シティタワー大井町［旧：(仮称)大井町大規模再開発タワープロジェクト］

[いつか買いたいさん]

売主：住友不動産株式会社
施工会社：西松建設株式会社
管理会社：未定


大井一丁目南第1地区第一種市街地再開発事業
所在地：東京都品川区大井一丁目5000-1（地番）
交通：JR京浜東北線「大井町」駅から徒歩4分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線「大井町」駅から徒歩4分
　　　東急大井町線「大井町」駅から徒歩6分
　　　東急大井町線「下神明」駅から徒歩7分
　　　JR湘南新宿ライン（宇都宮線・横須賀線）「西大井」駅から徒歩12分
総戸数：629戸（非分譲住戸153戸含む）　
用途：住宅、生活支援施設、駐車場

【タイトルを正式物件名称に変更しました　2017.5.3 管理担当】

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[12403: 匿名さん]

>>12401 検討板ユーザーさん
園長は系列園のベテランを送り込んだとしても現場の保育士は新しく集めないといけない
今保育士は争奪戦で新しい人を集めにくい
最低基準ギリギリの保育士だけ確保して残りの人員は保育士資格のない大学生アルバイトで賄ったりすることになる
なかなか厳しい

[12404: 検討板ユーザーさん]

>>12403 匿名さん

争奪戦となれば、保育士は責務に対し薄給すぎるようなので、利益率を削ってでも給料を上げ質の高い人材と人数を確保しないと、保育士当たりの負荷が増え、離職の回転率が高まる悪循環に陥るリスクありそうですね。

消費税の増税の一部を、公定価格の引き上げに充ててもらいたいですが、２％の増税だけでは保育園の無償化だけでカツカツですかね。

保育士の給料はなぜ安いのか：
http://nyaaat.hatenablog.com/entry/nursery-teacher-low-salary

[12405: 匿名]

JR中央口から歩いて現地まで。
さすごに4分は言い過ぎですよね。
6分はかかりました。
大井町線は8分、りんかい線は10分と言ったところでしょうか？皆さんはいかが思いますか？

[12406: 口コミ知りたいさん]

>>12405 匿名さん
不動産の駅距離を知らないのですか？
駅舎の入り口から80m1分として計算されているのですよ
私は実際に歩いたら最短経路を通るとほぼ4分でした
自分の好きな光学通りを通った場合でも5分弱
です
もう少し勉強しましょうね

[12407: マンション検討中さん]

不動産表示上は4分なので、中古で売買するときも賃貸募集するときも4分でOKです。

実態は、私も歩きましたけどJR出口から敷地入り口までは4分台でした。ただ、信号に引っかかると6分はかかるかと。

りんかい線はイトーヨーカドーから抜けるともっと早くたどり着けます。

他の人の紹介にもありましたが、JRから阪急食品売り場を抜けて、光学通りに入るルートの方が賑やかでいいですね。

あと、城南地区の物件だと駅までの道が坂道になるケースが多いのですが、ここはフラットアプローチなのは評価高いです。

[12408: 匿名さん]

まあ、本当の利便性については、自宅玄関から出て、自分が利用する電車のホームまでの所要時間だよね。「不動産の表示に関する公正競争規約」は企業サイドの都合で統一化された形式的なものですから。。。

[12409: マンション検討中さん]

形式的なものであっても不動産価格は徒歩距離と比例するから大事だよ。１億クラスの物件なら、２００万円ぐらい差が出てもおかしくない。

[12410: 検討板ユーザーさん]

>>12405 匿名さん

改札からだと５～６分くらいかかりますね。改札起点だとターミナル駅になるほどに不動産表記との乖離が出やすい。

個人的には、スーパー・コンビニ・百均・複数カフェ・花屋に立ち寄れて、途中の日射し回避と雨除けにもなる、阪急ガーデン通り抜けからの光学通りルートを気に入ってます。駅２Ｆからの階段降りと信号待ち２つで、ＪＲ中央口の改札から物件イーストエントランスまで、充分に余裕を持たせて徒歩７分を想定しています。

不動産表記に忠実に、物件の境界線～駅の境界線までなら、通常ペースの１分８０ｍで歩けば、信号に引っかからなければ、最短ルートなら一応４分台も可能なはず。

[12411: 匿名さん]

昨晩の大井町周辺は飛行機の轟音がうるさかった。
雨雲があると反響でうるさい！

[12412: 匿名さん]

>>12411 匿名さん

そうですか？
あなたの住まいは大丈夫？

[12413: 匿名]

>>12411 匿名さん

考えられるのは台風の影響で離陸機がコース迂回して大井町周辺を通過したのかな。大井町周辺も西大井から青物横丁まで広範囲だけどどこにいたの？フライトレーダーアプリ見たら分かるか。

[12414: 匿名さん]

このタピミルどこ？イトーヨーカドー？

[12415: 匿名]

夜中2時ごろ、大井3丁目は確かにうるさかったです。窓を閉めて寝ていれば、気にならなかったのかも・・。

[12416: 匿名さん]

>>12413 匿名さん
離陸機はどんなに悪天候でも首都高湾岸線より東側を飛ぶことはありません。羽田新ルートは別ですが。
晴天の日は空に抜ける騒音が雨天の日は上空の雨雲に反射して地上に届くので晴れの日より雨の日の方が飛行機騒音は煩くなります。

[12417: マンション検討中さん]

「ゴーアラウンド」と呼ばれる着陸やり直しがあって、大田区や品川あたりだと上空をときどき低空飛行しています。

http://fr24.rgr.jp/go/

私の自宅の上も低空飛行をしているところを見かけます。特に羽田空港が混み合う夕方に発生することが多いみたいです。

これで騒音を実体験したので、ある意味安心して購入したというところはあります。

[12418: 匿名さん]

>>12417 マンション検討中さん
ゴーアラウンド時も海方向に旋回するなが羽田空港のルールなので、ゴーアラウンドで真上を飛ぶというのは滅多にないですよ。

[12419: マンション検討中さん]

私が気づいた限りですが、ゴーアラウンドは３?４ヵ月に一回はあります。場所はCT大井町の近くです。家にいない時間帯に飛行機が来ることもあると思うので、実際はもっとあるのではないでしょうか？

ルール上は住宅街は通ってはいけないのかもしれませんが、現実には飛行はしています。前にこのスレでも話題になりましたし、飛行機ずきの人のブログにも写真があるので、間違いないです。

[12420: 名無しさん]

>>12417 マンション検討中さん
あなたの体験通りに住んだところ大したことないと判断できたら、急騰するだろうな

[12421: 名無しさん]

>>12420 名無しさん
これ以上の高騰はないのでは。
すみふ設定の価格は飛行機の影響は小さいという判断で織り込み済みの設定だと思います。
騒音のネガティブさを織り込んでいると感じさせてしまったら、売れなくなってしまいますから。

[12422: 検討板ユーザーさん]

ツイッター検索すれば、割と定期的に飛行機好きによる悪天候時のゴーアラウンドの投稿があり、品川区の上空も飛行機が通過していますね。飛行機好きが興奮しているくらいで、特に騒ぎにはなっていない。当スレだけでも時折、音を聞いたとする投稿が見受けられます。

[12423: 匿名さん]

>>12422 検討板ユーザーさん
ゴーアラウンドの判断をした場合は地上から離れるために高度を一気に上げていきますから通常の離着陸の飛行機と比べると高度はもっと高いところを飛びます
ゆえに音はそこまで大きくないのが大半なのです

[12424: 検討板ユーザーさん]

>>12423 匿名さん

勉強になります。ゴーアラウンドは大田区以外は、3000フィート（914m）や4000フィート（1219m）で飛行するようですね。

羽田空港着陸やり直し渋谷・新宿・池袋方面を飛行：
http://fr24.rgr.jp/go/

[12425: マンション検討中さん]

これかな？
7/24 JL460 徳島から羽田空港
ゴーアラウンドで天王洲アイル辺りを1500フィート（600メートル）で飛んでる。

[12426: マンション検討中さん]

1500フィートは450メートルでした

[12427: 匿名さん]

>>12426 マンション検討中さん
新航路と同じ高さか・・・。こりゃうるさいぞ。

[12428: マンション検討中さん]

>>12426 マンション検討中さん
品川シーサイドから北品川方面に飛んでいるね

[12429: 匿名さん]

>>12427 匿名さん

新航路は300mだよね。

[12430: マンション検討中さん]

至近距離飛んでてうるさくない訳がない。窓空けはできないね

[12431: 匿名さん]

快晴なら300mでもさほど気にならないけど、雲次第では反響して相当うるさいとは、シミュレーターでは気付けなかった。

[12432: 匿名さん]

客観的には

所詮は都会の環境音の種類が増えるだけ
→都内ゴーアラは頻繁に起きている
→SNSでバズってない
＝飛行機音は大したことない

不動産価格にも影響なし
→高度300mの新大阪で影響は見られない
→高度300mのパロアルトはむしろ米国指折りの高騰エリア
＝結局は市況や交通アクセスのインパクトに消される

シティタワー大井町は影響なし
→航路の通過点から420ｍ離れている
→Ｔ３サッシュむしろオーバースペック
＝過剰織り込みの東部屋はお買い得
＝不安なら全く影響ない西部屋もある

[12433: 匿名さん]

確定要素の航路より不安要素あると思うのだが

同じ西松施工の某シティタワーで内装床傷、トイレ横配管、地下壁コールドジョイント、窓バキン音

施工イマイチならT3でも防音性減りそうだが、飛行機飛んでる時に内覧するしか確認方法ない？

[12434: 匿名さん]

図書館は近くにどれだけあるのでしょうか？

[12435: マンション掲示板さん]

中延に源氏前図書館と荏原図書館の二つがあります。
中延は地価も上がってきているし、将来マンションができる用地もあるので狙い目じゃないでしょうか。
今はろくなマンションがないので時間はかかるかも知れませんが。

[12436: マンション検討中さん]

＞バキン音って何？

[12437: 匿名さん]

>>12434 匿名さん

大井5丁目に区立の大井図書館

[12438: 匿名さん]

>>12432 匿名さん
>>不動産価格にも影響なし
→高度300mの新大阪で影響は見られない

こいつ時系列理解できてるのか・・・
騒音1デシベル上昇が不動産価格を概ね1％下落させる米国の論文あったな。ネット検索してみ。

[12439: 匿名さん]

>>12436 マンション検討中さん

その物件の住民版曰わくたまに窓がバキンと音を出すらしい

[12440: 匿名さん]

>>12438 匿名さん

調べてはいないがパロアルトなど世界の航路エリアの価格推移とフライトレーダー見れば、航路の有無より立地と市況だと分かると思うぞ

まあ新大阪が航路の影響で2013年以降に値上がりしなかったデータでもあるならばスマン

[12441: 匿名さん]

>>12440 匿名さん
パロアルトは特別過ぎるかな。大井町にパロアルトのような特別感はない。

[12442: マンション検討中さん]

新航路でタワマン暴落ネタも飽きた。
現実にはJR東の羽田空港アクセス線が決定した方が価格への影響大きいから。

https://trafficnews.jp/post/87971

東山手ルートが完成したら、品川シーサイドの南部から700メートルぐらいの工事で連結できるみたいね。

[12443: 匿名さん]

>>12442 マンション検討中さん
飽きたとかお前を楽しませるために書かれてるのではない。検討者へ大切な懸念材料として繰り返し伝えてるの。

[12444: 匿名さん]

>>12442 マンション検討中さん
ポジトークのみで気持ち良くなりたいのか？
さっさと住民板いけ

[12445: マンション検討中さん]

どうぞ好きだけ、騒いでいいよ。売れ筋には関係ないし、ネガ材料でもないから。

[12446: 匿名さん]

>>12445 マンション検討中さん
売れ筋w
ネ材料じゃないww
もっとましなポジは居ないのかここは。

[12447: 匿名さん]

羽田空港の発着本数は世界的にも多いですし、高度300mをこれだけ住宅が密集しているエリアを飛ぶのも世界的にも珍しいです。

[12448: 匿名さん]

>>12447 匿名さん

新大阪の近くも住宅地あるけど騒音はそれなりでしたね。
窓を閉めればなんとか。
だから安いんだろうけど。

[12449: 匿名さん]

>>12448 匿名さん
伊丹はそれでも羽田と比べたら発着本数は少ないですし小型機が中心です。世界でも羽田空港クラスの騒音は事例がないと思います。

[12450: マンション検討中さん]

>>12439 匿名さん
地震の揺れとか、温度の歪みを吸収する層が音とともに発熱してエネルギー吸収するやつなら高層ビルによくついてるよ。

[12455: 匿名さん]

[No.12451から本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[12456: マンション検討中さん]

建物ほぼ完成したけど実物は良さそうで、残る変数は航路だけになったから
話題に挙がるのも自然ではある。

[12457: 匿名さん]

植栽も多いし、周りから目立つし、良い物件だと思う。

[12458: マンション検討中さん]

大井町のランドマークとなるマンションはここですか？

[12459: 匿名]

良いマンションだと思っています。

[12460: 匿名さん]

緑は多いね。東

[12461: 匿名さん]

商業エリアでの緑は貴重。東

[12462: 匿名さん]

南

[12463: 匿名さん]

西

[12464: 匿名さん]

北は意外と採光あることに気を取られ植栽は撮り忘れた

[12465: 匿名さん]

東の少し引き。フェンスで下部は見えず

[12466: マンション検討中さん]

>>12464 匿名さん
真北ではないからでしょうか。
盲点でした。

[12467: マンション検討中さん]

周辺の電柱などはきれいに整理されましたか？？

[12468: マンション検討中さん]

>>12447 匿名さん

高度が30m伸びて330mになるみたいですね

羽田新ルート飛行高度引き上げへ
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20190730/1000033414.html

ここにとっては涙流して喜ぶレベルかな

[12469: 名無しさん]

>>12468 マンション検討中さん
高度1割増しということは、騒音は2割引くらいになりますね。

[12470: 匿名さん]

>>12468 マンション検討中さん
反対の状況次第では、330にすることは最初から計画通りでしょ。

[12471: 匿名さん]

「最大で」330mですよ
ものは言い様ですね

[12472: 検討板ユーザーさん]

>>12468 マンション検討中さん

情報ありがとうございます。ルート下の住民には朗報ですね。３０ｍでどの程度音が減るのか気になります。

来年３月２９日の運用開始に向けて検討を進めていますと書いてありますね。大井町ルートは南風時なので、春先だとまだあまり通過しないのかな。

その前に１０月くらいにテスト飛行という情報もあった気がします。

[12473: 検討板ユーザーさん]

>>12469 名無しさん

そんなに差が出るんですね。意外です。

[12474: 検討板ユーザーさん]

>>12467 マンション検討中さん

まだ東の路地側と、光学通りは残っていました。光学通りは道に沢山マーキングあったので、近々何かしらの工事が実施されそうに見えました。

[12475: 匿名さん]

テスト飛行は小型機だからね。問題は777

[12476: 名無しさん]

>>12473 検討板ユーザーさん
音波は距離の二乗で拡散しますので。

[12477: 匿名さん]

コンクリのビル街だと、音の反響が予想できますね。

[12478: eマンションさん]

>>10834 検討板ユーザーさん
航路真下以外は反響しないです。

[12479: マンション検討中さん]

タワーマンションで低層階を買うメリット教えてください。
タワーマンションの低層階買って、「凄い！何階なの？」「2階なんだ、、、」この会話になるのが目に見えてて勇気が出ません。自分としては低層階でも良いのですが周りの目、エレベーターのボタン押す時の周りの目が気になります。2階なら階段で行けよ！とか思われたりしそうです。実際に20階に住んでたときは低層階で何度も止まるエレベーターにイライラしてました。
みなさん、いかがでしょうか。

[12480: eマンションさん]

>>12479 マンション検討中さん
ここは低層、中層、高層階でエレベーター分かれてる。低層と中高層はエレベーターホールも分かれてるからエレベーターでイライラすることはないんじゃない。

あと、周りの目が気になるのは鬱の傾向だと思います。

[12481: マンション検討中さん]

>>12478 eマンションさん

直線距離420mで徒歩4分なの？

[12482: 匿名さん]

>>12481 マンション検討中さん
徒歩6分

[12483: 匿名さん]

>>12478 eマンションさん

きれいに図示されましたが、反射回数は1回ではないことも考慮しなくてはね。

[12484: 検討板ユーザーさん]

>>12482 匿名さん
飛行機は大井町駅の東側を通過するからね

[12485: マンション検討中さん]

徒歩距離4分は、京浜東北線の中央改札からの距離で320メートル。
航路は大井町線改札の北東側を通るから420メートル。

[12486: マンション検討中さん]

ありがとうございます。
低層、高層で分かれてる方が気が楽です。
周りの目が気になるのは生まれ持っての性格だと思いたい。

[12487: 検討板ユーザーさん]

こんな感じですね。画像を拝借しました。

[12488: 検討板ユーザーさん]

>>12479 マンション検討中さん

気にされすぎかなとも思いますが、他人がどう思うかは気になりますよね。エレベーター分かれてるのは幸いですね。とりあえず３Ｆ南や２Ｆ西は下の階が自転車置き場や商業やエントランスホールなので、自分の足音が響いていないか心配する必要なさそうなのがメリットかと。上にも響く可能性ありますが、上下両方を気にする必要ないのは気が楽です。またネット上で見つけた写真だと、２Ｆ西はバルコニー石壁部分が、地上からの目隠しになっていますね。本当に急いでいる際には、階段ですぐに降りられるのも便利。

２Ｆバルコニー参考：
賃貸募集（おそらく非分譲仕様）：
https://suumo.jp/chintai/jnc_000050817321/?bc=100163342475&kbn=2&a...

[12489: マンション検討中さん]

そもそも低層階は賃貸仕様なのかもしれないですね。ますます迷いますが2.3階はやめておきます。

[12490: マンション検討中さん]

賃貸仕様だとトイレがタンクレスじゃないけど分譲ならタンクレスですよね？知ってる人いたら教えてください。

[12491: eマンションさん]

>>12490 マンション検討中さん
1ルームは分譲でもタンク有りトイレで、それ以外はタンクレスです。低層階は天井が低いから9階以上がいいと思います。

それより、バルコニーってこんなすてきな模様があるんですね！！
モデルルームだとタイル敷いてたので、勝手にコンクリートを晒しただけのものだと思ってました。

[12492: 検討板ユーザーさん]

>>12491 eマンションさん

そうなんですよね。これならバルコニーにタイル敷かなくてもデザイン良いですよね。こちらもネットで見つけた写真です。分譲仕様も同じなのかな。

東１６Ｆバルコニー参考：
１ＬＤＫ賃貸募集（分譲仕様なのかは不明）：
https://suumo.jp/chintai/jnc_000051178747/

[12493: 検討板ユーザーさん]

>>12490 マンション検討中さん

あと気になるのは配管ですね。シティタワーシリーズは壁排水かつ、トイレの後ろから直接パイプ連結ではなく、横から折れ配管で後ろ壁にパイプ接続している物件が多いのでしょうか？

ラトゥールや三井パークコートは後ろ配管もしくは、床排水が多いのか配管がスッキリしている印象あります。

床排水だとパイプ消耗による水漏れリスクがないようですが、マンションはスペースの兼ね合いで壁排水が多いとのネット情報は見ました。掃除のしやすさや見た目以外のメリットデメリットあるのですかね。

[12494: マンション検討中さん]

2LDK検討中なのでタンクレスで良かったです。今時、タンクレスじゃない分譲はあり得ないと思いまして。天井高は断念します。

[12495: マンション検討中さん]

もう一つ教えてください。
賃貸物件を見るとキッチン下が観音開きになっていますが、これも賃貸のみですよね？分譲は違いますよねる

[12496: 匿名さん]

>>12495 マンション検討中さん

分譲これのはず

[12497: 検討板ユーザーさん]

>>12490 マンション検討中さん

最新型のタンクレス、高性能そうなエレベーター方式と推測する記事がありました。

https://www.sumai-surfin.com/columns/aka-ao-ki-shingo/hosono-2018525#f...

[12498: 匿名さん]

>>12484 検討板ユーザーさん
参考してみてください
大井町駅から恵比寿駅までの沿線は全滅！

[12499: 検討板ユーザーさん]

高度引き上げになったので、最新版を投稿しますね。

物件からだと駅反対側の上空を飛行機が通過する際に、４２０ｍ先の遠くに聞こえる飛行機音が、これまでの案よりも減ります。

[12500: 検討板ユーザーさん]

高度引き上げは、羽田での着陸の際に急降下を伴うので、空港での安全管理からは望ましくないようです。

むしろゴーアラ増える可能性ありそう。

なお、そもそも新航路を適用せずとも、世界標準の管制システム適用するだけで、着陸から離陸の間隔が減り、現航路のままで国が目標とする増便数は達成可能との指摘もあるようです。

羽田新ルート｜ガラパゴス管制を止めれば都心低空飛行は不要：
https://1manken.hatenablog.com/entry/2019/07/29/new-haneda-flight-rout...

[12501: 匿名さん]

世界を見渡しても羽田のような世界有数の発着数のある国際空港で
都心を着陸ルートに指定しているケースは無いですからね
日本が世界初ですよ
戦闘機と違って音は小さいですが頻度は圧倒的に多いですからね
影響は全く読めません

[12502: 匿名さん]

>>12496 匿名さん
思ったより賃貸と分譲でスペックに違いがありますね。賃貸のトイレとお風呂はかなり安っぽいです。