話の流れと見てました^ ^ |
421:
マンション検討中さん
[2017-01-31 16:21:48]
なんだろ、良い点をあげれば業者関係者と言われ。
悪い点をあげればネガキャンと言われる。 ほうとうに検討してて少しでも購入検討の情報になればと見てるんだけど。 |
422:
匿名さん
[2017-01-31 18:25:09]
>>419さん
具体的になぜこちらのマンションなのか教えてください!!是非とも参考にしたいです。 |
423:
匿名さん
[2017-01-31 20:21:22]
低層で坪300万、高層(除くプレミアム)で、430万なら適正かな。
利便性◎、知名度△、地権者比率△、デべ〇、仕様構造?での判断ですが。 他社のゼームス坂物件が大井町の割には高仕様高額で売れていて、仙台坂物件が(意に反して?)すんなりうれたので、スミフさんは強気に押してくるのでしょうね。 |
424:
匿名さん
[2017-01-31 20:44:22]
三菱鉛筆のところのザパークハウスは即完だったらしいですね。平均坪単価320くらい。あそこが場所的にも大井町では一番良い物件な気がします。
|
425:
匿名さん
[2017-01-31 21:16:05]
あそこは低地。やっぱりゼームス坂でしょ。
|
426:
匿名さん
[2017-01-31 21:26:22]
>>419 匿名さん
そんなに営業ばかりに見えるなら自分の信じる予想坪単価や評価と心中して、こんな所見なければ幸せになりますよ。 口調と内容から近隣物件スレ荒らし回ってる非検討者なのはわかってますけどね。 買えない物件スレ見てて惨めになりませんか? |
427:
マンション検討中さん
[2017-01-31 21:45:53]
低層で坪300万、あれば良いですね。買いです。
新航路は本物件敷地から水平距離420mの上空約300mの位置ということなので、飛行機からの直線距離は約520mとなりますね。 ちなみに大崎駅では上空400m、五反田駅でも上空450mを飛行しますので、本物件はこれらの街より幾分騒音はましかと思います。 ここ数年大井町駅東側に多くのマンションが建設されましたが新航路の影響をより受けますので、本物件への買い替えニーズが結構あるのではないでしょうか。 本物件売り出し後に大井町駅東側に中古がたくさん出る気もしますので、あまり気にならない方にはチャンス到来かもしれません。 |
428:
匿名さん
[2017-01-31 22:00:59]
車が走る道路と違って、着陸する飛行機は示された着陸コースの線上をきっちり守って通過するわけではありません。
|
429:
マンション検討中さん
[2017-01-31 22:11:04]
飛行機は直進する電波を利用して、最適なコース(位置・高度)を飛行しているかどうかを確認しながら着陸します。多少のずれはあるでしょうが高度300mで水平420mもずれることはないですし、そうなればもっと早い段階でやり直しでしょうね。ほぼほぼ航路通りになると思いますよ。
|
430:
匿名さん
[2017-01-31 22:29:39]
|
431:
匿名さん
[2017-01-31 22:33:24]
|
432:
マンション検討中さん
[2017-01-31 23:05:20]
分かりにくくてすみません。。。
単純に飛行機までの距離で騒音がどうなるか比較しただけです。 五反田駅から飛行機まで450m 大崎駅から飛行機まで400m 大井町駅から飛行機まで300m ですが、本物件から飛行機までは520mになりますよね。(水平距離420mと高さ300mから斜辺を計算しています。) ということで、これらの中では騒音は一番ましかと思います。 |
433:
匿名さん
[2017-01-31 23:30:38]
五反田駅・大崎駅とこの物件との比較ではそうだろうが、駅に住む人はいないから
>本物件はこれらの街より幾分騒音はましかと思います。 という表現はどうかな。 |
434:
マンション検討中さん
[2017-01-31 23:44:50]
http://www.mlit.go.jp/common/001064396.pdf
騒音に関しては色々調査はありますよ。 この状況とまったく同じではありませんが、城南島公園あたりで飛行機の騒音は体験できます。 実際の大井町との飛行機の高度と城南島の高度は違うのでなんとも言えませんが、ある程度の騒音は体験できます。 資料やdBの数値よりイメージわくと思います。 |
435:
マンション検討中さん
[2017-02-01 00:05:17]
理解いただけたみたいでよかったです。
確かに大井町は駅真上を通りますが、五反田と大崎は駅真上ではなく少しずれていますよね。 正確に言うと、五反田と大崎の航路直下のマンションよりも本物件の方が幾分騒音はましかと思います、となりますでしょうか。 こういった見方をすると、本物件、意外と捨てがたいですよね。 |
436:
匿名さん
[2017-02-01 00:09:53]
300mも500mも大して変わらず、共に「うるさい」だと思いますが。
直下在住の方が騒音を理由に、520m離れた物件を買うとも思えないですし。 |
437:
マンション検討中さん
[2017-02-01 00:27:10]
そうなんですよね~。
五反田にしようが大崎にしようが大きくは変わらないでしょうから、最終的には大井町の利便性に惹かれれるかどうかですよねっ。 |
438:
マンション検討中さん
[2017-02-01 01:14:32]
|
439:
通りがかりさん
[2017-02-01 07:28:15]
今日の笑ってコラえては平愛梨で大井町みたいですね。
先月上旬に来ていたそうですね。 友人が生で見てほんとうに美人だったと驚いていました。 大井町がもっとメジャーになってほしいですね。 |
440:
マンション検討中さん
[2017-02-01 22:36:16]
名前どうなるのかな?
これだけ決まらないと安直に想像できる「シティタワー大井町」じゃない名前になるのでしょうかね。 |
441:
匿名さん
[2017-02-01 22:50:44]
実際の騒音がどうのこうのより、飛行機騒音の街ってイメージが付くか付かないか、が重要だと思います。
|
442:
マンション検討中さん
[2017-02-01 23:13:36]
ちょうど今日投函されていた品川区だよりに航路のことが書いてありました。
南風運用時の15時から19時にかけての着陸時に、品川区上空200-450mを1時間あたり2ルート合計44機が飛行することを含む計画である。 まー、予定調和なんでしょうが一応意見書を国交相に出したらしいです。 |
443:
匿名さん
[2017-02-01 23:56:34]
南風、つまり春から秋の窓を開けたい季節。15時から19時、つまり帰宅した子供が勉強する時間。
|
444:
匿名さん
[2017-02-02 00:02:24]
うるさいんだとは思う反面、着陸ビューの部屋は意外と人気出たりして、一転ポジティブ材料に、なんて可能性は?
|
445:
匿名さん
[2017-02-02 08:00:28]
羽田近くの城南島で着陸時の飛行機見に行った事あるけど怖いくらいの轟音だよ。。夜に行ったこともあってかゴーっていう悪魔のウネリのような音が近づいてきて通り過ぎるまでは全ての音がかき消される感覚だった。でも近い分、音は長引かない感じだった。あれは100メートルないと思うから比較にはならないかもだけど一見してみもいいかも。
|
446:
マンション検討中さん
[2017-02-02 13:09:25]
着陸ビューならスミフの仙台坂物件がベストかな?ヒルトップなので頭上を越えた機体を着陸まで目視で楽しめるはず。
|
447:
匿名さん
[2017-02-02 13:21:43]
仕方なく住むのが大井町でしょ。郊外に行きたくないってわたしみたいな中流家庭の。
中国からの観光客の受け皿だったアパホテルから代理店が手を引いたので、一気に大井町に乱立するホテルに流れてきそうで今でもそうなのに外国人が駅前を歩いてる駅になりそう。 何年か前は地価が安くても住居希望者が少ない地域だからマンショ業者は土地を買わず、ホテルがどんどん土地を買い取って建ててましたもんね。 |
448:
匿名さん
[2017-02-02 15:10:55]
パイロットとハイタッチ出来るくらいの距離かと
|
449:
マンション検討中さん
[2017-02-02 16:09:59]
|
450:
口コミ知りたいさん
[2017-02-02 23:39:55]
>>447 匿名さん
言うほどたくさんのホテルはないよ。 外人もホテルと駅の動線にいるけど徘徊はしてないし暴れてもいない。 大井町は駅前が広くてのんびり感があってごちゃごちゃしてないのもイイ。 この物件は駅から近いけどまわりに店がないのがラヴィアンタワーとの違い。 |
451:
通りがかりさん
[2017-02-03 13:36:44]
駅前が開けているのはいいんですが、現地からマンションまでの徒歩ルートに信号が3つもありますからね。
運悪く3つともひっかかると時間のロスがものすごいです。 |
452:
匿名さん
[2017-02-03 14:44:19]
1月22日のアトレの店舗の撤退に続き、イトーヨーカドーの雑貨店撤退により、BONBONホームが2月12日に閉店
大井町が更に衰退していきそうです。 |
453:
匿名さん
[2017-02-03 17:06:18]
|
454:
マンション検討中さん
[2017-02-04 01:18:36]
>>452 匿名さん
アトレは店舗の入替及び改装、BONBONはヨーカドーの戦略見直しでブランド自体が消滅で以前のヨーカドーに戻るだけに話、大井町の衰退とはこじつけ過ぎです |
455:
マンション検討中さん
[2017-02-04 10:25:47]
大井町在住ですが、イトーヨーカドーは食料品買う以外、あまり行かないなあ。
品揃え悪いし、デザインや価格がどれもいまいちで。ネットで買ったほうが早いです。 経営もあまり良くないみたいだし、いつ撤退になってもおかしくない気がします。 だからといってドンキになったら嫌ですが… |
456:
匿名さん
[2017-02-04 14:03:50]
衰退ではなくネットの進化ですよね。
食品以外の買い物はほぼネットで買いますからね。 |
457:
マンション検討中さん
[2017-02-04 15:47:43]
イトーヨーカドーの場所にマンションできたら坪430でも買うかもなぁ。
りんかい線直結、JRと大井町線まで30秒だろ? |
458:
匿名さん
[2017-02-04 15:52:30]
話題にして貰えない西友....
|
459:
匿名さん
[2017-02-04 18:13:04]
|
460:
匿名さん
[2017-02-04 18:27:41]
>>455、457
イトーヨーカドーの撤退は絶対ありえません。ヤマダの縮小はあり得ると思いますが… イトーヨーカドーにニトリが出店する事があるみたいなので、 イトーヨーカドーを改装してNITORIが出来れば良いですね。 |
461:
匿名さん
[2017-02-04 21:14:55]
いま近く通った。場所はやっぱ悪くないわ。
どんなお店が入るのかな。 |
462:
名無しさん
[2017-02-05 14:46:05]
>>461 匿名さん
現地視察が一番ですよね。 JR社宅跡地も港区に跨がるところを品川区が買うので、将来は駅のこのマンション側が栄えますね。住みたい街ランクなども吉祥寺等か連続ベストテン落ちしているとありました。赤羽がランクインとかも理解不能ですが、価値観はかわっていきますね。 それにしても、高いです。品川シーサイドですら「はぁ?」と思いました。 |
463:
匿名さん
[2017-02-05 16:26:01]
東京の新玄関、品川駅の隣のターミナル駅。
リニアの2027年までは下がる要因は考えにくい。マンション選びは8割が立地。 坪単価、多少高かろうが中長期で考えるとマイナスになる事はまーないと思う。5年とか短期で考えるとどうか分かんないけど。 |
464:
匿名さん
[2017-02-05 16:29:01]
|
465:
マンション検討中さん
[2017-02-05 16:32:58]
品川シーサイドは、このご時世にしては頑張った価格ですね。
近隣ではありますが、大井町も価格は頑張って欲しいところです・・・。 |
466:
匿名さん
[2017-02-05 16:55:14]
|
467:
マンション検討中さん
[2017-02-05 17:22:41]
|
468:
匿名さん
[2017-02-05 17:25:00]
|
469:
匿名さん
[2017-02-05 19:06:56]
|
470:
買い替え検討中さん
[2017-02-06 15:12:09]
23区外で探そうと思ったら大井町か~こんなとこしかないんだろうね
って思ったら何が坪400万円だって。 ここらへんは坪300万の地域で中古さえ売れてないのに関係者かね?? 400万で安いって書いてるのは検討者じゃなくて関係者としか思えないよ。 スレずっと読み返して来たらすぐに反論が多いからおかしいんだよね。 こんな戸数を大井町駅でさばけるのかな。 住友だから別に売れ残ってもいつかは売れるっていつもの考えか。 逆効果で検討からも外れちゃうし、実際に売り出したらやっぱり坪300万で落ち着くだろ |
471:
匿名さん
[2017-02-06 15:46:44]
|
472:
マンション検討中さん
[2017-02-06 16:51:54]
武蔵小山パルムの再開発タワマンと比較検討したいのだが…
向こうが情報出してこないからなぁ 価格帯は大井町とどっこいどっこいって噂なんだが。。。 |
473:
匿名さん
[2017-02-06 18:58:24]
>>472 マンション検討中さん
地価ランキングで見ると、大井町駅の方が少し高いですね。 両者メリットデメリットありますが、大井町の交通手段の選択肢が多いってのがやはり自分にとっては上です。 新幹線も羽田もよく利用するのでこの辺りが最高です。 |
474:
匿名さん
[2017-02-06 19:57:18]
|
475:
マンション検討中さん
[2017-02-06 20:27:07]
検討者の希望としては安い方がいいに決まってますよね〜。価格表見て、残念価格になってないといいなあ。
|
476:
匿名さん
[2017-02-06 23:02:34]
|
477:
マンション検討中さん
[2017-02-07 13:15:34]
|
478:
マンション比較中さん
[2017-02-07 16:55:37]
こないだ説明会行ったときに、坪400で計算させられました。。。そして70平米代の3LDKが一番多いらしいです。まさか9000万するとは思いませんでした。。。
|
479:
匿名さん
[2017-02-07 17:16:09]
すぐ近くのブリリアのラヴィアンタワー、中古で350万円〜だもんね。600戸のシンボルタワーならその位なのかもね。にしても高い。。
|
480:
匿名さん
[2017-02-07 17:48:36]
>>476 匿名さん
南北線品川駅延伸は、計画ではなく構想があるだけですよ。資金の目処が立っていませんから。旗ふり役したのは舛添さんだったし。 サウスゲートスレなんかは、期待先行で通るのが決まりみたいに書いてますけどね。 |
481:
マンション検討中さん
[2017-02-07 18:43:55]
>>478 マンション比較中さん
同じくマーケティングの話と言いながら、周辺の物件などを踏まえて400万円くらいだと言う話を営業さんから聞きましたよ。その後のアンケートではきっちり希望価格を伝えましたけど……少しでも考慮してくれるといいんですけどね。 |
482:
マンション検討中さん
[2017-02-07 19:04:13]
>>478 マンション比較中さん
そのうち900万は捨て金(契約を取りやめても戻ってこないお金)ですからね。。 契約から入居まで3年もあって、その間にもっと良い物件が出てきたら悲劇ですよね。 前向きに検討といいたい一方で悩むところです。 |
483:
匿名さん
[2017-02-07 21:28:30]
|
484:
検討中
[2017-02-07 23:26:27]
|
485:
マンション検討中さん
[2017-02-07 23:58:39]
住友価格は健在ですね。
天王洲と大森と勝どきの物件もこけててよく生き残ってるな。ずぶとい ある意味すごいわこの会社 |
486:
マンション検討中さん
[2017-02-08 01:10:39]
|
487:
匿名さん
[2017-02-08 06:53:42]
|
488:
匿名さん
[2017-02-08 06:53:54]
|
489:
匿名さん
[2017-02-08 08:17:59]
説明会のあとのアンケートで買う気も無いのに予算60平米、8000万円と書いたぜ。ワイルドだろ。大井町の相場が更に上がるよう高値での販売希望
|
490:
検討中
[2017-02-08 23:32:02]
>>488 匿名さん
484です。 麻布や四谷は一等地だけど都心だとは思ってませんでした。失礼しました。 確かにより便利になるけど品川で乗り換えるんだったら今と大して変わらないな。 ところで大井町から渋谷行きのバスがあって、中目黒を通るのでバス旅気分で楽しいです。 都心じゃないけど地下鉄と違って景色が見えるのが嬉しいです。 |
491:
匿名さん
[2017-02-08 23:48:28]
|
492:
匿名さん
[2017-02-09 00:11:18]
都心がどことかくだらない話で盛り上がってますね
|
493:
マンション検討中さん
[2017-02-09 01:39:31]
2回目のマンションギャラリー訪問された方いますか? 1回目の終わりに各階の眺望や間取りはお見せできるかも……と聞いてはいるのですが、何か目新しい情報はありましたでしょうか?
|
494:
匿名さん
[2017-02-09 12:44:31]
このエリアって地震に弱いんじゃなかったでしたっけ?近くに風俗店もありますよね?極道系の事務所もすぐだし。羽田の騒音も一番ニュースで取り上げられてる地名だし、高値で売り出す予定なんですか?
|
495:
匿名さん
[2017-02-09 12:51:32]
|
496:
検討板ユーザーさん
[2017-02-09 13:45:14]
|
497:
匿名さん
[2017-02-09 14:05:32]
地震に弱いなんて聞いたことないですね。
情報ソースはどちらですか?? |
498:
匿名さん
[2017-02-09 14:43:37]
>>497 匿名さん
調べたら出てきませんか?2011年の地震の時も大井町に住んでいたので、品川区からの情報だった気がします。2011年の地震の時も隣の大井町ハイツは壁に亀裂が入ったとオフィスで働く人の間では有名でした。構造的に仕方がないし、壁にヒビを入れる事によって建物を守っているんだろうけど、また大きな地震が来たら予想外に修繕費が高くなったりしないか懸念点の一つですね。 地震についてのソースは5年も前の出来事ですが、私も調べてお伝えしますね! せっかく、マンションを購入するなら納得できる物件を選びたいですもんね。 |
499:
匿名さん
[2017-02-09 17:27:19]
|
500:
匿名さん
[2017-02-09 17:47:42]
大井町駅周辺は埋立地ではないし、東京都公式マップでも
液状化リスクはほとんどない地盤ですよ。 |
501:
匿名さん
[2017-02-09 19:03:55]
あんまりネガティヴな事を書きたくはなかったのですが…ソースがないのかとか聞かれたので書きます。
地震と言うより、地震によって起こる火災が隣の大井町2丁目とか二葉エリアが危険度が高かったので、地震自体は大丈夫でもすぐ近くのエリアで火災が起きたら、火災旋風に巻き込まれたりする可能性があると不安に思った事を記憶しています。 http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/9shinagawa.htm |
502:
匿名さん
[2017-02-09 19:23:46]
>>501 匿名さん
老朽化している密集エリアから火が出たらという話ですよね。確かに家事は怖いですよね。 このタワーマンションはそういう密集エリアをタワーマンションに立て直してるのである意味火災対策かなと。そういう意味では利権をお持ちの方が組合で激しい意見を申し立てて来たりする方が怖い気もします。 |
大井町なんて埼玉価格だよ。