シティタワー大井町［旧：(仮称)大井町大規模再開発タワープロジェクト］

[いつか買いたいさん]

売主：住友不動産株式会社
施工会社：西松建設株式会社
管理会社：未定


大井一丁目南第1地区第一種市街地再開発事業
所在地：東京都品川区大井一丁目5000-1（地番）
交通：JR京浜東北線「大井町」駅から徒歩4分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線「大井町」駅から徒歩4分
　　　東急大井町線「大井町」駅から徒歩6分
　　　東急大井町線「下神明」駅から徒歩7分
　　　JR湘南新宿ライン（宇都宮線・横須賀線）「西大井」駅から徒歩12分
総戸数：629戸（非分譲住戸153戸含む）　
用途：住宅、生活支援施設、駐車場

【タイトルを正式物件名称に変更しました　2017.5.3 管理担当】

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[14563: マンション検討中さん]

それでも武蔵○○さんよりは圧倒的な利便性で圧勝ではないですかね。

[14564: 匿名さん]

吹き付け多用で仕上げも残念だし、騒音に悩まされながら生活するなんて御免だな。
駅距離もそれなりにあって、ホームまでは実質10分位。利便性は低いよね。

[14565: 匿名さん]

私も同感です。
飛行ルートを避けて駅前タワマンにすれば良かったと後悔しています> <

[14566: 検討板ユーザーさん]

私も大井中央公園で真上を西から羽田方向へ飛んでいく機体を何度も見ました。この飛行ルートは予定とはズレていると思います。

[14567: 匿名さん]

真上を飛んでたというのは錯視。人間の目は仰角と俯角を過大に捉える性質があるから。本当は真上でないものも真上と捉えてしまう。

[14568: 通りがかりさん]

>>14553 マンション掲示板さん
風俗多数の新宿渋谷池袋上野、みんなデートでは避けるとでも？

[14569: マンション検討中さん]

とりあえず今は、想像だけのものが実際に起こり始めて間もないから、意見も両極端なものが出がちですよ。

しばらくしたら各位の意見なぞクソ無視して、マーケットの判断が収束するだけなので、座して様子見か、先回りして動くかしたほうがマシですよ。

下がらないなら次の物件行かないと意味ないし、下がるならここの売り物件に唾つけとかないと。

[14570: スレ主]

>>14560 評判気になるさん

品川区長選、浜野健氏が４選
2018.9.30 23:51
政治 選挙
【品川区長選】浜野健

　任期満了に伴う品川区長選は３０日、投票が行われ、即日開票の結果、いずれも無所属の、現職、浜野健氏（７１）＝自民、公明推薦＝が、新人で元都議、佐藤裕彦氏（６０）＝立憲民主、共産、自由、都民ファースト推薦＝と、新人で元区議、西本貴子氏（５７）を破り、４選を果たした。

区長選挙は羽田新ルート推進派の浜野区長が勝ったらしばらく選挙ないよ。

[14571: スレ主]

品川区民は羽田空港新ルート推進派の
現職を選んだ。
それが民意。

羽田空港新ルート見直しの、新人で元都議、佐藤裕彦氏 都民ファースト、
立憲民主、共産、自由、推薦＝ が落選してしまった。

[14572: 口コミ知りたいさん]

>>14570 スレ主さん
4年に1回だからまたあるでしょ。

[14573: 通りがかりさん]

たとえ区長が反対派になるとしても国策に大した影響力はないだろうし、地元のために国を滅ぼすような投票をする気にはならないですね。

[14574: 評判気になるさん]

反対表明の候補者合算の得票数が賛成候補の得票数より多かったはず。
賛成候補に入れたのは、有権者のたった25%程度。
また、ここでもそうなように実際に飛んでいる飛行機を見ないとよく分からない方も多かったのでは？
いずれにしろ、大井町が好きでここに何年も居住する方が大半だろうからから、悪材料を排除したい方は多いのでは？
じっくり、時間かけてでも変えましょう。

[14575: マンション検討中さん]

>>9846 匿名さん
購入した方は賭けに負け、残念ながら勇み足でした。
コロナの影響で中国の景気後退も鮮明になって
ネガティブ要因が同時襲来で踏んだり蹴ったり。

[14576: 検討板ユーザーさん]

まさか今日も飛んでる？！

[14577: 検討板ユーザーさん]

>>14576 検討板ユーザーさん
飛んでる気がします(・・;)
今、大崎のタワマンにすんでますが、
真上なのか、がっつりおとします。

大井町だけが、被害じゃないと思いますよ。大崎もすごいです！

対策されてて、すこし航路がずれてれば、部屋の中は大丈夫なのですかね？？

大崎のマンションは、対策されてない普通のマンションだからか、人によっては無理って思うかもです。

[14578: 匿名さん]

今日すごい飛んでるけど800m離れててもうるさいね。

[14579: マンション検討中さん]

>>14574評判気になるさん
この手の論法よく見るけど、まず投票に行ってない奴は権利放棄してるんだからカウントしたらあかんよ。この点で「有権者の25%しか」は通じない。
まあマンション掲示板だからそれはいいとして、この物件検討してる人（買った人）は、新航路の情報は知ってた上で買ったんだよねってこと。羽田に行けば実際音も聴けたよね。それなのにグダグダ言うのはおかしいでしょ。

[14580: 匿名さん]

そんなにウルサいか？
うるさいと書き込んでる人は全然関係ないエリアから適当に言ってるだろ。
うちは真下だけど窓を閉めたら全然聞こえない。

[14581: 検討板ユーザーさん]

>>14580 匿名さん
私はうるさく感じないけど、音の聞こえ方は人それぞれ。「うるさい」「いや、うるさくない」の議論には意味がない。

[14582: 検討板ユーザーさん]

>>14580 匿名さん
いいマンションに住んでるんだと思います！
大崎は高さもまだあるし、余裕と思ったのに、意外にすごくて驚きました。
慣れの問題もあるかもですね(・・;)

[14583: 検討板ユーザーさん]

我が家も大井一丁目のマンションですが今のところそんなに気にならない。
でも大井町の駅近のクリニックにいたら、飛行機が飛ぶたびに受付スタッフがざわついてた。たぶん飛行機に慣れてないからでしょうね。そのうちこういう光景は減っていくと思います。

[14584: 匿名さん]

大井町はもう終わりかもしれんね。これは。
ここの購入者や大井町住民はバイアスがかかってなんとか良い方向に考えたいのは理解できるが、客観的に見れば大井町に住みたいとは思う人は減っていく。
慣れるかもしれないが、それは痛みに慣れてしまうだけ。大井町は精神的にかなりしんどい街になりますね。交通利便性は良いですがね。

[14585: 評判気になるさん]

最終的にこのレベルの騒音が気にならない人だけが住み続けるわけで、上下間の騒音トラブルが起きずファミリー層にはいいと思います。

[14586: マンション検討中さん]

>>14585 評判気になるさん
朝と夜にドタバタしたら、日中の飛行機より煩く感じるだろうか全く関係ないと思われる。

[14587: マンション検討中さん]

実際に飛ぶまで待っておこうと決めて本当に良かったと思ってる

[14588: 検討板ユーザーさん]

実際に駅前に行けば飛行機の影響のなさが分かるかと。

三脚を置き、１時間録画し、人々の反応を記録すれば明らか。

人通りの多い日曜の午後。実機飛行の初日にも関わらず、人々は何事もなかったかのように歩き続けていました。表情も穏やかなまま。

新宿、渋谷、恵比寿、大井町。いずれも飛ぶ前に懸念されていたような度合いでの騒音被害は発生しませんでした。

とは言え体感には個人差あるので、私の投稿も含めＳＮＳは参考にせずに、現地確認が無難ですね。

[14589: 評判気になるさん]

ラヴィアン高層階西側の住民です。窓を締めた状態では飛行機の音は気になるとか、ならないとかでなく、全く聞こえませんでした。
ですので、このマンションの西側でも飛行機の音は全く聞こえないのではないでしょうか。
他方、外に出たときはすぐ頭の上を飛ぶ飛行機は非常に気になりました。

[14590: マンション検討中さん]

>>14588検討板ユーザーさん
今日は顔消したのは偉い。
だけど、3脚立てて1時間撮影してその動画キャプチャしてこれ作ったの？商業利用ではないから許可はいらんと思うが、下手したら職質食らうぞ。
デベじゃなくて一般人だとしたら流石に引くレベルや。
もうあなたは飛行機も影響なしと判断して買う（買った）んでしょ？もういいじゃん。目的が分からんから怖いわ。

[14591: 匿名さん]

現実を体感してから判断した人が正解でしたね。。

[14592: マンション検討中さん]

新ルート始まったら南風が半年間続くんでしょ。こりゃ売れないって。。。値下げせざるをえないでしょう。でも１期で買った人は安く買えたんだからその価格まで値下げされるだけでら損は出ないか。

[14593: 匿名さん]

ルート直下から少しずれた広町で78db
マジか・・・

[14594: 匿名さん]

気づかない人もいればビックリする人も

＞来月に運用が始まる羽田空港の新飛行ルートで旅客機を使ったテストが行われました。都心で間近を飛ぶ飛行機に「ビックリした」人も。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20200203-00000059-ann-so...

[14595: 匿名さん]

>>14593 匿名さん

客観的には公害レベルの騒音ですね

[14596: 匿名さん]

しかも雲が厚い日には反響でさらにdB上がるだろ・・・

[14597: 匿名さん]

しかも、今後は状況が悪化することはあっても改善することはないんでしょ？なし崩し的に上空を飛ぶ時間が延びていって、1日中ってなったら悲惨。

[14598: 匿名さん]

>>14593 匿名さん

わお。全然大丈夫じゃないやん。

[14599: マンション掲示板さん]

対策されてないマンションや家だったら
この音はいい迷惑だとおもう。
大井町だけじゃないとおもうな。
他のエリアも含めて辛いはず。
部屋のなかで気にならないレベルならありだと思います。

[14600: 匿名さん]

終わってるなこのマンション。。

[14601: 匿名さん]

>>14593 匿名さん

この水道局どこにあるのか調べてみたら、大崎と大井町の間なんですね。

[14602: マンコミュファンさん]

利便性よりも静寂で穏やかな住環境を優先する人は、回避されるのでしょうね。そうやって取捨選択の交通整理ができてwinwinですよ！

[14603: 匿名さん]

静寂を求めるとかいうレベルじゃなく、この環境は異常でしょ。

[14604: マンコミュファンさん]

そう感じるのも個人差ですね。

[14605: 匿名さん]

マイナーな街が嫌な話題で有名になりますね。とはいえ、元々の地域住民が去るほどではないのでは？他所からわざわざ来た人だけは落ち込むかもしれませんが…

[14606: 匿名さん]

大井町は高度が低いからマスコミに取り上げられる。
ほどほどにして欲しい。
印象良くないもんな。

[14607: マンション掲示板さん]

マスコミでも自治体でも、試験飛行の結果どう感じたかアンケートでも取って欲しいですね。
多分「え？試験飛行なんてやってたの？気づかなかった」という人がほとんどでしょう。

[14608: マンション検討中さん]

飛行機観れて良かったじゃん
夜も飛ぶと綺麗だぞ

[14609: 匿名さん]

屋外で気づかなかった人って普段から回り見てないでしょ。
高い足場組んでる場所を通る時でも見上げないやつ。

[14610: 匿名さん]

>>14609 匿名さん

聴覚障害でなければ大きな音がすると音源を確かめようとするので、無意識にそちらを見ますよ。
見ない人が多いのは日常の生活音に紛れる位の音だということです。

[14611: 匿名さん]

>>14610 匿名さん
聴覚障害繋がりで、今朝のモーニングショーで、大井町の聴覚障害者が、飛行機の音で安全に横断歩道渡れないってやってたよ。
何度も飛行機の轟音流してたけど、あれは音を増幅して流してるな。アナウンサーが最大87デシベルです！ってドヤ顔してたけど、あんた喋ってたらそりゃ87デシベルにもなるだろう、と思ってみてました

[14612: 匿名さん]

>>14611 匿名さん
視覚障害者の間違いね

[14613: 匿名さん]

>>14610 匿名さん
騒音は計測した結果が数値で出て科学的なんだから、気付かないのは、その場所が飛行機の騒音以上にうるさいだけしょ。大井町駅前なんて80dBでうるさいだけでしょ。

[14614: 匿名さん]

これから内覧する人は飛行機飛んでいる時間でお願いした方がいい。
実際に感じて判断するべき。
スミフは要望応えてくれるかな？

[14615: 匿名さん]

>>14611
テレビのワイドショーは視聴率競争が激しいので、オーバーな表現になりがちだね。

[14616: 検討板ユーザーさん]

やはり実際に現地にいた方々の反応が重要ですね。飛行機が目新しいはずの実機飛行の初日でさえ、一瞬で日常に溶け込み、気にしていない方々が大半でした。

あっという間に、大阪・福岡・ＮＹ・ＬＡ・サンフランシスコ・ロンドン・ドバイなどのように、航路は都内のありふれた日常になりそう。

利便性や商業への需要が続くと予想します。

[14617: 匿名さん]

道路を歩いている人を観察しても意味なくね?

[14618: マンション掲示板さん]

>>14616検討板ユーザーさん
毎日お疲れ様です。

>>実際に現地にいた方々の反応が重要

違うでしょう。
「大井町は飛行機がうるさい街。落下物が落ちてくるかもしれない怖い街」
こんなイメージがついてそもそも来てもらえなくなる。マンション購入の候補地から外れてしまう。
イメージこそが重要だと思います。

[14619: 匿名さん]

>>14618 マンション掲示板さん

そうですねイメージは重要ですね。
大井町駅前で拡声器で新ルート反対している人がいますが、
あれもイメージ悪くしてますよね。
大井町が影響受けるって言ってるようなもん。

[14620: 匿名さん]

ブランド街が?って言われ方が微妙
別にブランド街が騒々しくなるから問題で、ブランドの無い街が騒々しくても問題がないわけじゃない
どうせどこかが痛みを受け入れなきゃいけない、そのルートがここだっただけ
少なくとも最近物件を買った人はそれを分かってて購入してるんだから、この程度は納得以外の何もない

[14621: 評判気になるさん]

>>14620 匿名さん

もともと大井町にブランドなんか無いけど、他から見たら飛行機がうるさい街と思われるのは良くないということ。

[14622: ご近所さん]

>>14616 検討板ユーザーさん
時間が同じなのに空の色まるで違う
捏造ごくろうさま
そんな売れてないの？
いつものスミフ営業の書き込みではないから
別の住民か

[14623: 検討板ユーザーさん]

新築のクレヴィアタワーやパークフロントの掲示板は飛行機問題は特に問題視してないのに、シティタワーだけ掲示板でやり玉にあげられてる。

そのうえ、便数が多いC滑走路側の品川や天王洲アイルより、なぜか大井町がやり玉にあがる。

このマンションは気の毒だ

[14624: 口コミ知りたいさん]

スミフが嫌われているだけでは？

[14625: 匿名さん]

>>14619 匿名さん

https://twitter.com/kouzai2007/status/1224257015473557504?s=20

[14626: 検討板ユーザーさん]

ここのリセール価格、一期の価格より下がるかな？坪400以下とか。そしたら買いたい。騒音はT3サッシで緩和されるし。

[14627: 匿名さん]

>>14623 検討板ユーザーさん
無理ポジと転売やーが多いマンションは仕方ないさ

[14628: マンコミュファンさん]

品川エリアのとあるマンション掲示板内ではそのマンションをネガるために大井町を絶賛する投稿し、こちらでは大井町をネガる。
ネガってるやつって、結局どこのマンションも検討してないのはもちろん、批判さえできればどこでもよくてただ自己満のために批判ネガしてるだけ。

[14629: 匿名さん]

>>14618 マンション掲示板さん
ネット社会の人の意見より実際外に足を運んでる人のが参考になるのは当たり前。というか、ネット社会の人の意見はだれも参考にしてないよ。家を買う上で。自分が検討中なら、嫌なら他所を検討すればで済む話。

[14630: マンション検討中さん]

>>14629匿名さん
レス元の14616さんの「やはり実際に現地にいた方々の反応が重要ですね」は不動産需要や資産価値についてを言ってるのは読めば分かるよね？
たしかに自分が永住目的で住むには現地の反応が一番大切だと思うよ。
（14616は半分捏造で、現地の人も飛行機来る度に振り向いて上見てたけどね）
でも需要とか資産としてみたときには、「飛行機の飛ぶ街、騒音の街、落下物が落ちてくるかもしれない街」ってイメージがついた大井町を候補に入れる人の数はこれまでより間違いなく減るよね？候補に入らなければ現地に来てももらえない。
そういう意味で、イメージが大切だと言ったまでです。

[14631: 匿名さん]

>>14630 マンション検討中さん
思い込みと現実は違うよ。そしてきみがどうイメージするのも自由だけど、そのきみのイメージをおしつけるようなことしてたらネガと言われても仕方ないよね。

[14632: 購入経験者さん]

>>14623
他の物件と違って、注目度の高い物件で二期以降は高騰したから、購入できなかった人がヒガミもあって「ざまあみろ」と思ってネガを投稿してるんじゃないかな。
最後まで迷っていて買わなかった人も、自分を正当化するためにネガることもあるだろうし。そういう気の毒な人たちがこのマンションを集中攻撃している気がする。

[14633: 匿名さん]

大井町はファミリー層にとっては過酷な環境になりましたね。
確かにT3サッシなら部屋の中では比較的静かでしょう。ただ、子供たちが通う学校は外部からの音を防ぐ設備はなく、授業中も轟音にさらされます。外で遊ぶ時も轟音や落下物の危険性で、楽しく遊べないでしょう。
子供たちが大変不憫ですが、本運用が始まれば本数も増え、時間帯も延びるでしょう。
大井町は日本経済の犠牲になりました。ただ、親として子供を犠牲に出来ない。すなわち大井町に住んではいけないのです。

[14634: 匿名]

>>14633 匿名さん

伊丹空港ルートの豊中の小学生は楽しく遊んでいましたけどね。そんな学校、普通に大阪にはたくさんあります。

[14635: 匿名さん]

北側の20階以上の高層階を購入した人は、視界が開けている分、ずっと近づいて離れていく音が直撃するから、なかなかの公害レベルでしょう。

厚木基地周辺住宅みたいに２重の防音窓になっていないと煩いと思う。逆に５階以下の低層階は周囲のビルなどで多少遮音されるだろうけど…。

[14636: マンション検討中さん]

3年前に買えば600から1000万円値上がりした。でも、羽田新ルートのネガを真に受けて見送った人がいた。

１年半前に買えば150から300万円値上がりした。でも、羽田新ルートのネガを真に受けて見送った人がいた。

悲しい思いをした人たちが集まって、ネガの怨霊となり最後の叫びを書き込んでいるのが今。

早く成仏できるといいね。

[14637: マンション検討中さん]

>>14631匿名さん
言われなくても分かってますよ。私だって音を生で聞いて、大したことないと思いましたよ。
でも、昨日からニュース番組で何回「大井町の空を飛行機が飛んでいます！凄い音です！地元の人も懸念しています！」って流れた？
実際にはインタビューで「いや、別に気にならない」って答えた人もいたと思うけど、メディアはそんなの無視。
今朝のニュースでは視覚障害者の方には命が危ないとまで報道された。
実際にどう感じるかなんて関係ない。こんな報道バンバンされてる時点で大井町のイメージは地に落ちたんだよ。

[14638: 検討板ユーザーさん]

買えなかった人、買わなかった人にとつては、飛行機ネタが盛り上がるとここぞとばかりに叩きのめそうとする。
それだけシティタワー大井町は注目されていたということ。他の物件ではここまでコキおろされることはない。

[14639: 口コミ知りたいさん]

二重サッシにしないとまともに住めなさそうだね・・・朝から晩までか。

[14640: マンション検討中さん]

>>14636 マンション検討中さん
ドボンの高掴みご苦労様です。
悔しくて仕方ないのでしょうね。少しでもストレス発散になるのならもっと発狂してください。きっとこれから先、いい事ありますよ！

[14641: マンション検討中さん]

>>14638 検討板ユーザーさん
大井町が最もヤバイ町だからでしょう。

[14642: マンコミュファンさん]

イメージが悪くなるのは想定内ですね。今後のあらゆる情勢の変化でどうなるか、まだ予想はつかないが。

[14643: マンション検討中さん]

まあ飛行機のお陰で全熱交換器とT3サッシゲットできたじゃん。涙拭けよ笑

[14644: マンション検討中さん]

>>14643 マンション検討中さん
お？ここ全熱交換なの？
もし本当なら検討したいな…

[14645: 匿名さん]

>>14636 マンション検討中さん

3年前なら他の物件でもそれくらい儲かってるから怨念説はダウトかと

[14646: 匿名さん]

>>14644 マンション検討中さん

全熱じゃないですよ

[14647: マンション検討中さん]

>>14645 匿名さん
やはり初期の契約者は勝ち組でしたね。羽田新ルートのリスクは価格に織り込まれないとネガも認めざるを得ないようです。

[14648: マンション検討中さん]

飛行機か墜落してくるかもとか落下物の心配はしねくていいよ
それが起きる確率よりも通勤や帰宅時に交通事故にあう可能性の方がはるかに高いからね
飛行機のこと心配するよりも通勤の時間に交通事故にあうかどうかの心配したほうがいいよ

[14649: 匿名さん]

>>14648 マンション検討中さん
確率じゃないの。嫌か平気かなの。
嫌な人は確率なんてどうでもいいの。
人間、そんな合理的に判断なんかしないのよ。

[14650: 匿名さん]

そうしてみすみすチャンスを失う。

[14651: 匿名さん]

>>14650 匿名さん

しっかり売れ残ってるんだから、そう思うならお前が2戸目買えば。

[14652: 匿名さん]

そう心理的な問題なのよ。刑務所の隣に住みたいか？屠殺場の隣に住みたいか？墓地の隣に住みたいか？大井町もそれと同じ。心理的に住みたくない街になってしまった。

[14653: マンション検討中さん]

お金無限ならそうかもしれないけど、実際は全て妥協の産物。
何を優先するかで変わるんじゃない。
ちなみに自分はポジだけど、飛行機の音気にならないまで言い切るには無理がある。
飛行機の落下物は気になるけど直下じゃないからそこまで。
テロとかはこじつけ。
慣れるかで言ったら、本運用までわからないとしか。

[14654: マンション検討中さん]

>>14633 匿名さん
今のとのころ、
15時から飛ぶから授業は終わってませんか？？

[14655: マンション検討中さん]

>>14639
有明のシティータワーズの高速側は、
一日中まど空けられないほどうるさいそうです。
ここはまだ、時間帯が決まってるからいい方ですね。

[14656: 検討板ユーザーさん]

今更ネガってる連中はなんなんだろうな。ここは皆はじめから羽田新ルートの影響を受けると分かって買っている。子供たち家族共々、この環境で生きていくと覚悟しているんだよ。

[14657: マンション掲示板さん]

>>14656 検討板ユーザーさん
確かに、何があろうと起ころうと買う人は買う。
それ以上でもそれ以下でもない。
ネガの方は単なる好き嫌いで何もなくても最初からずっと嫌ってるし、何かあってもなくてもこれからも嫌い続ける。
ちなみに10年以上前に問題のあると言われていたあるマンション、自分は候補から外して買わなくても他の方は買って今でも住んでいる。
しかもゴーストマンションにもならず普通に人が入っている。
何かを言いたいだけ、書きたいだけの人は現実でもいるからそれだけ注目されている物件てこと。
ネガばかり書いて嫌いなら無視が一番なのに。
購入者や検討者はいい大人だしほっとけばいい。

[14658: マンション検討中さん]

>>14656検討板ユーザーさん
完売してるならそれで終わりだけど、まだ残ってますよね？
これから家を考えようという人、航路の影響を見極めてな人が果たして危険でうるさい（というイメージをマスコミに撒き散らされた）大井町を選ぶかな？
既に買った人も、売ろうとしたとき貸そうとしたとき、この街に住みたい人がどれだけいるかな？
少なくとも数十万人から数百万人単位で潜在需要が消滅しただろうな。

[14659: マンコミュファンさん]

たしかに今はディス祭りMAXだからそうな感じでしょうね。

[14660: 匿名さん]

大井町は昨年、台風で下水が逆流して大惨事になった武蔵小杉のような扱いになっていますね。マスコミから見れば武蔵小杉に続く格好のネタなんでしょうね。
武蔵小杉は下水逆流で住みづらい街になった。そして、羽田新ルートで大井町は住みづらい街になる。不動産暴落ネタも増えるでしょう。
不動産はイメージで価格が決まる部分も一部あり、大井町にとっては試練ですね。

[14661: eマンションさん]

>>14654 マンション検討中さん
授業終わったら15時から19時まで外に出られない生活とか可哀想すぎる。

[14662: マンション掲示板さん]

バスタ品川思惑が出てきましたね