シティタワー大井町［旧：(仮称)大井町大規模再開発タワープロジェクト］

[いつか買いたいさん]

売主：住友不動産株式会社
施工会社：西松建設株式会社
管理会社：未定


大井一丁目南第1地区第一種市街地再開発事業
所在地：東京都品川区大井一丁目5000-1（地番）
交通：JR京浜東北線「大井町」駅から徒歩4分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線「大井町」駅から徒歩4分
　　　東急大井町線「大井町」駅から徒歩6分
　　　東急大井町線「下神明」駅から徒歩7分
　　　JR湘南新宿ライン（宇都宮線・横須賀線）「西大井」駅から徒歩12分
総戸数：629戸（非分譲住戸153戸含む）　
用途：住宅、生活支援施設、駐車場

【タイトルを正式物件名称に変更しました　2017.5.3 管理担当】

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[14701: 検討板ユーザーさん]

ここの物件を買えずにひがんでいた連中が、ここぞとばかりにウサ晴らしをしたいんだろう。似たような批判を何度も何度も書き込んでウサを晴らしきるまでやりそう。気の毒な連中だ。

[14702: マンション検討中さん]

区役所のスポル四季劇場の跡地への移転は2027年だそうです。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200205-00000024-minkei-l13

[14703: マンション検討中さん]

>>14695 マンション検討中さん
庄内町って距離と位置関係的には昭和島とか、夜の航路的には川崎の工業地帯とかその辺でしょうよ。

そりゃ昭和島と川崎工業地帯の物件はそうでしょうよ、としか。。。

でも攻撃する意図がある場合はイメージ植えつけには有効かもしれませんね。

[14704: 匿名さん]

＞新ルートで着陸予定だったトロント発のエア・カナダ機が進入のやり方に問題があるとして、成田空港に目的地を変更した。国交省が原因を調べている。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/202002/CK202002030200...

[14705: マンコミュファンさん]

>>14701 検討板ユーザーさん
買えずに僻むって在庫たんまり残ってるんだからそんな人いないでしょ。客観的意見を受け入れられない購入者さんかな。

[14706: 通りがかりさん]

>>14705 マンコミュファンさん
一期で買えなかったか、価格的に買えなかったから僻んでるんでしょう。

[14707: 匿名さん]

買えないほど高騰してたっけ？ここの分譲価格

[14708: マンション検討中さん]

ここの購入者は当然ルートの事を見越して購入しているんでしょう。実際の低さも想定の範囲内なのでは？それでも問題ないと踏んだのだから悪く言う必要はないのです。残念ながら価値が下がると思いますが売却せず一生住み続ければよいのですから。

[14709: マンション検討中さん]

>>14707 匿名さん
15-20％ぐらい上がってる。

[14710: 検討板ユーザーさん]

>>14705
在庫があろうとなかろうと関係ない。
一期から価格が上がってしまったから買えなくなった、ということ。
みんな、悔しいから批判しまくって
買えなかったことを正当化したいのだ。

[14711: 匿名さん]

>>14709 マンション検討中さん
へぇ、それは凄いね。
ただ、@50万位でしょ。値上がりとして、80平米で1000万弱くらい？その位なら誤差だな

[14712: マンコミュファンさん]

>>14710 検討板ユーザーさん
一期って坪単価300万未満だったんですか？
それくらいが妥当ですね。

[14713: マンション検討中さん]

売れ残りが1期の価格に戻るのは時間の問題ですね。

[14714: マンション検討中さん]

昔むかし、この掲示板では「大井町で坪単価400超えは高すぎ。オリンピックが終われば価格も下がると思うし、羽田新ルート問題も不安なので見送りました。」という書き込みが結構あったのじゃ。

1期は70平米で8千万後半～9千万前半だったので、世帯年収が1200万（一人600万円）ぐらいの共働き夫婦がギリギリ買える値段だった。

ところがその後、坪30万円以上（70平米で600万から1000万）値上げし、1億前後になってしまった。

これだと世帯年収が1500万以上のごく少ないパワーカップルか、親からの支援・相続で資産がある世帯でないと買えない。

じゃあ、大井町以外で買えばいいじゃんとなるけど、ここの交通利便性と仕様と間取りの良さに見合う物件はなかなかないし、19年以降の新築物件はどれも高騰しきって手出しできない。

あと、城南地区は新築大規模マンションの供給がそもそも途絶えてしまった。

なので、新ルート見送りマンは、ずっと小バカにしていた大井町より、交通利便性も低く、仕様も微妙なマンションを買うことになってしまったとさ。

[14715: 匿名さん]

>>14714 マンション検討中さん
同じ金額出せば、大崎の築浅買えるよ

[14716: マンション検討中さん]

>>14714 マンション検討中さん

交通利便性に捉われすぎると見失いますよ。そもそも大井町がなぜ人気なかったのか考えた方がよい。交通だけなら以前から価格あがってます。

[14717: 検討板ユーザーさん]

近年のりんかい線の乗降客数の増加率だけでも大井町の人気は明らかかと。

京浜東北線と合わせ、ほぼ山手線の電車アクセスになったので、りんかい線は大きなターニングポイントでした。

[14718: 匿名さん]

世の中全体が上がったから、それと共に上がっただけでしょ。

[14719: 通りがかりさん]

2017/6。
23階　3LDK 71.04㎡　8400万円台
昨年3月。
9F - 西 3LDK 71.04平米 9490万円

どちらもこのサイトの価格の情報から。
70平米で1000万上がっています。
まずは事実を。

[14720: マンション検討中さん]

大井町は戸建の街。マンションなら賃貸の街で買う街ではない。ましてやタワマンが似合う街じゃない。あと実は対してアクセスも良くない。アクセスいい街へのアクセスが少しいいだけで主役になれる街じゃない。ただし飛行機問題ではダントツで主役間違いなし。

[14721: 検討板ユーザーさん]

>>14719 通りがかりさん

まずそれは売値(期待値)であって実際に売れてる価格じゃないからね。もっというと、どこもそんな状況ね。ここだけじゃない。更にいうと、飛行機問題で下がるのはこれから。

[14722: 匿名さん]

>>14719 通りがかりさん
価格が上がって買えなくて妬んでるというレベルは、8400万→12000万ぐらい値上がりしないとね。

それにしても、大井町にはマスコミが大挙して押し寄せて、あれは風評被害の何者でもないよ。

[14723: 匿名さん]

>>14717 検討板ユーザーさん

ほぼ山手線の電車アクセス？
それはないわ。

[14724: マンコミュファンさん]

新幹線を頻繁に利用する人の電車アクセス感なのかもね。

[14725: 匿名さん]

まあ、４月になれば色々判明するでしょう。デベも騒音確認の内見を断れないでしょうし。この値付けは、想定しての値付けなのでしょう。

それよりも新型コロナウイルスの方が問題。違法airhubで貸し出す奴がいないか、それの方が気になりますね。こっちは本当に資産価値が一発で下がりかねない。

利便性が良い分、当然違法airhubを想定して購入した人はいそうですし。

それだけで、ここの価値が下がってしまうので、

[14726: 検討板ユーザーさん]

おそらく管理規約で民泊は禁止されているので大丈夫かと。

７日間も本運用と同じ午後３時間に実際の飛行機が飛べば、その影響の低さが浸透し、４月を待たずとも航路は杞憂に終わりそうですね。

災害に強い副都心・城西・城南の需要は続くと予想。

内見すれば評判良さそうな遮音性も体感できますね。

[14727: 匿名さん]

検討スレで、新航路の影響がないってコメントには違和感を感じざるを得ない。誰得なのそのコメント。動画や80デシベル超の騒音が計測がされてるのを見るとこれはヤバいって思うのが普通だし、ポジコメントして購入者が現れたらライバルが増えるだけだし。

[14728: 匿名さん]

ポジコメントはスミフ関係者でしょう。
実際は下記の記事に書いてある通り懸念点が多い。大井町は危険です。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200205-00010018-jisin-soci

[14729: 匿名さん]

住んでる人は慣れるとは思うけど、外から来る人は住みたがらないと思う。外から買いたいという人がいなくなれば、結果として資産価値は下がるのではないかと。

[14730: 匿名さん]

まあネガさんには悪いが、大井町駅周辺を歩いていても気にならなくなったのは確か。

[14731: 匿名さん]

契約者は今となってはどんなに後悔してても影響ないって強がるしかできないわけで、契約者のポジコメントは検討者にとっては全く当てにならない。

[14732: 匿名さん]

駅前歩いている人達基準じゃ話にならないと思うけど。

[14733: マンション比較中さん]

契約者のみなさんはシミュレーターで体験したから騒音は大丈夫！と自信満々で言ってたけど、実際は視覚、聴覚、振動から受ける体感はシミュレーターとぜんぜん違うだろうと想像できなかったのかな。

[14734: マンション比較中さん]

>>14726 検討板ユーザーさん

台風19号と比較してて、あまりの荒唐無稽な比較対象にご自分でも笑ってしまいませんか。

[14735: 検討板ユーザーさん]

１００％信頼できる：
現地で駅、周辺、物件を実際に確認

参考程度：
・数値データ（省庁など広告宣伝目的ではない調査元の資料）
・写真（引き、寄り、多角度、各時間帯）
・動画（航路なら引きで大勢の人々の反応も写っている固定撮影ノーカット長め最低３０秒以上など）

眉唾が無難：
・上記を一切伴わない個人意見
・憶測の裏付けない主張
・ワイドショー
・ゴシップ系週刊誌

[14736: マンコミュファンさん]

>>14726 検討板ユーザーさん

無理あるよ。明らかに違和感ある近さ。タワマンからなら更に近くなるわけですし、影響がないというのは苦しいですね。

[14737: 匿名さん]

デベや契約者のポジショントーク、ポジティブコメントなんぞ当てにならん。生活環境が悪くなることはデータが示してる。

[14738: 検討板ユーザーさん]

現地で確認が確実ですね

[14739: 匿名さん]

だから、大井町駅前で会話出来なくなるような騒音ではないと皆知ったうえで問題にしているのだが。

[14740: マンション検討中さん]

なんか噛み合ってないんだよね
・ポジ：現地で体感したら大した音ではない。何の問題もない。
・ネガ：そもそもイメージ悪化で現地に来なくなる。大問題。

永住目的で住むなら問題ないけど、資産価値ではそら問題あるわな。
何に大して問題ない、あるいはあると話してるのか明確にしよう。

[14741: マンコミュファンさん]

ネガ様ポジにとって、特に問題ありませんね。単に二極化されてスッキリしただけに過ぎない。

[14742: 匿名さん]

普通に会話できるってドヤられても…w 飛行機騒音の街としてイメージが定着したな。ここの交通利便性や羽田へのアクセスは評価してるがな。

[14743: 検討板ユーザーさん]

確かにスッキリしましたね。さすがです。そして航路が全てではないかと。

[14744: 匿名さん]

>>14743 検討板ユーザーさん
普通に大崎選ぶかな。
湘南新宿ライン停まるし
大井町－恵比寿だと、1.5倍余計にかかるし

[14745: 匿名さん]

写真アップしてる人が住んでる事自体が、最早ネガ要因になりかけてる気がする

[14746: 購入経験者さん]

新築の「パークフロント」の住民は、飛行機問題などどこ吹く風。これぐらいの騒音なら別に…ぐらいの感覚だね。利便性を重視して住む人にとってはそれで良。ましてやシティタワーは防音サッシだし、転売目的じゃないならとくに悩むことはない。
それより立会川の築10年クラスのマンション住人はもっと悲惨だよ。飛行高度も大井町より低くなるし防音設備もない。利便性も大井町ほど良くない。

[14747: マンション検討中さん]

飛行機の問題も思ったほど気にならないな…と、ほっと一安心している者です。
ただ、見てる方が不安になる必死なポジプレゼンみたいなのは如何な物かと思います。
理事会の度に凄いプレゼンされそうで…

[14748: 匿名さん]

>>14747 マンション検討中さん
そう、しかもそのプレゼンのセンスが酷すぎ

[14749: マンション検討中さん]

>>14740 マンション検討中さん

とうとうネガさんも「騒音影響はそれほど大したことない」「資産価値も下がらない」は認めてきましたね。

でも、それってほぼ敗北宣言では？

あとは抽象的な「イメージ悪化」が論点だと。ここはデータがないので空中線になってますね。
　

[14750: 匿名さん]

>>14749 マンション検討中さん
私自身、飛行機はそんなに問題ないというスタンスですが、大井町に限ってはマスコミの集合場所になってしまい、今後の影響は未知数というスタンスにかわってます。注視していきたいですね。

[14751: 匿名さん]

マスコミレポーター「今、轟音を伴って飛行機が通過していきます！話している声も聞こえないくらいです。大井町では、今度300メートルで、タワーマンションの最上階ともなるとさらに近づく事なります。安倍内閣はこのような事を許していいのでしょうか！」

市民活動家「大井町の空に静寂を取り戻せ！安心して歩ける街に！」

大井町市民「そこまで思ってないけど・・・」

いつの時代もマスコミや市民活動家に振り回されるんですよ

[14752: マンション検討中さん]

>>14750 匿名さん
>>14751 匿名さん

アド街などのテレビで大井町が取ら上げられると
「大井町は人気出る！」とはしゃぎ、
雑誌で資産価値が高い街と紹介されると
「やっぱりね！」と得意げ。

こんどは新ルートでマスコミに騒がれると
「あいつらは信用できない」

このマンション選んだご自身の価値観って
けっきょくは、メディアや他人の受け売りなんでしょ？

[14753: マンション検討中さん]

大井町、駅前はまだマシだけどこのマンションの
周囲はね……不便だしいも臭いよね

近隣のじーちゃんばーちゃんが1Fテナントにたむろしてそう

[14754: マンション検討中さん]

会話して問題あるレベルってよほどですよw
パチ屋前でも普通に会話できます。問題は会話できるできないではなく資産価値に影響するレベルかどうか。また、騒音よりも威圧感のが気になりますね。タワマンからだと恐怖を感じるかと。
会話できるぞ、やった！と騒いでいる時点でこのマンションの未来はないですね。

[14755: マンション検討中さん]

大井町市民はそもそもソープやら日雇いさんの町なので、羽田ルート問題も市民がそこまで騒がずに済んでますが、これが世田谷区あたりであれば大問題になってるはず。大井町だから通った話です。良くも悪くもそういう町です。

[14756: マンション掲示板さん]

>>14755 マンション検討中さん
まぁ確かにこの街で子育てしたいとは思いませんよね…利便性は抜群ですが。

[14757: 匿名さん]

老い先が短ければいいかもしれませんね。子供がいる世帯はとても住めない。

[14758: 匿名さん]

大井町はもともと闇市でしたし、地歴も良くないから品川の隣にあるのに長年マイナーな街でした。今回の羽田新ルートで多大な影響を受けますし、ファミリー向けでないことは確か。
DINKSや一人暮らしならまだ住めるかな。

[14759: 検討板ユーザーさん]

>>14758 匿名さん

それはありますね。
しかもその周りの民度が高くないとされる方が集まる中規模ターミナルなので更に治安が悪いです。多少交通の弁がよく買い物に便利だとしてもどのエリアのターミナルなのかが重要です。

[14760: マンコミュファンさん]

ディスられてなんぼだな。

[14761: 検討板ユーザーさん]

シティタワー大井町の所在する、大井１丁目と隣接の２丁目は、常に空気も綺麗で快適ですよ。いつ訪れても健全で明るい印象を受けます。

徒歩数分圏内には、サピックスや、完全リニューアル中の公園もありますね。

引用：
人はより良い環境を求めて住む場所を決めます。子供や子育て世帯が増えている街は子育てしやすい街ともいえます。

東京23区 子供人口密度ランキング
（０～５才）
区 人口密度（人／km2）
文京区 992
荒川区 981
中央区 953
目黒区 882
墨田区 869
品川区 866
中野区 834
豊島区 814
板橋区 793
世田谷区 763
台東区 749
港区 748
杉並区 730
練馬区 724
北区 721
江戸川区 699
新宿区 688
渋谷区 685
江東区 683
葛飾区 604
足立区 584
大田区 546
千代田区 289
引用元：東京都の統計
年齢及び男女別日本人人口（2017年）

https://mansionmarket-lab.com/tokyo-children-population

[14762: eマンションさん]

東京に詳しい方は大井町でこの価格では絶対買わないと思う。元々の大井町ローカルなんて一番よくわかってるから絶対この値段で買わないだろ。大井町の中でも微妙なロケーションだしな。

[14763: マンション検討中さん]

>>14761 検討板ユーザーさん

品川区は高いけど、大田区は低いね。
品川区は目黒、五反田、武蔵小山、戸越辺りが牽引してくれてるからね。大田区のやばいのが大井町に集まるからね。大井町は区役所はあるだけで、品川区の外れだから。

[14764: 検討板ユーザーさん]

大井町、大森、蒲田、川崎ラインはやばいゾーン。

[14765: 匿名さん]

>>14763 マンション検討中さん
品川区の統計見ると、大崎地区の人口増が品川区を牽引している。
次は品川地区とのこと。統計データはあるけど、コメントにはそれしか書かれてない。
駅前があんな感じで、大井町は子育て環境が良いはないでしょ。
サピックス云々言ってる時点で子育てわかってないよ。

[14766: 匿名さん]

>>14761 検討板ユーザーさん
港区が真ん中、千代田区が最下位、
住環境が相対的に劣る墨田区、荒川区が上位というだけでもう・・・
データを都合よく解釈するのはポジと左翼の常套手段です。

サピックス、小規模公園にまでアピールする内容が劣化してきました。

[14767: 通りがかりさん]

文京区に住みたい奴は文京区に住めばいいんだよ。
大井町でも上品すぎる位の感覚の方が多数派。

[14768: eマンションさん]

>>14764 検討板ユーザーさん
そうなんだよね。この辺りは民度が高くないんだよな。荒川区や北区と似ているからあまり好きになれない。

[14769: 住民板ユーザーさん]

大井町検討している者です。
この掲示板初めて覗きましたが、なぜ大井町を検討されていない方が頻繁にネガティブな発言を書き込みしているのでしょうか？
私は興味のないエリアの掲示板は全く見ないので正直理解できません。
検討もされてないエリアの掲示板を見たり書き込むなんて時間もったいなくないですか。。
いち検討者としてもっと有益な情報が知りたいのですが。

[14770: 匿名さん]

>>14769 住民板ユーザーさん

わたしはココで書き込みをしていないですが、ネガがあるということは、それだけ負の要素があるということでしょうから、それを踏まえて買う買わないを検討すればいいだけじゃないですかね
ポジティブ発言ばかりのスレじゃ、逆に業者しか書き込んでいないんじゃないかと不安になりますしね
高い買い物ですが、良し悪しすべて受け止めて決めるべきものでしょう
どこの住民板ユーザーさんか分かりませんが笑、すでにマンションを持っているならお分かりになるでしょう

[14771: 匿名さん]

「わたしはココで書き込みをしていないですが」ってしてますよね？
検討もしていないのに読んだり書き込んだり、どれだけヒマなんでしょうか・・。

[14772: 匿名さん]

>>14771
スルーすればいいよ。ネガさんあるある口上だから。

[14773: 匿名さん]

>>14769 住民板ユーザーさん

マンコミュのネガさんたちは百戦錬磨なので
すぐ契約者だとバレますよ。

大井町で検討しているなら最初に見るはずのマンションですし、
初めて見た人がしゃしゃり出て書き込む内容ではありません。
有益な情報知りたいなら過去スレにいくらでもあります。

ちょっとした言葉使いや矛盾を突かれてあぶり出されます。
文章に特有の契約者臭がするのです。

[14774: 匿名さん]

>>14771 匿名さん

スレッドが上がっていたので偶然見ただけです
一応検討者なので色々物件を見てみるのは自然なことでは？
わたしの言っていることに変な事があれば指摘してください
そんな揚げ足取りな書き込みしかできないなら邪魔なだけですよ
契約者さんか何か知りませんが笑

[14775: 匿名さん]

これもあるある。

[14776: 匿名さん]

今日も試験運用で轟音が響いていましたね。
デルタは安全に問題があるとして、試験運用は見合わせているようです。通常より角度が急ですし、危険が伴います。
一般人から見ると大井町は危険地帯です。

[14777: 検討板ユーザーさん]

ここに来る連中はよほどシティタワーが気に入らないのか、大井町を蹴落としたいのか、で集まってる奴らだから大井町のマンションを検討してるなら他の大井町物件の掲示板を複数見て考えた方がいいですよ。
ここまでネガ書き込みが酷くない現実が分かるから。

[14778: マンション検討中さん]

>>14743 検討板ユーザーさん
前から思ってたけどその画像どこのサイトから引用してきたの？
同じ人が作った画像それに似たような画像もあるけど
サイトからではなく個人が作ったの？

[14779: マンション検討中さん]

検討してなくても今回の羽田ルートが想像以上にやばすぎて見に来た人多いのでは？大井町のどのスレでもよいけどたまたまここが盛り上がっていたからでしょう。ネットの掲示板なんてそんなもんです。ムキになるような話じゃない。情報は溢れてるんだから自分で整理すればよいだけ。

[14780: シティタワー大井町]

>>14778 マンション検討中さん
ネガで貼り付いてるのは数人。この画像貼ってる人に粘着してる人とか。

ちなみに全員新ルートで見送って未だに賃貸らしい。値上がり益取れなくて泣いてらみたいよ。

[14781: マンコミュファンさん]

ストレス解消ですね。
スッキリしてwinwinですな。

[14782: 匿名さん]

>>14780 シティタワー大井町さん

値上がり益取れてる人なんて地権者くらい。契約者が住む前に売却しても手数料諸々込みで2割高で売れないと益にならんでしょ。

[14783: 匿名さん]

スミフあるあるで、こんな高値で誰が買うんだろうって興味湧く人が多数ってだけでしょ。武蔵小山のタワマンも同類。頑張って買えなくない価格だけど、大多数はバブル価格だと思ってる。マンション相場を占う上で価格動向はすごく注目されていると思う。

[14784: 匿名さん]

間取りの良さや交通利便性と、周辺の嫌悪施設や羽田新ルートとを天秤にかけて、見送りましたが、どうなったかな？と思い、時々拝見しています。別のところを買いました。

[14785: 匿名さん]

>>14784 匿名さん

それが正解です。このスレの荒れ具合が全てを物語っています。

[14786: マンコミュファンさん]

自作自演ぽっくみえる。気のせいかな。。。

[14787: シティタワー大井町]

>>14782 匿名さん
小馬鹿にしてた物件が大幅値上がりしてるのはどんな気持ちですか？

[14788: 匿名さん]

開発もそうだがネガ案件も実際に起こってから価値に影響する。60db以上で1dbあたり1.3%値下がりするというデータもあるから今から3割は下がるね。

[14789: 匿名さん]

大井町の上空300mを飛行機が飛ぶと、このマンションの最上階と飛行機の距離はどれくらいになるんですか？

[14790: マンション検討中さん]

>>14787 シティタワー大井町さん

どこもそんなもんよ。市場全体があがってるだけ。売れてるわけじゃないんだから。

[14791: 匿名さん]

>>14785 匿名さん

正解と言うほどでは…。閑静な街だと思ってこの辺りを選ぶ人もいないだろうから、人によってはこちらを選んでも正解ですよ。

[14792: 匿名さん]

>>14779
誰に向けての話をしてるのかな？ここが盛り上がってたからでしょ…とか。ムキになることじゃない…とか。自分で整理すればいい…とか。伝え方が下手。

[14793: 匿名さん]

何事も景気次第。

新型コロナウイルスから中国発のリーマンショック級が発生すれば、不動産市場なんて速攻で下落基調になる。五輪キャンセルなんて事になったら…。まあ、当面暴落でしょう。逆に乗り切れば、まだ上昇基調かもしれないし。

そうした市場の動きに、ここは大きく左右されるだろうから、価格が気になる人は、個別というより、市場動向を見るしかないですね。

[14794: マンコミュファンさん]

さらに横田空域などの不安定要素もあり、今後の動向は容易に予想できない。

[14795: 検討板ユーザーさん]

何事も景気次第には同意です。ここは当初より周辺相場より割高なので、住みたいか否かで判断する必要ありますね。

[14796: 検討板ユーザーさん]

物件の周辺は子供が過ごしにくいなど、事実に反する投稿あったので、お蔵入りさせていた写真を共有しておきます。

[14797: 検討板ユーザーさん]

物件の東も電柱がなくなり、綺麗な歩道になりそうですね。それとも車道のままですかね。

[14798: 匿名さん]

>>14797 検討板ユーザーさん

いつも頑張ってるあなたは何者？
購入者？
検討者ではないだろうね。

[14799: マンション検討中さん]

共用施設は普段使いできないゲストルームとラウンジだけ
展望ある北向き高層階は騒音直撃階だし他の向きは戸建て広がるだけの退屈すぎる眺め
りんかい線もホーム深いし西側直通しない車両も多くて不便だよね

[14800: 評判気になるさん]

りんかい線はどこも深いけど特に大井町はかなり深いイメージ
どんだけ下にいかせるんだっておもってるわ