シティタワー大井町［旧：(仮称)大井町大規模再開発タワープロジェクト］

[いつか買いたいさん]

売主：住友不動産株式会社
施工会社：西松建設株式会社
管理会社：未定


大井一丁目南第1地区第一種市街地再開発事業
所在地：東京都品川区大井一丁目5000-1（地番）
交通：JR京浜東北線「大井町」駅から徒歩4分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線「大井町」駅から徒歩4分
　　　東急大井町線「大井町」駅から徒歩6分
　　　東急大井町線「下神明」駅から徒歩7分
　　　JR湘南新宿ライン（宇都宮線・横須賀線）「西大井」駅から徒歩12分
総戸数：629戸（非分譲住戸153戸含む）　
用途：住宅、生活支援施設、駐車場

【タイトルを正式物件名称に変更しました　2017.5.3 管理担当】

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[3735: 匿名さん]

独身だからわからないのですが
どうして経済力あると保育園に入れられないんですか？

[3736: 匿名さん]

>>3735 匿名さん
公立保育園は年収制限があります

[3737: 匿名さん]

子供預けなきゃいけないくらい一生懸命働いて、ただでさえ累進課税で高い税金払ってるのに、
ろくに税金払ってない貧乏人がこういうときにも優遇されるの理不尽ですよね。
社会主義国みたいですよね。

[3738: 匿名さん]

>>3737 匿名さん

それでも、枝野に言わせると、格差社会なんだと。

[3739: 匿名さん]

枝野は利上げして経済回復とかとち狂ったこと
言ってるから
自民が政権譲ったらここ買った人は竣工時の住宅ローン覚悟した方がいい。

[3740: 購入経験者さん]

>>3731 匿名さん
「調査方法：LIFULL HOME'S独自の集計方法による」って時点で全く信憑性なし。

[3741: 匿名さん]

3724みたいにランキング2位だって喜んで書き込む人もいるくらいだからライフル的にはしてやったりでしょう。

[3742: 匿名さん]

>>3738 匿名さん
枝野みたいな奴が勢力持ったら日本は国際社会から取り残され、頑張ってる人がやる気を無くす。
ただ彼等は政権をとったら簡単に主義主張を覆すからよけいタチが悪い。
ローンを順調に返済出来かつ資産価値を維持するには現政権が続くこと。
勿論問題点は襟を正して欲しいけど

[3743: 匿名さん]

>>3742
激しく同意です。
このマンション検討するならそこそこの年収で税金相当搾取されてるはずだし、
このうえ住宅ローンまであがったら
真面目に働くのが本当に馬鹿馬鹿しいですね。

[3744: 匿名さん]

>>3733 匿名さん

大人でも○暴の近くは嫌だなぁ〜

[3745: マンション検討中さん]

ランキング全国2位とはさすがですね！
1位の物件は片田舎なので実質1位。しかも3位がゴミの上のマンションなのでその差は歴然。
つまりやっぱり断トツ1位なんですね。
もろもろ総合的に考えて納得の結果です！

[3746: eマンションさん]

>>3744 匿名さん
神戸に住んでいました
日本で最も有名な某組組長の屋敷と目と鼻の先で、毎日その前を通勤していました
阪神大震災の際には若い人が被災者の為に一生懸命炊き出ししてました
10年以上住んでましたが住民とのトラブルは記憶にありません
これをどう判断するかは人それぞれですが

[3747: 匿名さん]

上半期人気マンションランキング2位おめでとー！

[3748: 通りがかりさん]

シティタワー大井町はスーモの首都圏人気マンションランキングでも4位です。人気は安定していますね！

[3749: 匿名さん]

すげ〜！！

[3750: 評判気になるさん]

購入したマンションの評判が高いと嬉しい！

[3751: eマンションさん]

人気ランキングって何を元に順位付けされてるのでしょうか？

[3752: 匿名さん]

それだけ色んな住宅サイトに
広告費を払ってるんでしょ。

[3753: 匿名さん]

ランキングで喜んでる方どうぞ。
http://1manken.hatenablog.com/entry/2017/10/17/suumo-ninki-mansion-ran...

[3754: 匿名さん]

こちらも合わせてどうぞ。
https://www.sumu-log.com/archives/4591/

[3755: マンション検討中さん]

シティタワー大井町は城南エリアのフラッグシップタワマン、もっと言うと都内随一のタワマンなので納得の結果ですね。

[3756: 匿名さん]

これで営業が捗りますね！

[3757: 匿名さん]

>>3753 匿名さん

なかなか笑える記事ですね。
痛いポイントを突いている。

まぁ食べログと一緒ですね。
広告費を多く払ってくれるところを上位掲載する。
皆さん商売でやってるのだから、当然ですよね。

我々消費者は、こんなバカなランキングには惑わされないようにする事が大事ですね。

[3758: 匿名さん]

新飛行路直下問題は大丈夫でしょうか

[3759: 匿名さん]

物件アクセスランキングがベースなんだろうね。
なので広告からの誘導ももちろん加味されるけどそれだけではないし、トラフィックが多い＝人気というロジックは成立するよね。まーちらの物件は注目度高い事は間違いないですね。

[3760: 匿名さん]

>>3758 匿名さん

大丈夫ではないと思いますよ。
今販売されている中でこの物件が一番影響を受けると思いますし、既に車輪を出した後の高度なので、皆さんが話しているよりかなり煩いと思います。
あと夕方の数時間だけだという人がいますが、それは気象状況等が想定時であれば、ですから。雨や風が吹けば何時間でも飛び続けます。

窓は確実に開けられないし、閉めていてもかなり煩いと覚悟した方が良いと思います。

[3761: 名無しさん]

これで新航路が白紙撤回になったら最高のマンションになりますね。少なくとも東京都民に被害が出れば可能性はあるでしょう。

[3762: 匿名さん]

スーモの人気マンションランキングは、スーモネット掲載物件における週平均閲覧者数によるランキングとのこと。
大規模物件ほど閲覧者が多いのが一般的ですが、一位はなぜか32戸のグランドヒルズ元麻布。
マンコミュの掲示板では、2ヶ月半で投稿数71、一日に平均一投稿ぐらいですね。
ある物件には突出した閲覧数の週を適用し、他の物件には閲覧数が少ない週を適用するなど小細工してそうですね。
ステマでしょうね。
因みに私は本物件は高く評価してますが、ステマはステマかな。

[3763: 匿名さん]

スーモの人気マンションランキング、上位25物件中8物件がスミフ。
一番多く分譲し人気もあるのはわかりますが、いかにもステマしそうなデベでもありますね。
ここはそんな小細工しなくても売れると思いますけどね。

[3764: 匿名さん]

利害関係がないところがやってない限り
疑わしいと普通思うでしょ。
こんなランキング真に受けて喜んでるのは
世間を知らなさすぎ。

[3765: 口コミ知りたいさん]

>>3764 匿名さん
世の中多かれ少なかれ利害関係で動いている
どの業者もどこかに参加した結果売買が成立して経済が流れていく
多少のズレはあってもそこに需給が成立していくのでかかる世評を問答無用で切り捨てる貴方こそ世間知らず

[3766: 匿名さん]

>>3761 名無しさん

そんな夢物語を言ってどうするの？
それこそ湾岸に地下鉄が通る！って騒いでる輩と変わりませんよ。

それに新航路が無くなっても、ソープや暴力団は無くならないですからね〜

残念ながら、最高はほど遠いかな..

[3767: 匿名さん]

>>3760 匿名さん
何時間も飛び続ける、ですか。余り根拠のないこと言わない方が良いのでは。

[3768: 匿名さん]

>>3767 匿名さん

他の航路が風で飛ばなければ、この航路で何時間でも飛びますが、違うのですか？

それとも他の航路が飛ばない時は、羽田空港を閉鎖するとでも言われるのでしょうか？

[3769: 名無しさん]

過去のレスを見る限り、新航路、○暴、風俗を許容できる方にとっては買いの物件ってことですね。物件・立地(上記以外)に対する不満はほぼないって感じですね。そう思うと人気な理由が分かります。

[3770: 匿名さん]

＞＞3768

随分といい加減なことを言いますね。根拠は？
http://www.mlit.go.jp/koku/haneda/international/new.html
に対して、きちんと反論してくださいね。

[3771: 通りがかりさん]

>>3770 匿名さん
3768はスレ荒らしなんだから理路整然とした反論なんかできませんよ
たとえ回答しても無責任なかってな憶測による
作り話ですよ笑笑

[3772: 事情通]

>>3768 匿名さん

違います。
閉鎖になります。

[3773: マンション掲示板さん]

>>3772 事情通さん
はっ？
あなた何の事情通？ww

[3774: 匿名さん]

>>3770 匿名さん

スミマセン。私は真剣にこちらを検討しているものですが、私も新航路の件は気になってるので教えて下さい。

頂いたHP読ませていただきましたが、何処にも設定された時間以外は飛ばない、とか、ダメな場合は空港を閉鎖します、などの記載はありません。
これは本当に夕方だけでなく、他の時間も飛ぶ可能性があるという事ではないのですか？

あと1時間に90回も発着しているのですね..1分に1便より多いとは驚きました。

それと北風で都心部を通る新航路も影響が大きいから✖️ではなく、△になっていますね。これは将来は”可能性がある”という霞ヶ関特有のやり方ではないでしょうか？

非常に不安になって来たので、是非その辺り本当にこの時間だけなのか教えて下さい。

[3775: eマンションさん]

>>3774 匿名さん
閉鎖などありません。
オリンピックを迎え便数が増えるのでオーバーフロー分を新航路に流すというだけで従来の航路は健在です。
気象条件や地理的条件は何も変わってないのですから

[3776: 匿名さん]

>>3770 匿名さん

資料を有難うございます。

私も拝見しましたが、現在国際線だけの想定の様ですが、国内線もその航路で飛ぶ事はないのでしょうか？

また需要の多い15-19時に対応する為、とありますが、他の時間も需要が増えて来たらどう対応するのでしょう？
既に15-19時に対応をしていたら、そのまま時間が延長されるだけではないでしょうか？

初めて詳細読みましたが、穴だらけでかなり不安になりました..
これは結構大事ですね。

[3777: 口コミ知りたいさん]

>>3774 匿名さん
見事にはまりましたね
航空路ネガを書く人はは貴方みたいな人が出てくることを楽しみで書いているのですよ
反応が面白ければまだまだ書き込んでくるでしょうね

[3778: 匿名さん]

風俗も○暴との絡みでの綺麗な子とかいればいいですね

家族に内緒で帰宅途中にいくのもありですね

[3779: 匿名さん]

>>3777 口コミ知りたいさん

反応はいいとして、実際のところはどうなのでしょう？
ネガとか関係なく、本当のところが知りたいです。

[3780: 匿名さん]

>>3770 匿名さん

逆に皆さんの意見に答えて頂けませんか？

[3781: 匿名さん]

こういうのって、誰が何処で決めてるのでしょうね？
それにどうやれば否決したり、取り消すことが出来るのでしょうか？

今の議員選挙で品川区から出てる人は誰かこの問題を言ってる人はいないのですか？

[3782: 匿名さん]

>>3775 eマンションさん

オーバーフロー分を流す、という表現は確実に間違えてますね。

少なくとも、従来からこの時間に飛んでいた飛行機はこの新航路を飛ぶのですから、増えた分だけではなく、従来からも合わせた360機は頭上を飛びます。

[3783: マンション検討中さん]

航空路、◯暴、フーゾク気にする人はここを買わなくていいですからよそへ行って下さい。
気にしない人が買うんですから
こんなやり取りばかりで買いたい人の為の具体的検討課題が議論されないのはイラつきます。

[3784: マンション検討中さん]

>>3783 マンション検討中さん
非常に同感
↑の航空問題は1〜2人の人間がここぞとばかりに書きまくっている
こんな場でスレしないで会って殴りあえばいいのに

[3785: 匿名さん]

>>3781 匿名さん
新航路計画は地域住民の意見を無視して進めることはできません。反対運動に参加すれば住民らが直接目に見える形で行政に訴えることができますよ。

[3786: 匿名さん]

>>3783 マンション検討中さん

ここを真剣に検討しているからこそ、議論していると思うのですが...

逆に心地よい話だけしても議論にも何もならないですよね？

あなたこそ、真剣に検討されてる方でしょうか？
ただのスミフの営業なのではないですか？

私は良い点も悪い点も情報交換したいですし、皆さんの意見をお伺いしたいです。

[3787: 匿名さん]

>>3783 マンション検討中さん

新航路は非常に重要な”具体的検討課題”だと思いますねー。

間取りや部屋の仕様なんて、後でリフォームすればいくらでも変えられるし、自分の力で解決出切る課題でしょ？

新航路でマジ煩かったら、仕様がいくら良くても住むのも耐えられなかったり、売る時なんて絶対売れないよね。二束三文でも買う人がいるかどうか...

これ以上の具体的課題が何処にあるの？

ほんとスミフの営業は自分達が売る事しか考えてないけど、買った後の我々はそういうマイナスも全部背負うんだよ。

イラつくのは、真剣に検討しているこっち。

[3788: マンション検討中さん]

>>3787 匿名さん

愉快犯の文章って、端々に悪意が滲むから分かっちゃうんだよね…

そんなに他人をイラつかせて楽しい？

[3789: 匿名さん]

ここ、でも本当に我々は今分からないまま、契約して、実際に住み始める2020年には飛行機がバンバン飛んでたら、やってられないですね。

愉快犯か煽りか分からないですけど、言ってる事はまともじゃないですか？

[3790: 匿名さん]

>>3788 マンション検討中さん

じゃあ論理的に反論してみたら？

[3791: 匿名さん]

>>3788 マンション検討中さん

やっぱ、スミフの営業？

痛い所を突かれた、って感じ？

[3792: 匿名さん]

3774です

色々調べてみたのですが、やはりよく分からないので、愉快犯さんでもスミフの営業さんでもどちらでも構わないので、教えて頂きたいのですが、、

新航路の大井町付近は、正確には何処を飛ぶのでしょうか？
ネットで出て来た地図で定規で延長すると、まさにシティタワーの丁度真上を通る様な気がします...

正確に何処を飛んで行くのか示している地図などはありますでしょうか？

あと車輪を出す、と過去スレにありましたが、どのポイントから車輪を出すのでしょう？
此れだけでも大きく変わって来ます。

しかし本当に真上を通るとなると、かなり煩い事が予想され..ちょっと住むのには適さないのかもと思っています。
40秒に1回ですからね、それってほぼ連続してずっと飛んでるって事ですよね(涙)

[3793: マンション検討中さん]

新航路の具体的な危険・問題は、以下の３つと考えてよろしいでしょうか？
他にもあれば教えて下さい。

１．騒音
２．落下物
３．航空機事故

１．騒音については、飛行場近くにお住まいの方、住まわれていた方から、「特に気にならない」というコメントが多く寄せられ安心していたのですが、２０階以上の高層階となると事情は変わりますか？
飛行場近くで２０階以上の高層階に住まわれていた方、是非、情報をお願いします！！

２，３については、交通事故のようなもので、どこにいても避けられないように思います。
新航路がマンションの真上だったとしても、空にレールが引かれているわけではないので、常に真上を飛んでいる状態ではないと思います。逆に、新航路がそれなりにマンションから離れていたとしても、真上を通ることはあると思います。

地元住民ですので、現在でも、ごくたま～に、びっくりするくらいの轟音、を聞くことはあります。
仮にこれが１時間に９０本となると、さすがに無理でしょう。ここ一帯で日常生活は送れなくなり、シティタワーどころの問題ではなくなります。
ですから逆に、そんなことはありえないのでは？と感じているのですが・・

甘いですかね？

甘いかな・・

[3794: 匿名さん]

>>3792 匿名さん

重説でも説明されますが詳しくはマンションから北東に400メートル高さ300メートルを飛びます。

[3795: 通りがかりさん]

>>3793 マンション検討中さん
飛行機騒音に対しては、こちらの物件はT4又はT3サッシュを採用しており、窓を閉めれば図書館程度の静けさと聞いています。T3以上のサッシュの採用は珍しく、騒音には十分配慮されていると思います。

[3796: 匿名さん]

>>3793 マンション検討中さん

貴方は本当にに質問をしているのですか？
質問にかこつけて難癖付けているだけですね。
ここの検討者や購入者は全てそんなことは正確に把握しています。
3794さんが説明しているが今迄何度も確認していることです。
また購入者のなかには空港近くで生活して経験済みの方もいます。
シティタワーの真上を飛ぶなどと書くのは悪意以外の何物でもないですよ。

[3797: 匿名さん]

買う気もなく、買う資金もないニートの連中が暇つぶしにくだらん質問合戦とは笑えるね

[3798: eマンションさん]

>>3793 マンション検討中さん
買う気もないのに聞くな
ここは教室じゃない 自分で調べろ

[3799: マンション掲示板さん]

>>3789 匿名さん
そう思うなら検討なんかせずによそに行けよ
買う意思がなくてゴチャゴチャ書く奴を愉快犯というんだよ

[3800: 匿名さん]

>>3791 匿名さん
二言目にはスミフ スミフ ってか
表現力の無い頭の悪いやつだね〜

[3801: 匿名さん]

>>3794 匿名さん

高さ300mという事は、29階建のこちらは125m程の高さになるので、上層階はすぐそこに飛行機が飛ぶという事ですね！

400m先に60-70mの大きな物体が飛ぶのですから、かなりの衝撃や爆音が鳴り響くと思います。

あと車輪は対地1000フィート=300メートルまでに着陸準備を終えるように規定している航空会社が多いので、やはりここ大井町を通過する際は既に車輪は出ている状態ですね。

これはかなり深刻な騒音ではないでしょうか？

[3802: 匿名さん]

>>3796 匿名さん

あのー、私は全く関係ないものですが
私も知らなかったので、質問して頂いて良かったです。(有難うございます)

悪意と書かれていますが、そんな器の小さい事を言わず、事実をご存知なら回答してあげれば済むことではないですか？

[3803: 匿名さん]

>>3800 匿名さん

スミフの印象はそんな会社だからね(笑)
仕方がない

[3804: マンコミュファンさん]

>>3803 匿名さん
最近は三井の印象の方が悪いね

[3805: 通りがかりさん]

>>3802 匿名さん
は？
関係ないのが何で出てくるの？

[3806: 匿名さん]

>>3805 通りがかりさん

ほんとに器ちっちゃ(笑)

[3807: 匿名さん]

>>3801 匿名さん

契約者ですが、さすがに深刻になれば国が対策とるでしょと楽観視します。東京都で港区品川区を敵に回したら大変ですからねー。

[3808: 匿名さん]

>>3807
飛行ルートからすると渋谷区あたりも敵に回しますよね。

[3809: マンコミュファンさん]

>>3806 匿名さん
おまえ会社でツマはじきになってるだろ 笑笑

[3810: 匿名さん]

ネガさんは心理的に根っからのネガなのでライフルのランキングで全国2位とかなって検討者や購入者が喜ぶと過剰に反応してきますよね。
悔しくてたまらないのでしょうが。デバイスをいろいろ使い分けながらもレスするって嫉妬心と執着心はあっぱれです。

ライフルのランキングで2位になって

[3811: マンション検討中さん]

久しぶりに来たけどここはホント飛行機のこと質問すると叩かれますね。
ネガティブの意見も重要な情報なので過去に話題になっていたとしても過去スレ読めじゃなくてどんどん意見交換すべきです。
毎日チェックしてネガレスに出て行けコメントを書いている営業さんは見飽きているかもしれませんが、最近この物件を知って閲覧しにこのサイトに来た人もいると思いますし。

[3812: 匿名さん]

人気物件の証！

[3813: 匿名さん]

私も検討時、新航路について相当気になったので、パイロットの友人に色々聞きました。
着陸時、高度300メートルの時点では既にレーダーか何かで通るラインが指定されていて、どの飛行機も毎回その線上を通る形で滑走路に向かうようです。なので、基本は大井町駅の北側～東大井の上空を同じ場所を通過することになり、シティータワーの真上を通ることは今のところなさそうです。

一方、羽田は、アジアの空港の中でも着陸時の制約が多くて面倒臭い空港らしいです、それが他国にハブ機能を取られてしまったと要因のひとつでもあると。なので、新航路の飛行時間の延長は十分あり得るとのことです。
参考になれば幸いです。

[3814: 匿名さん]

>>3807 匿名さん

と、いうか国が主導で新航路を飛ばそうとしていると思うのですが...

[3815: 匿名さん]

>>3809 マンコミュファンさん

本当にちっちゃー(笑)

[3816: マンション検討中さん]

ほら、しぶとくも飛行機ネタを書き込んでいると、こんな有用な情報のコメントをくださる素晴らしい人もいらっしゃいます。
騒音気になるならここを買うな、このスレに来るなとばかり書き込む方は少し自粛していただきたいですね。
私は契約者ですがまた新たな情報が知り得てとても参考になりました。

[3817: マンコミュファンさん]

>>3816 マンション検討中さん
それは良かったですね。
でも暫く拝見させて頂きましたが特に目新しい情報はありませんでしたよ。
あなたはこんな基本的なことも知らずに契約したのですか？
私は何度も関係資料を読んで羽田空港の間近で発着音を確認したうえで契約しました。
でも新たな悪材料が出なかったことは安心しましたのでその点では感謝

[3818: eマンションさん]

>>3817 マンコミュファンさん

何処で確認をされたのですか？

情報に、400m離れた場所で高低差150mほどを通過とありましたが、どう考えても空港の敷地内で立入禁止区域ではないですか？

適当な事を言うのはやめて下さい。

もう購入してしまったので、後悔先に立たず、かもしれませんが、ここは検討者スレですので。

[3819: eマンションさん]

>>3811 マンション検討中さん

本当に仰る通りだと思います。
良い点も悪い点も全て出してこそ、有益な情報になるのに、都合悪い事は隠すのはやめて欲しいです。

[3820: 口コミ知りたいさん]

>>3818 eマンションさん
あまり熱くならないでください。
離陸と着陸はdbが違います。着陸と同程度のdbなら離れた離陸場所で感触は体験できますよ。
それに私は買えてホッとしています。
今迄たまに見ているだけでしたが3816さんが契約者だったので私も検討されているかたの参考になればと書いたまでです。

[3821: マンション検討中さん]

>>3819 eマンションさん

見ず知らずの他人の情報すらアテにするほど、悪材料が気になって仕方がないなら、検討を止めたほうがいいと思いますよ。

[3822: 匿名さん]

>>3777 口コミ知りたいさん

その通りです。新航路も、○暴も、風俗も、このマンションを売り出す前から分かっていたこと。過去のやり取りでも何度も何度も出てきています。感情的な反論を楽しんでいるのだから、真面目に相手にする必要はないのです。 それでも新航路が心配な方は色々調べる術があるのだから、ご自身でどうぞ。

因みに新航路が現実になった場合、シティタワー北側４００メートル辺りを飛ぶそうです。ですので、ラヴィアンタワーの向こう側ですね。シティタワーの真上ではありません。それと、１５時～１９時と書いてあるのに更に想像たくましくされている方がいますが、今の羽田空港の滑走路のキャパ、真昼にバンバン着陸する場合の、出発国の出発時間など、もう少し冷静になられることをお勧めします。それに、成田空港をなくすわけでもない事をお忘れなく。

[3823: 匿名さん]

>>3802 匿名さん
愉快犯ですね。さようなら。

[3824: マンション検討中さん]

調べればわかることをここで質問してはいけないスレになりました。
各自営業さんにお問い合わせください。→　このスレには営業しかいませんが（笑）

[3825: eマンションさん]

>>3824 マンション検討中さん
質問者のフリをした荒らしは当然排除されるべきだ。
まともな検討者がこんなところの質問だけで判断すると思えない。大多数の人は自分で地道な調査をしている。一世一代の大きな買い物だから当然でしょう。

[3826: 検討板ユーザーさん]

>>3824 マンション検討中さん
エセ質問者さん さようなら
荒らしたければもっと面白いスレがあるよ

[3827: 匿名]

飛行機が近くで飛ぶの。信じられない。見送ります

[3828: マンション検討中さん]

最高の利便性、ここに決めてよかった。

[3829: 検討板ユーザーさん]

>>3827 匿名さん
今頃こんなこと書くの信じられない！
そもそも真面目な人じゃないようなのでどうぞ
見送ってください
さよなら

[3830: 匿名さん]

このスレって何なのですかね...

ほんと少しでも悪い面を話し出すと、徹底的に排除されるのですね

[3831: 匿名さん]

やっぱり器のちっちゃい奴が買ったんだな

こんな奴と同じマンションだと先が苦労するよ

[3832: マンション検討中さん]

そうですね
気持ちはわかりますが色々な感じ方があってもいいと思いますので双方の意見を聞きたいです。
でも3831さんみたい人も同類と思われるので嫌ですね。

[3833: 匿名さん]

>>3832 マンション検討中さん

双方の意見を聞くべきですよね。

反対意見だからと言って、排除したがるのは、やはり器が小さいと私も思います。

[3834: 匿名さん]

気持ち悪い人たちの集まりだから仕方ない