シティタワー大井町［旧：(仮称)大井町大規模再開発タワープロジェクト］

[いつか買いたいさん]

売主：住友不動産株式会社
施工会社：西松建設株式会社
管理会社：未定


大井一丁目南第1地区第一種市街地再開発事業
所在地：東京都品川区大井一丁目5000-1（地番）
交通：JR京浜東北線「大井町」駅から徒歩4分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線「大井町」駅から徒歩4分
　　　東急大井町線「大井町」駅から徒歩6分
　　　東急大井町線「下神明」駅から徒歩7分
　　　JR湘南新宿ライン（宇都宮線・横須賀線）「西大井」駅から徒歩12分
総戸数：629戸（非分譲住戸153戸含む）　
用途：住宅、生活支援施設、駐車場

【タイトルを正式物件名称に変更しました　2017.5.3 管理担当】

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[12551: 匿名さん]

騒音のシミュレーターじゃ実際の音と振動は分からないですね。天候変われば音の響きや伝わり方も変わるし。新航路の影響を軽く考え過ぎたかもね。

[12552: 検討板ユーザーさん]

読むより動画の方が好きな方は、長嶋さんのこちらの動画も参考になるかもしれません。

https://m.youtube.com/watch?v=BxOTnauqX_I

[12553: 名無しさん]

武蔵小杉に帰れば？

[12554: 検討板ユーザーさん]

え、なぜ小杉？どなたに対して？

[12555: マンション検討中さん]

いよいよこの建物は、完成する。飛行機も3月には決着する。ポジVSネガ、人類史上まれにみる、いまだかつない大決戦になりそうだ。購入者の高笑いか、ネガ派のそれみたかコールか、どちらになるのか、ほんと微妙だ。決着まで、あと7-8か月！まわりは、決着の時をかたずをのんで見守っている。いよいよ、ほんととんでもないことになってきた。

[12556: 匿名さん]

>>12555 マンション検討中さん
当事者は嫌だから野次馬として興味深く観察させてももらいます。ただ、価格下落のリスクに見合うリターンが少ないと思う。仮に25％下がる可能性が50％あるなら、25％上がる可能性も50％なきゃいけない。騒音の影響がほとんどないと分かったら、ここが25％も上がる要素あるかね。

[12557: 検討板ユーザーさん]

飛行機の通過音と同等の騒音は、知らずに日常的に体験している可能性が高そうですね。

東京都環境科学研究所調べ：
駅前の繁華街を歩行中。平均７０ｄｂ。
デパ地下で買い物中。平均７０ｄｂ。
在来線に乗車中。平均７０ｄｂ。
地下鉄に乗車中。平均７５ｄｂ。

国土交通省発表：
ホームで電車が通過。瞬間７７ｄｂ。
飛行機が真上３００ｍを通過。平均６１ｄｂ。最大７５～８０ｄｂ。

個人調べ：
肝心の物件の屋上から飛行機までは４６５ｍ。
最大７０～７５ｄｂ。

部屋内は予想４０ｄｂで図書館並みの静けさ。

都市部における騒音の新しい目安-東京都環境公社：
https://www.tokyokankyo.jp/kankyoken_contents/research-meeting/h18-01/...

[12558: マンション検討中さん]

真上を飛ばなければいいやっていうひとが
購入を決めてるのではないでしょうかね。
色々神経質な人は無理でしょ、
他にいい物件ありますし。
人の不幸が大好きな人も一定多数いるから
盛り上がるんでしょうね。

[12559: 匿名さん]

>>12557 検討板ユーザーさん

良い感じで見えるね。
これは離陸？
下りていくのでは？

[12560: 匿名さん]

高音と低音じゃぜんぜん違うよね。川崎の東扇島のウーハー族、深夜のズンズン重低音はけっこう離れた蒲田まで響くからね。航空機の騒音は高低ミックスだから耳障りだし体にも響く。

[12561: 検討板ユーザーさん]

>>12559 匿名さん

着陸ですね。予想図の進行線は地平線と平行ですが、実際は７ｋｍ先のランディングに向け、少し右下に傾くと思います。

[12562: 検討板ユーザーさん]

>>12560 匿名さん

そうですね。幹線道路のトラックやバイクのエンジン音などは嫌い派が主流だと思いますが、飛行機音を不快だとする人は少数派な気がします。

音をどう感じるかの条件反射は、脳の機能として、対象物と情動をセットで記憶した結果のはず。

おそらく音質や音量だけではなく、無意識下で何を連想するかで、不快か否かが決まると思います。

例えば、早朝の寺の鐘は響き渡りますが、ｆ揺らぎなどもあるとは思いますが、神聖なものを連想し、不快には感じない。

飛行機も、旅行のワクワク感とセットで記憶されていれば、不快ではなく好きな音として認識する人が多くても不思議ではない。

一方で、例えば、雷音は、落雷＝火事＝恐怖＝不快といった連想が起き、嫌われる音だと思います。

[12563: 検討板ユーザーさん]

蝉のミンミン音や花火のドーン音も同様ですね。

[12564: 匿名さん]

地響きのような飛行機の音が心地良い人いるんだ
だったらこんな話題にならんよな

[12565: 匿名さん]

検討者じゃないな。

[12566: 匿名さん]

新航路とセットで報道されるのがいつも大井町なので、その悪評の刷り込み効果は大きいでしょうね。あながち25%下落も間違ってないと思います。
まあ、私は飛行機好きなのでどちらかと言うと楽しみなのですが、そうでなければ90秒に1回飛行機が通って行くような場所をあえて選ぶ必要はないでしょう。

[12567: 匿名さん]

色々書き込みしても下がらないよ。

[12568: 匿名さん]

不安でしかたないのですね、分かります。でもそれも織り込んで納得しておかないとこれからどんどん辛くなりますよ。

[12569: 匿名さん]

やはり単なるネガだったか。

[12570: 匿名さん]

現実をしっかり受け止める事が出来ているだけだと思います。

[12571: 匿名さん]

買えないとこうなるよってね。

[12572: 匿名さん]

契約者が書き込んじゃ本当はダメだけど許して。

新ルートの件で、誰になんと言われようと、俺はこのマンションを愛しているからええねん。

購入した部屋とほぼ同条件の部屋がXXX万円値上がりしてるから、たしょう値下がりしても構わんわ。

[12573: 匿名さん]

私も飛行機好きなので全然問題ないです。売る気もないので相場も気になりません。むしろ下がると固定資産税も下がるのでありがたいです。
ただ、それを飲み込めないままこのまま進むとすると、それは本当につらいのではと思った次第です。

[12574: 匿名さん]

>>12573 匿名さん
固定資産税は下がりませんよ。騒音により実勢価格が下がってそれを土地の路線価に反映してしまったら、騒音による不動産価格の下落を国が認める事になります。そうなれば国家賠償請求起こされますので。そもそも国交省は、新航路が不動産価格に与える影響はプラスマイナス両面あるから不明と解答してますから。

[12575: 匿名さん]

買う気もないヤツがワイワイ騒ぐんじゃないよ
買う気があっても騒ぐことで値を下げさせようとする姑息なヤツも無駄だからやめな

[12576: 匿名さん]

>>12575 匿名さん
海外の事例を挙げて26％下落すると発言した長嶋氏を＊＊なさいよ

[12577: 検討板ユーザーさん]

海外の事例だと、車社会の地域なら、日本よりも電車アクセスの過重が低かったりするので、違いを加味する必要がありそうです。大元のレポート名は分かりますか？

[12578: 匿名さん]

仮に長嶋氏のいうように大井町の不動産価格が26%下がったとしても、10年前の相場よりは高いですね。大井町はかなり値上ったほうなので、この辺で価格調整が入るのは健全だと思います。3割近く下がれば、飛行機の騒音に我慢してでも住みたい人は出てくるはず。

[12579: 匿名さん]

>>12578 匿名さん
新築価格が26％下落するなら、さらに中古になってけば10年で15％くらいは下がるのですよ。

[12580: 匿名さん]

>>12578 匿名さん
それに、騒音を要因とした下落と、過熱気味に上がった価格の調整は別ですので、かなり大きく下げることも十分あるでしょう。永住ならば気にしなきゃいいですけど、10年で買い替え予定の人は諦めた方が良さそうです。

[12581: 匿名さん]

また「俺の経済論理」語ってんの。恥ずかしいからやめなよ

[12582: 匿名さん]

いやいや、有意義な議論になってると思いますけどね。それをネガだ、買えないからだ、俺のなんとかだと品位を落としているのは、貴方がたみたいな契約者の一部の方だと思います。
つらくても現実で、今後もっと報道されてその度に大井町がクローズアップされて、いつのまにか、大井町？知ってる、飛行機のところでしょ、ってなると思います。仮にそうなったとしてもここにして良かったと思えるくらいの強い気持ちでどっしり構えておかないとないと、これから先疲弊してしまいますよ。

[12583: マンション検討中さん]

いろんな議論あるのは、いい。まあ飛行機は、どうなるかふたを開けてみないと、わからないけど、アクセスだけ考えると超弩級の一等地だ。キャッツ、ライオンキング、人工サーフィンあり、新幹線、リニアに乗りたい時は3分で品川に着く。六本木ヒルズの1、5倍の巨大最先端エリア、高ゲー駅にも5分だ。渋谷、恵比寿、お台場にも10分ぐらいだし、羽田新線もできる。この超弩級の超絶なメリットを考えると、飛行機なんそ、屁みたいなもんかも？後、昨日品川ケーブルで今後の再開発案についてかんべさんもまきこんで、いろんな検討してたが、超絶な斬新な構想でワクワクするね！

[12584: 匿名さん]

私のような医療従事者だと上空300メートルを飛行機が飛ぶなんて論外ですけどね。
勤務時間が不規則で夜勤もあり、日中は寝て過ごすことも多い。そのような中、轟音が響く環境は体調を悪化させます。
防音性能が高くても無音になるはずはなく、家でも落ちつかずにストレスが溜まると思います。
外出のため外を歩いているときも2分に1回のペースで轟音を感じるわけです。
氷塊の落下不安もありますし、精神的に参ってしまう人も出てくるかと思います。

[12585: マンコミュファンさん]

>>12584 匿名さん
大袈裟過ぎますね
都内で40db(防音ガラス内)の部屋なんてどこにでもある
昼寝が出来ないから支障があるだって？
そんなヤワな体なら看護師なんてやめたら？
しかも大井町は高度が低いし、シティタワーは水平距離が離れることから氷塊危険も殆ど無いにも関わらず精神的に参るだって？
貴方自身が精神科の世話にでもなった方がいい
悩みが本当なら駅の近くも、線路の近くも、道路の近くも避けて静かな郊外の無医村に住むことを勧めます
それに大井町では2分ではなく4分強です

[12586: 匿名さん]

>>12581 匿名さん
論理的な反論せずに揶揄ですか

[12587: 匿名さん]

１人の契約者を出すためにはMAR訪問者が10人必要。ということは資料請求者が50人必要。そのためには関心を持つ人が100人必要、などとピラミッド状に裾野の人数を増やさなきゃいけない。今回の新航路の問題は、実際の騒音や振動、落下物の被害が有るか否かに関わらず、ピラミッドの下層にいる「関心を持つ人」を減らすことになるから価格下落は避けられないよ。

[12588: 匿名さん]

>>12584 匿名さん

嘘ばかり書かないように。　
早く巣に帰りなさい。

[12589: 検討板ユーザーさん]

>>12587 匿名さん
はいはい
貴方の理屈はもういいですから
買いたい人は買うし、貴方のように買う気もない人は嬉しげに参加しなくていいです
それから医療従事者まがいのネガも不要
書き込みが看護師だと判断した12585さんは
賢明ですね
何故なら医師なら夜勤でも睡眠室があって、緊急事態でもなければ十分眠れるから
スミフの話だと契約者に医師は多いそうだ
理由はどこの病院へも便利だからとか

[12590: 通りがかりさん]

皆さんがこのマンションにいかに注目しているのかが良くわかります。
お隣のクレヴィアには誰も書き込まなかったし、今も閑古鳥の鳴いているマンションスレは沢山あります。
そんなところから見れば羨ましい。
しかもどこかのマンションのようにアホバカ死ねといった無意味なやり取りに終始することでもないようです。

[12591: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[12592: 匿名さん]

>>12589 検討板ユーザーさん
不動産に関係ないあなたの解説の方がもっと不要では？

[12593: 名無しさん]

買う人は飛行機のことなど分かっていて買ってるわけで、これから検討する人も判断が変わることはないでしょう。
だとしたら、売れ行きが一番の真実ですよ。お隣のクレヴィアやブリリアの中古も含めて。

一方、大井町自体の高騰の調整が入る可能性は多少あるでしょうかね。それは買った人は覚悟してるのではないかと。

[12594: 匿名]

>>12584 匿名さん
先生の精神弱すぎかと。。

[12595: 匿名さん]

>>12593 名無しさん
国にとって都合よい特定条件下のシミュレーターの体験で、騒音などの程度が分かった気でいるのですか。あまりに短絡的かと。

[12596: 匿名さん]

ここのマンションの評価はだいたい固まってて、羽田新ルート問題を除けば、交通利便性、間取り、仕様もおしなべて高評価なんですよね。


バツイチマンション 90点
https://x1mansion.com/citytower-oimachi

ボンネット開け男 80点
https://papa111.com/2019/07/21/citytowerooi/

去年ぐらいまでは、価格も比較的手ごろだったのですが、最新の価格表みたらだいぶ値上げしてしまったみたいです。

たぶん坪単価420のクレヴィアが一年足らずで完売したのもあるかと

[12597: 匿名さん]

クレヴィア、完売したんだ。

[12598: 検討板ユーザーさん]

>>12584 匿名さん

最上階でも飛行機そのものから４６５ｍ離れている上に、念押しのＴ３サッシュ＋防音フードで、部屋は図書館並みに静かになるようです。

４６５ｍは結構な距離かと。ちなみに最寄りのＪＲ大井町駅は３２０ｍ先で、こちらの上空は飛ばないようです。

また２分に一回は都内の全ルート合計の話で、大井町上空ルートは５分に１回のはず。しかも毎日ではなく年４割の午後３時間のみ。

氷塊が落ちるリスクあるのも車輪下げのタイミングらしく、大井町より前のポイントだそうです。

ほぼ都心全域に影響を及ぼすであろうルートＥの追加が濃厚なので、不安なら麹町や虎ノ門など皇居に近い駅をお勧めします。

まあクレヴィア完売も含めた売れ行きから判断すると、大井町はほぼ山手線並みの電車アクセスが好感され、航路は許容範囲内とされているようですね。

[12599: 検討板ユーザーさん]

まとめ図です。

[12600: マンション検討中さん]

>>12599 検討板ユーザーさん
大変わかりやすい