シティタワー大井町［旧：(仮称)大井町大規模再開発タワープロジェクト］

[いつか買いたいさん]

売主：住友不動産株式会社
施工会社：西松建設株式会社
管理会社：未定


大井一丁目南第1地区第一種市街地再開発事業
所在地：東京都品川区大井一丁目5000-1（地番）
交通：JR京浜東北線「大井町」駅から徒歩4分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線「大井町」駅から徒歩4分
　　　東急大井町線「大井町」駅から徒歩6分
　　　東急大井町線「下神明」駅から徒歩7分
　　　JR湘南新宿ライン（宇都宮線・横須賀線）「西大井」駅から徒歩12分
総戸数：629戸（非分譲住戸153戸含む）　
用途：住宅、生活支援施設、駐車場

【タイトルを正式物件名称に変更しました　2017.5.3 管理担当】

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（これから販売される注目マンションを知る方法）
https://www.sumu-log.com/archives/4609
第31回　「再開発によって一段と価値が上がる」の惹句に注意！！
https://www.sumu-log.com/archives/4821/
第111回　再開発マンションは高過ぎる。なぜ？
https://www.sumu-log.com/archives/9145/

[12401: 検討板ユーザーさん]

>>12398 匿名さん

系列の園があれば手法が確立していてより安心のようです。

完全に新設だと、園長の経験や手腕が要ですかね。保護者による手助けも必要でしょうね。

もし入れれば、送り迎えの負担が０となるのは大きなメリットかと。

[12402: 検討板ユーザーさん]

マンマニさんのブログだと、１９年３月の追記で、残り約２００戸。４ヶ月経過した今なら、もし月１０戸ペースなら残り１６０戸。

５期が好調で２次販売に進んでいる今、残り１５０戸でも不思議ではないですね。

引き渡しの２０年５月まで１０ヶ月あるので、月１０戸ペースで後１００戸売れれば、入居時には総戸数６３５戸に対し残り５０戸で９割以上が販売済が現実的な予想ですかね。

[12403: 匿名さん]

>>12401 検討板ユーザーさん
園長は系列園のベテランを送り込んだとしても現場の保育士は新しく集めないといけない
今保育士は争奪戦で新しい人を集めにくい
最低基準ギリギリの保育士だけ確保して残りの人員は保育士資格のない大学生アルバイトで賄ったりすることになる
なかなか厳しい

[12404: 検討板ユーザーさん]

>>12403 匿名さん

争奪戦となれば、保育士は責務に対し薄給すぎるようなので、利益率を削ってでも給料を上げ質の高い人材と人数を確保しないと、保育士当たりの負荷が増え、離職の回転率が高まる悪循環に陥るリスクありそうですね。

消費税の増税の一部を、公定価格の引き上げに充ててもらいたいですが、２％の増税だけでは保育園の無償化だけでカツカツですかね。

保育士の給料はなぜ安いのか：
http://nyaaat.hatenablog.com/entry/nursery-teacher-low-salary

[12405: 匿名]

JR中央口から歩いて現地まで。
さすごに4分は言い過ぎですよね。
6分はかかりました。
大井町線は8分、りんかい線は10分と言ったところでしょうか？皆さんはいかが思いますか？

[12406: 口コミ知りたいさん]

>>12405 匿名さん
不動産の駅距離を知らないのですか？
駅舎の入り口から80m1分として計算されているのですよ
私は実際に歩いたら最短経路を通るとほぼ4分でした
自分の好きな光学通りを通った場合でも5分弱
です
もう少し勉強しましょうね

[12407: マンション検討中さん]

不動産表示上は4分なので、中古で売買するときも賃貸募集するときも4分でOKです。

実態は、私も歩きましたけどJR出口から敷地入り口までは4分台でした。ただ、信号に引っかかると6分はかかるかと。

りんかい線はイトーヨーカドーから抜けるともっと早くたどり着けます。

他の人の紹介にもありましたが、JRから阪急食品売り場を抜けて、光学通りに入るルートの方が賑やかでいいですね。

あと、城南地区の物件だと駅までの道が坂道になるケースが多いのですが、ここはフラットアプローチなのは評価高いです。

[12408: 匿名さん]

まあ、本当の利便性については、自宅玄関から出て、自分が利用する電車のホームまでの所要時間だよね。「不動産の表示に関する公正競争規約」は企業サイドの都合で統一化された形式的なものですから。。。

[12409: マンション検討中さん]

形式的なものであっても不動産価格は徒歩距離と比例するから大事だよ。１億クラスの物件なら、２００万円ぐらい差が出てもおかしくない。

[12410: 検討板ユーザーさん]

>>12405 匿名さん

改札からだと５～６分くらいかかりますね。改札起点だとターミナル駅になるほどに不動産表記との乖離が出やすい。

個人的には、スーパー・コンビニ・百均・複数カフェ・花屋に立ち寄れて、途中の日射し回避と雨除けにもなる、阪急ガーデン通り抜けからの光学通りルートを気に入ってます。駅２Ｆからの階段降りと信号待ち２つで、ＪＲ中央口の改札から物件イーストエントランスまで、充分に余裕を持たせて徒歩７分を想定しています。

不動産表記に忠実に、物件の境界線～駅の境界線までなら、通常ペースの１分８０ｍで歩けば、信号に引っかからなければ、最短ルートなら一応４分台も可能なはず。

[12411: 匿名さん]

昨晩の大井町周辺は飛行機の轟音がうるさかった。
雨雲があると反響でうるさい！

[12412: 匿名さん]

>>12411 匿名さん

そうですか？
あなたの住まいは大丈夫？

[12413: 匿名]

>>12411 匿名さん

考えられるのは台風の影響で離陸機がコース迂回して大井町周辺を通過したのかな。大井町周辺も西大井から青物横丁まで広範囲だけどどこにいたの？フライトレーダーアプリ見たら分かるか。

[12414: 匿名さん]

このタピミルどこ？イトーヨーカドー？

[12415: 匿名]

夜中2時ごろ、大井3丁目は確かにうるさかったです。窓を閉めて寝ていれば、気にならなかったのかも・・。

[12416: 匿名さん]

>>12413 匿名さん
離陸機はどんなに悪天候でも首都高湾岸線より東側を飛ぶことはありません。羽田新ルートは別ですが。
晴天の日は空に抜ける騒音が雨天の日は上空の雨雲に反射して地上に届くので晴れの日より雨の日の方が飛行機騒音は煩くなります。

[12417: マンション検討中さん]

「ゴーアラウンド」と呼ばれる着陸やり直しがあって、大田区や品川あたりだと上空をときどき低空飛行しています。

http://fr24.rgr.jp/go/

私の自宅の上も低空飛行をしているところを見かけます。特に羽田空港が混み合う夕方に発生することが多いみたいです。

これで騒音を実体験したので、ある意味安心して購入したというところはあります。

[12418: 匿名さん]

>>12417 マンション検討中さん
ゴーアラウンド時も海方向に旋回するなが羽田空港のルールなので、ゴーアラウンドで真上を飛ぶというのは滅多にないですよ。

[12419: マンション検討中さん]

私が気づいた限りですが、ゴーアラウンドは３?４ヵ月に一回はあります。場所はCT大井町の近くです。家にいない時間帯に飛行機が来ることもあると思うので、実際はもっとあるのではないでしょうか？

ルール上は住宅街は通ってはいけないのかもしれませんが、現実には飛行はしています。前にこのスレでも話題になりましたし、飛行機ずきの人のブログにも写真があるので、間違いないです。

[12420: 名無しさん]

>>12417 マンション検討中さん
あなたの体験通りに住んだところ大したことないと判断できたら、急騰するだろうな

[12421: 名無しさん]

>>12420 名無しさん
これ以上の高騰はないのでは。
すみふ設定の価格は飛行機の影響は小さいという判断で織り込み済みの設定だと思います。
騒音のネガティブさを織り込んでいると感じさせてしまったら、売れなくなってしまいますから。

[12422: 検討板ユーザーさん]

ツイッター検索すれば、割と定期的に飛行機好きによる悪天候時のゴーアラウンドの投稿があり、品川区の上空も飛行機が通過していますね。飛行機好きが興奮しているくらいで、特に騒ぎにはなっていない。当スレだけでも時折、音を聞いたとする投稿が見受けられます。

[12423: 匿名さん]

>>12422 検討板ユーザーさん
ゴーアラウンドの判断をした場合は地上から離れるために高度を一気に上げていきますから通常の離着陸の飛行機と比べると高度はもっと高いところを飛びます
ゆえに音はそこまで大きくないのが大半なのです

[12424: 検討板ユーザーさん]

>>12423 匿名さん

勉強になります。ゴーアラウンドは大田区以外は、3000フィート（914m）や4000フィート（1219m）で飛行するようですね。

羽田空港着陸やり直し渋谷・新宿・池袋方面を飛行：
http://fr24.rgr.jp/go/

[12425: マンション検討中さん]

これかな？
7/24 JL460 徳島から羽田空港
ゴーアラウンドで天王洲アイル辺りを1500フィート（600メートル）で飛んでる。

[12426: マンション検討中さん]

1500フィートは450メートルでした

[12427: 匿名さん]

>>12426 マンション検討中さん
新航路と同じ高さか・・・。こりゃうるさいぞ。

[12428: マンション検討中さん]

>>12426 マンション検討中さん
品川シーサイドから北品川方面に飛んでいるね

[12429: 匿名さん]

>>12427 匿名さん

新航路は300mだよね。

[12430: マンション検討中さん]

至近距離飛んでてうるさくない訳がない。窓空けはできないね

[12431: 匿名さん]

快晴なら300mでもさほど気にならないけど、雲次第では反響して相当うるさいとは、シミュレーターでは気付けなかった。

[12432: 匿名さん]

客観的には

所詮は都会の環境音の種類が増えるだけ
→都内ゴーアラは頻繁に起きている
→SNSでバズってない
＝飛行機音は大したことない

不動産価格にも影響なし
→高度300mの新大阪で影響は見られない
→高度300mのパロアルトはむしろ米国指折りの高騰エリア
＝結局は市況や交通アクセスのインパクトに消される

シティタワー大井町は影響なし
→航路の通過点から420ｍ離れている
→Ｔ３サッシュむしろオーバースペック
＝過剰織り込みの東部屋はお買い得
＝不安なら全く影響ない西部屋もある

[12433: 匿名さん]

確定要素の航路より不安要素あると思うのだが

同じ西松施工の某シティタワーで内装床傷、トイレ横配管、地下壁コールドジョイント、窓バキン音

施工イマイチならT3でも防音性減りそうだが、飛行機飛んでる時に内覧するしか確認方法ない？

[12434: 匿名さん]

図書館は近くにどれだけあるのでしょうか？

[12435: マンション掲示板さん]

中延に源氏前図書館と荏原図書館の二つがあります。
中延は地価も上がってきているし、将来マンションができる用地もあるので狙い目じゃないでしょうか。
今はろくなマンションがないので時間はかかるかも知れませんが。

[12436: マンション検討中さん]

＞バキン音って何？

[12437: 匿名さん]

>>12434 匿名さん

大井5丁目に区立の大井図書館

[12438: 匿名さん]

>>12432 匿名さん
>>不動産価格にも影響なし
→高度300mの新大阪で影響は見られない

こいつ時系列理解できてるのか・・・
騒音1デシベル上昇が不動産価格を概ね1％下落させる米国の論文あったな。ネット検索してみ。

[12439: 匿名さん]

>>12436 マンション検討中さん

その物件の住民版曰わくたまに窓がバキンと音を出すらしい

[12440: 匿名さん]

>>12438 匿名さん

調べてはいないがパロアルトなど世界の航路エリアの価格推移とフライトレーダー見れば、航路の有無より立地と市況だと分かると思うぞ

まあ新大阪が航路の影響で2013年以降に値上がりしなかったデータでもあるならばスマン

[12441: 匿名さん]

>>12440 匿名さん
パロアルトは特別過ぎるかな。大井町にパロアルトのような特別感はない。

[12442: マンション検討中さん]

新航路でタワマン暴落ネタも飽きた。
現実にはJR東の羽田空港アクセス線が決定した方が価格への影響大きいから。

https://trafficnews.jp/post/87971

東山手ルートが完成したら、品川シーサイドの南部から700メートルぐらいの工事で連結できるみたいね。

[12443: 匿名さん]

>>12442 マンション検討中さん
飽きたとかお前を楽しませるために書かれてるのではない。検討者へ大切な懸念材料として繰り返し伝えてるの。

[12444: 匿名さん]

>>12442 マンション検討中さん
ポジトークのみで気持ち良くなりたいのか？
さっさと住民板いけ

[12445: マンション検討中さん]

どうぞ好きだけ、騒いでいいよ。売れ筋には関係ないし、ネガ材料でもないから。

[12446: 匿名さん]

>>12445 マンション検討中さん
売れ筋w
ネ材料じゃないww
もっとましなポジは居ないのかここは。

[12447: 匿名さん]

羽田空港の発着本数は世界的にも多いですし、高度300mをこれだけ住宅が密集しているエリアを飛ぶのも世界的にも珍しいです。

[12448: 匿名さん]

>>12447 匿名さん

新大阪の近くも住宅地あるけど騒音はそれなりでしたね。
窓を閉めればなんとか。
だから安いんだろうけど。

[12449: 匿名さん]

>>12448 匿名さん
伊丹はそれでも羽田と比べたら発着本数は少ないですし小型機が中心です。世界でも羽田空港クラスの騒音は事例がないと思います。

[12450: マンション検討中さん]

>>12439 匿名さん
地震の揺れとか、温度の歪みを吸収する層が音とともに発熱してエネルギー吸収するやつなら高層ビルによくついてるよ。

[12455: 匿名さん]

[No.12451から本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[12456: マンション検討中さん]

建物ほぼ完成したけど実物は良さそうで、残る変数は航路だけになったから
話題に挙がるのも自然ではある。

[12457: 匿名さん]

植栽も多いし、周りから目立つし、良い物件だと思う。

[12458: マンション検討中さん]

大井町のランドマークとなるマンションはここですか？

[12459: 匿名]

良いマンションだと思っています。

[12460: 匿名さん]

緑は多いね。東

[12461: 匿名さん]

商業エリアでの緑は貴重。東

[12462: 匿名さん]

南

[12463: 匿名さん]

西

[12464: 匿名さん]

北は意外と採光あることに気を取られ植栽は撮り忘れた

[12465: 匿名さん]

東の少し引き。フェンスで下部は見えず

[12466: マンション検討中さん]

>>12464 匿名さん
真北ではないからでしょうか。
盲点でした。

[12467: マンション検討中さん]

周辺の電柱などはきれいに整理されましたか？？

[12468: マンション検討中さん]

>>12447 匿名さん

高度が30m伸びて330mになるみたいですね

羽田新ルート飛行高度引き上げへ
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20190730/1000033414.html

ここにとっては涙流して喜ぶレベルかな

[12469: 名無しさん]

>>12468 マンション検討中さん
高度1割増しということは、騒音は2割引くらいになりますね。

[12470: 匿名さん]

>>12468 マンション検討中さん
反対の状況次第では、330にすることは最初から計画通りでしょ。

[12471: 匿名さん]

「最大で」330mですよ
ものは言い様ですね

[12472: 検討板ユーザーさん]

>>12468 マンション検討中さん

情報ありがとうございます。ルート下の住民には朗報ですね。３０ｍでどの程度音が減るのか気になります。

来年３月２９日の運用開始に向けて検討を進めていますと書いてありますね。大井町ルートは南風時なので、春先だとまだあまり通過しないのかな。

その前に１０月くらいにテスト飛行という情報もあった気がします。

[12473: 検討板ユーザーさん]

>>12469 名無しさん

そんなに差が出るんですね。意外です。

[12474: 検討板ユーザーさん]

>>12467 マンション検討中さん

まだ東の路地側と、光学通りは残っていました。光学通りは道に沢山マーキングあったので、近々何かしらの工事が実施されそうに見えました。

[12475: 匿名さん]

テスト飛行は小型機だからね。問題は777

[12476: 名無しさん]

>>12473 検討板ユーザーさん
音波は距離の二乗で拡散しますので。

[12477: 匿名さん]

コンクリのビル街だと、音の反響が予想できますね。

[12478: eマンションさん]

>>10834 検討板ユーザーさん
航路真下以外は反響しないです。

[12479: マンション検討中さん]

タワーマンションで低層階を買うメリット教えてください。
タワーマンションの低層階買って、「凄い！何階なの？」「2階なんだ、、、」この会話になるのが目に見えてて勇気が出ません。自分としては低層階でも良いのですが周りの目、エレベーターのボタン押す時の周りの目が気になります。2階なら階段で行けよ！とか思われたりしそうです。実際に20階に住んでたときは低層階で何度も止まるエレベーターにイライラしてました。
みなさん、いかがでしょうか。

[12480: eマンションさん]

>>12479 マンション検討中さん
ここは低層、中層、高層階でエレベーター分かれてる。低層と中高層はエレベーターホールも分かれてるからエレベーターでイライラすることはないんじゃない。

あと、周りの目が気になるのは鬱の傾向だと思います。

[12481: マンション検討中さん]

>>12478 eマンションさん

直線距離420mで徒歩4分なの？

[12482: 匿名さん]

>>12481 マンション検討中さん
徒歩6分

[12483: 匿名さん]

>>12478 eマンションさん

きれいに図示されましたが、反射回数は1回ではないことも考慮しなくてはね。

[12484: 検討板ユーザーさん]

>>12482 匿名さん
飛行機は大井町駅の東側を通過するからね

[12485: マンション検討中さん]

徒歩距離4分は、京浜東北線の中央改札からの距離で320メートル。
航路は大井町線改札の北東側を通るから420メートル。

[12486: マンション検討中さん]

ありがとうございます。
低層、高層で分かれてる方が気が楽です。
周りの目が気になるのは生まれ持っての性格だと思いたい。

[12487: 検討板ユーザーさん]

こんな感じですね。画像を拝借しました。

[12488: 検討板ユーザーさん]

>>12479 マンション検討中さん

気にされすぎかなとも思いますが、他人がどう思うかは気になりますよね。エレベーター分かれてるのは幸いですね。とりあえず３Ｆ南や２Ｆ西は下の階が自転車置き場や商業やエントランスホールなので、自分の足音が響いていないか心配する必要なさそうなのがメリットかと。上にも響く可能性ありますが、上下両方を気にする必要ないのは気が楽です。またネット上で見つけた写真だと、２Ｆ西はバルコニー石壁部分が、地上からの目隠しになっていますね。本当に急いでいる際には、階段ですぐに降りられるのも便利。

２Ｆバルコニー参考：
賃貸募集（おそらく非分譲仕様）：
https://suumo.jp/chintai/jnc_000050817321/?bc=100163342475&kbn=2&a...

[12489: マンション検討中さん]

そもそも低層階は賃貸仕様なのかもしれないですね。ますます迷いますが2.3階はやめておきます。

[12490: マンション検討中さん]

賃貸仕様だとトイレがタンクレスじゃないけど分譲ならタンクレスですよね？知ってる人いたら教えてください。

[12491: eマンションさん]

>>12490 マンション検討中さん
1ルームは分譲でもタンク有りトイレで、それ以外はタンクレスです。低層階は天井が低いから9階以上がいいと思います。

それより、バルコニーってこんなすてきな模様があるんですね！！
モデルルームだとタイル敷いてたので、勝手にコンクリートを晒しただけのものだと思ってました。

[12492: 検討板ユーザーさん]

>>12491 eマンションさん

そうなんですよね。これならバルコニーにタイル敷かなくてもデザイン良いですよね。こちらもネットで見つけた写真です。分譲仕様も同じなのかな。

東１６Ｆバルコニー参考：
１ＬＤＫ賃貸募集（分譲仕様なのかは不明）：
https://suumo.jp/chintai/jnc_000051178747/

[12493: 検討板ユーザーさん]

>>12490 マンション検討中さん

あと気になるのは配管ですね。シティタワーシリーズは壁排水かつ、トイレの後ろから直接パイプ連結ではなく、横から折れ配管で後ろ壁にパイプ接続している物件が多いのでしょうか？

ラトゥールや三井パークコートは後ろ配管もしくは、床排水が多いのか配管がスッキリしている印象あります。

床排水だとパイプ消耗による水漏れリスクがないようですが、マンションはスペースの兼ね合いで壁排水が多いとのネット情報は見ました。掃除のしやすさや見た目以外のメリットデメリットあるのですかね。

[12494: マンション検討中さん]

2LDK検討中なのでタンクレスで良かったです。今時、タンクレスじゃない分譲はあり得ないと思いまして。天井高は断念します。

[12495: マンション検討中さん]

もう一つ教えてください。
賃貸物件を見るとキッチン下が観音開きになっていますが、これも賃貸のみですよね？分譲は違いますよねる

[12496: 匿名さん]

>>12495 マンション検討中さん

分譲これのはず

[12497: 検討板ユーザーさん]

>>12490 マンション検討中さん

最新型のタンクレス、高性能そうなエレベーター方式と推測する記事がありました。

https://www.sumai-surfin.com/columns/aka-ao-ki-shingo/hosono-2018525#f...

[12498: 匿名さん]

>>12484 検討板ユーザーさん
参考してみてください
大井町駅から恵比寿駅までの沿線は全滅！

[12499: 検討板ユーザーさん]

高度引き上げになったので、最新版を投稿しますね。

物件からだと駅反対側の上空を飛行機が通過する際に、４２０ｍ先の遠くに聞こえる飛行機音が、これまでの案よりも減ります。

[12500: 検討板ユーザーさん]

高度引き上げは、羽田での着陸の際に急降下を伴うので、空港での安全管理からは望ましくないようです。

むしろゴーアラ増える可能性ありそう。

なお、そもそも新航路を適用せずとも、世界標準の管制システム適用するだけで、着陸から離陸の間隔が減り、現航路のままで国が目標とする増便数は達成可能との指摘もあるようです。

羽田新ルート｜ガラパゴス管制を止めれば都心低空飛行は不要：
https://1manken.hatenablog.com/entry/2019/07/29/new-haneda-flight-rout...

[12501: 匿名さん]

世界を見渡しても羽田のような世界有数の発着数のある国際空港で
都心を着陸ルートに指定しているケースは無いですからね
日本が世界初ですよ
戦闘機と違って音は小さいですが頻度は圧倒的に多いですからね
影響は全く読めません

[12502: 匿名さん]

>>12496 匿名さん
思ったより賃貸と分譲でスペックに違いがありますね。賃貸のトイレとお風呂はかなり安っぽいです。

[12503: 通りがかりさん]

>>12498 匿名さん
貴方の悪意を感じます

[12504: 検討板ユーザーさん]

ゴメンね
買えない人間はスレに参加するしかないもので

[12505: マンション検討中さん]

賃貸と分譲は階数によるのか、元々賃貸用、分譲用とランダムに作っているのか不思議ですね。もう完成間近なんですよね。興味あります。

[12506: マンション検討中さん]

低層階の１ルーム、１LDK、地権者住戸は賃貸仕様。分譲用に販売している間取りでも低層階は資産運用みたいですね。

[12507: 検討板ユーザーさん]

階は関係なく、同じ間取りでも、非分譲は等価交換の際に、賃貸目的で内装や設備のグレードを下げている可能性が高そうです。

低層に非分譲が多い兼ね合いで、賃貸の写真がネットに出回りやすく、低層はグレードダウンしている印象を受けるだけで、低層でも分譲なら内装や設備は高グレードだと推測します。

逆に非分譲でも分譲以上に高級仕様が存在している可能性もありそうですね。

[12508: 匿名さん]

>>12507 検討板ユーザーさん
仕様の劣る住戸を中古で買い、お金かけて自分で設備や内装を分譲仕様にした方が、分譲仕様買うより全然安く住めますよね。トイレカウンター（手洗いなし）は5万でいけますし。

[12509: 検討板ユーザーさん]

賃貸仕様の中古が分譲と同価格だとしても、消費税がかからない差額で、分譲仕様と概ね同じ内装や設備に出来そうですね。

分譲仕様にするのに必要となる可能性あるのは：
・タンクレストイレに変更
・トイレシンクの設置
・玄関～トイレ・パウダールームの廊下を全て同じタイルに変更
・トイレやパウダールームのキッチンとの面材合わせ
・浴室の壁など変更
・キッチンを引き戸などへ変更
・ダウンライトは同じ数あるのか
・埋め込みピクチャーレールは付いているのか
・ミストサウナは付いているのか
・その他に違いはないか

後は中古購入だと、分譲ではおそらく受けられるであろうアフターサービスが付かないことがリスクテイクですかね。大手デベ物件でもアフターサービスで直してもらえる細かい施工不良が１～２年内に発生する印象あります。

分譲購入と比べ、相応に割安か、割安でなくても欲しかった方角や階が売り切れなどの際は、新古購入もありだとは思います。

何よりも新規購入との差額が大きいほどに、完全に自分好みにカスタマイズ出来る満足度は大きそうですね。

使わなければ大損！ 分譲マンション入居2年以内の「お宝サービス」
https://president.jp/articles/-/13085?display=b

意外と限定的！中古マンション『瑕疵担保責任』の認定ライン：
https://hikarinobe.com/contents/warranty-against-defects-7795

[12510: 匿名さん]

午後の北。やはり陽当たり良好

[12511: マンコミュファンさん]

最近のマンションはコストカットが多い中でここはしっかり作られていますね。また都心部と比べればまだ比較的リーズナブルなのですかね(我が家は買えませんが)。。

[12512: 匿名さん]

>>12510 匿名さん
広角使うのは良くないです

[12513: 評判気になるさん]

広角使わないと大きすぎて入らないでしょうね

[12514: マンション掲示板さん]

3階の72平米が35万円で成約したっぽいですね。募集から消えてます

[12515: 名無しさん]

月35万も払えたら、億越えの物件も問題なく買えるはずなのですが、賃貸にする方はどう言う理由なんでしょうね？
芸能人とかでローン組めないとかかな。

[12516: マンション掲示板さん]

>>12515 名無しさん
ネットみてると「35年ローンは無謀でありえない。私は一生賃貸」という主義の方とか結構いますよ。

内装が分譲と賃貸でここまで違いがあって、この低金利でリセールバリューも期待できることを考えると、分譲の方がいいとは私は思いますが、考え方は人それぞれですからね。

[12517: 通りがかりさん]

>>12515 名無しさん
賃貸だと家賃補助が出る会社も多いので

[12518: マンション検討中さん]

最上階29階の85平米、3LDKの15000万円そうです。この部屋検討中ですが、この値段は高いですか

[12519: マンション掲示板さん]

>>12518 マンション検討中さん
1.5億の部屋は物件概要から消えているので、先週末に売れたみたいですけど。

[12520: マンション検討中さん]

ありがとうございました。でも最上階はこの値段で、普通？高い？安い？

[12521: マンション掲示板さん]

>>12520 マンション検討中さん
6月中旬に販売されて2カ月未満で売れたので、割と早かったと思います。

私にとっては高いですが、購入者にとっては安かったのでは？

[12522: マンション検討中さん]

買えるひとにとっては億しようが、痛くもかゆくない人もいますもんねー。羨ましいですね。
新築にすみかえて賃貸を転々とする贅沢な方もいらっしゃいますしね。
こちらは細々と働きます(笑)

[12523: マンション検討中さん]

たとえ見栄であっても1億のマンションを持てれば一生のステータス
生活の満足感が得られるなら、外車や宝石をちらつかせる一時的な見栄よりずっといいかもね

[12524: 匿名さん]

ステータスとか見栄とか言えるのは
マンションや、マンションの存在する街が
ずっと他人から憧れてもらえる場合の話ですね

[12525: マンコミュファンさん]

>>12524 匿名さん
買えない人が書いても説得力はないですね。
下品な宝石でも買ってチャラチャラした方がいいですね。

[12526: 匿名さん]

>>12520 マンション検討中さん

もし北西か北東の最上角なら1.5億は安いか普通。免震で安心だし眺望とかの希少性で値崩れしないでしょ。

ただ上階の外壁が吹き付けってのがね。金持ちには一瞥されて終わりだ。割高でも最高級を求めるからね。中途半端なコストカットしてなければ2億でも売れてたかもね。

一般人は気にしないだろうけど、1億以上でもしトイレの配管見えてたら失笑されるよ。見栄どころか恥ずかしい。

[12527: マンション検討中さん]

>>12526 匿名さん
貴方はどこに住んでいるのですか？
披露して下さい。笑笑

[12528: 匿名さん]

>>12526 匿名さん

本当に自慢できるところに住んでいる人がこんな小馬鹿にした書き込みをするはずがない
あなたの生活苦が見えます

[12529: 検討板ユーザーさん]

これからの若い人は自動車なんかで見栄を張ることのバカらしさに気づいたようだし、
宝石は化学の進歩で天然石と見分けのつかないものが量産されて暴落するといわれているし、結局豊かな住まいを確保することが一番頭いいでしょうね。

[12530: 匿名さん]

で、マンションで見栄はるの？

[12531: 通りがかりさん]

竣工したけど、この暑さだと西側ダイレクトウインドウ部屋の内覧は蒸風呂地獄になりそうだから、内覧は秋まで待ちぼうけかな。

[12532: 検討板ユーザーさん]

>>12531 通りがかりさん

午前中に内覧すれば問題なさそう。もしくは夏だからこそ、日差しの影響を確認しに、午後に内覧したほうが安心かと。

[12533: マンション検討中さん]

今日時点の賃貸相場。最初はやたら安い部屋あったけど、綺麗に5000円代で揃った。

19階40.53m2 21万円 5,181円/m2
16階40.53m2 23万円 5,674円/m2
12階40.53m2 20.9万円 5,156円/m2
11階 40.53m2 20.7万円 5,107円/m2
９階 40.53m2 20.3 万円 　5,008円/m2
３階 42m2 21.5 万円　 5,119円/m2
２階 42m2 21万円 5,000円/m2

７階 56m2 29万円 5,178円/m2
３階 56m2 28万円 5,000円/m2
３階 52.9m2 28.3万円 5,349円/m2

[12534: 匿名さん]

自動車と宝石をリストラして、このマンション高騰に対応したと言うことでしょうか？

[12535: 匿名さん]

羽田新ルートが来年3月29日から運用されると正式決定しましたね。ここのようなルート直下の物件がどの程度資産価値が下落するか興味があります。

https://www.yomiuri.co.jp/national/20190807-OYT1T50194/

[12536: 匿名さん]

ほどよく離れた静かな部屋からビール片手に飛行機を鑑賞できるってか

これはこれは正真正銘のスカイラウンジ

大井町タワマンだけの特権だな

[12537: 匿名]

伊丹空港行きましたが予想よりもはるかにうるさく、見た目上もかなり圧迫感ありました。
滑走路と街中では景色が全く違いますし、
やはりネガはネガですよね。。
さっさと試運転しないのも悪意を感じますよね。
固定資産税や住民税の引き下げを行うなどのメリットを見せて欲しいです。

[12538: eマンションさん]

>>12537 匿名さん

音を聞きに行く場所まちがってますよ。新大阪では？

[12539: 匿名さん]

日本の空港の中で音の凄さを実感したいなら小松だな。

[12540: 匿名さん]

新大阪は国内線しかなく小型機が多いからそれでも静かな方

[12541: 匿名さん]

ヤフーニュースでも羽田新ルートの影響が大きいマンションとしてここが取り上げられている。

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6332648

[12542: 匿名さん]

最上階と飛行機との距離はわすが235メートル。恐ろしいね。不動産も25パーセント下落する模様。

不動産コンサルティング会社「さくら事務所」（東京）の長嶋修会長によれば、海外の事例をケースに算出した結果、新飛行ルートによる騒音で代官山（渋谷区）や白金（港区）あたりの不動産価格は最大25％、大井町駅（品川区）周辺では最大26％価格が下落する可能性があると指摘する。
「1億円の高級マンションは7500万円、3億円の高級住宅は2億2500万円程度になる計算。」

[12543: 匿名さん]

米学者の書いた論文を長嶋後が正確に理解できてるとは思えないが、マンションの下落率は戸建より小さくなるでしょう。騒音は土地の減価要因であって、建物の減価要因ではないから、不動産価格に占める土地の比率の高い戸建への影響が大きい。1デシベル上昇で1％下落と結論つけた論文は読んだことある。

[12544: 匿名]

>>12538 eマンションさん
新大阪から一番近い空港が伊丹空港ですよ。写真は新大阪駅のビルです。
音よりも視覚的な圧迫感が気になりました。

https://kansai-sanpo.com/itm-altitude05/

[12545: 匿名さん]

新大阪に初めて行くと、なんだこの轟音は？雷か？工事か？と驚く。
そして、空を見て飛行機でかっ！ともう一度驚く。

[12546: マンション検討中さん]

>>12545 匿名さん
飛行機ファンにはたまんないっすね。

[12547: マンション検討中さん]

新ルート以外は良かったが、ほんと買わなくて良かったwww

[12548: 匿名さん]

来年3月から新ルートの運用が始まる件、報道ステーションでも大々的に取り上げていましたね。
1分半に一回の頻度で爆音が轟き、部品や氷塊の落下物に怯えるわけです。専門家が大井町の不動産は26%下がると言っていますが、実際はもっと下がる気がしますね。

[12549: 匿名さん]

政権批判に使えそうだ！となると大々的に報道されるかもしれない。
ここが一番マスコミ受けしそうかな。迷惑な話だよな。

[12550: マンション検討中さん]

26%も下がったら買いたいけどど、そんなに下がる前に誰か買っちゃいそうで、結局底で待ってると何も買えないで損する罠。

[12551: 匿名さん]

騒音のシミュレーターじゃ実際の音と振動は分からないですね。天候変われば音の響きや伝わり方も変わるし。新航路の影響を軽く考え過ぎたかもね。

[12552: 検討板ユーザーさん]

読むより動画の方が好きな方は、長嶋さんのこちらの動画も参考になるかもしれません。

https://m.youtube.com/watch?v=BxOTnauqX_I

[12553: 名無しさん]

武蔵小杉に帰れば？

[12554: 検討板ユーザーさん]

え、なぜ小杉？どなたに対して？

[12555: マンション検討中さん]

いよいよこの建物は、完成する。飛行機も3月には決着する。ポジVSネガ、人類史上まれにみる、いまだかつない大決戦になりそうだ。購入者の高笑いか、ネガ派のそれみたかコールか、どちらになるのか、ほんと微妙だ。決着まで、あと7-8か月！まわりは、決着の時をかたずをのんで見守っている。いよいよ、ほんととんでもないことになってきた。

[12556: 匿名さん]

>>12555 マンション検討中さん
当事者は嫌だから野次馬として興味深く観察させてももらいます。ただ、価格下落のリスクに見合うリターンが少ないと思う。仮に25％下がる可能性が50％あるなら、25％上がる可能性も50％なきゃいけない。騒音の影響がほとんどないと分かったら、ここが25％も上がる要素あるかね。

[12557: 検討板ユーザーさん]

飛行機の通過音と同等の騒音は、知らずに日常的に体験している可能性が高そうですね。

東京都環境科学研究所調べ：
駅前の繁華街を歩行中。平均７０ｄｂ。
デパ地下で買い物中。平均７０ｄｂ。
在来線に乗車中。平均７０ｄｂ。
地下鉄に乗車中。平均７５ｄｂ。

国土交通省発表：
ホームで電車が通過。瞬間７７ｄｂ。
飛行機が真上３００ｍを通過。平均６１ｄｂ。最大７５～８０ｄｂ。

個人調べ：
肝心の物件の屋上から飛行機までは４６５ｍ。
最大７０～７５ｄｂ。

部屋内は予想４０ｄｂで図書館並みの静けさ。

都市部における騒音の新しい目安-東京都環境公社：
https://www.tokyokankyo.jp/kankyoken_contents/research-meeting/h18-01/...

[12558: マンション検討中さん]

真上を飛ばなければいいやっていうひとが
購入を決めてるのではないでしょうかね。
色々神経質な人は無理でしょ、
他にいい物件ありますし。
人の不幸が大好きな人も一定多数いるから
盛り上がるんでしょうね。

[12559: 匿名さん]

>>12557 検討板ユーザーさん

良い感じで見えるね。
これは離陸？
下りていくのでは？

[12560: 匿名さん]

高音と低音じゃぜんぜん違うよね。川崎の東扇島のウーハー族、深夜のズンズン重低音はけっこう離れた蒲田まで響くからね。航空機の騒音は高低ミックスだから耳障りだし体にも響く。

[12561: 検討板ユーザーさん]

>>12559 匿名さん

着陸ですね。予想図の進行線は地平線と平行ですが、実際は７ｋｍ先のランディングに向け、少し右下に傾くと思います。

[12562: 検討板ユーザーさん]

>>12560 匿名さん

そうですね。幹線道路のトラックやバイクのエンジン音などは嫌い派が主流だと思いますが、飛行機音を不快だとする人は少数派な気がします。

音をどう感じるかの条件反射は、脳の機能として、対象物と情動をセットで記憶した結果のはず。

おそらく音質や音量だけではなく、無意識下で何を連想するかで、不快か否かが決まると思います。

例えば、早朝の寺の鐘は響き渡りますが、ｆ揺らぎなどもあるとは思いますが、神聖なものを連想し、不快には感じない。

飛行機も、旅行のワクワク感とセットで記憶されていれば、不快ではなく好きな音として認識する人が多くても不思議ではない。

一方で、例えば、雷音は、落雷＝火事＝恐怖＝不快といった連想が起き、嫌われる音だと思います。

[12563: 検討板ユーザーさん]

蝉のミンミン音や花火のドーン音も同様ですね。

[12564: 匿名さん]

地響きのような飛行機の音が心地良い人いるんだ
だったらこんな話題にならんよな

[12565: 匿名さん]

検討者じゃないな。

[12566: 匿名さん]

新航路とセットで報道されるのがいつも大井町なので、その悪評の刷り込み効果は大きいでしょうね。あながち25%下落も間違ってないと思います。
まあ、私は飛行機好きなのでどちらかと言うと楽しみなのですが、そうでなければ90秒に1回飛行機が通って行くような場所をあえて選ぶ必要はないでしょう。

[12567: 匿名さん]

色々書き込みしても下がらないよ。

[12568: 匿名さん]

不安でしかたないのですね、分かります。でもそれも織り込んで納得しておかないとこれからどんどん辛くなりますよ。

[12569: 匿名さん]

やはり単なるネガだったか。

[12570: 匿名さん]

現実をしっかり受け止める事が出来ているだけだと思います。

[12571: 匿名さん]

買えないとこうなるよってね。

[12572: 匿名さん]

契約者が書き込んじゃ本当はダメだけど許して。

新ルートの件で、誰になんと言われようと、俺はこのマンションを愛しているからええねん。

購入した部屋とほぼ同条件の部屋がXXX万円値上がりしてるから、たしょう値下がりしても構わんわ。

[12573: 匿名さん]

私も飛行機好きなので全然問題ないです。売る気もないので相場も気になりません。むしろ下がると固定資産税も下がるのでありがたいです。
ただ、それを飲み込めないままこのまま進むとすると、それは本当につらいのではと思った次第です。

[12574: 匿名さん]

>>12573 匿名さん
固定資産税は下がりませんよ。騒音により実勢価格が下がってそれを土地の路線価に反映してしまったら、騒音による不動産価格の下落を国が認める事になります。そうなれば国家賠償請求起こされますので。そもそも国交省は、新航路が不動産価格に与える影響はプラスマイナス両面あるから不明と解答してますから。

[12575: 匿名さん]

買う気もないヤツがワイワイ騒ぐんじゃないよ
買う気があっても騒ぐことで値を下げさせようとする姑息なヤツも無駄だからやめな

[12576: 匿名さん]

>>12575 匿名さん
海外の事例を挙げて26％下落すると発言した長嶋氏を＊＊なさいよ

[12577: 検討板ユーザーさん]

海外の事例だと、車社会の地域なら、日本よりも電車アクセスの過重が低かったりするので、違いを加味する必要がありそうです。大元のレポート名は分かりますか？

[12578: 匿名さん]

仮に長嶋氏のいうように大井町の不動産価格が26%下がったとしても、10年前の相場よりは高いですね。大井町はかなり値上ったほうなので、この辺で価格調整が入るのは健全だと思います。3割近く下がれば、飛行機の騒音に我慢してでも住みたい人は出てくるはず。

[12579: 匿名さん]

>>12578 匿名さん
新築価格が26％下落するなら、さらに中古になってけば10年で15％くらいは下がるのですよ。

[12580: 匿名さん]

>>12578 匿名さん
それに、騒音を要因とした下落と、過熱気味に上がった価格の調整は別ですので、かなり大きく下げることも十分あるでしょう。永住ならば気にしなきゃいいですけど、10年で買い替え予定の人は諦めた方が良さそうです。

[12581: 匿名さん]

また「俺の経済論理」語ってんの。恥ずかしいからやめなよ

[12582: 匿名さん]

いやいや、有意義な議論になってると思いますけどね。それをネガだ、買えないからだ、俺のなんとかだと品位を落としているのは、貴方がたみたいな契約者の一部の方だと思います。
つらくても現実で、今後もっと報道されてその度に大井町がクローズアップされて、いつのまにか、大井町？知ってる、飛行機のところでしょ、ってなると思います。仮にそうなったとしてもここにして良かったと思えるくらいの強い気持ちでどっしり構えておかないとないと、これから先疲弊してしまいますよ。

[12583: マンション検討中さん]

いろんな議論あるのは、いい。まあ飛行機は、どうなるかふたを開けてみないと、わからないけど、アクセスだけ考えると超弩級の一等地だ。キャッツ、ライオンキング、人工サーフィンあり、新幹線、リニアに乗りたい時は3分で品川に着く。六本木ヒルズの1、5倍の巨大最先端エリア、高ゲー駅にも5分だ。渋谷、恵比寿、お台場にも10分ぐらいだし、羽田新線もできる。この超弩級の超絶なメリットを考えると、飛行機なんそ、屁みたいなもんかも？後、昨日品川ケーブルで今後の再開発案についてかんべさんもまきこんで、いろんな検討してたが、超絶な斬新な構想でワクワクするね！

[12584: 匿名さん]

私のような医療従事者だと上空300メートルを飛行機が飛ぶなんて論外ですけどね。
勤務時間が不規則で夜勤もあり、日中は寝て過ごすことも多い。そのような中、轟音が響く環境は体調を悪化させます。
防音性能が高くても無音になるはずはなく、家でも落ちつかずにストレスが溜まると思います。
外出のため外を歩いているときも2分に1回のペースで轟音を感じるわけです。
氷塊の落下不安もありますし、精神的に参ってしまう人も出てくるかと思います。

[12585: マンコミュファンさん]

>>12584 匿名さん
大袈裟過ぎますね
都内で40db(防音ガラス内)の部屋なんてどこにでもある
昼寝が出来ないから支障があるだって？
そんなヤワな体なら看護師なんてやめたら？
しかも大井町は高度が低いし、シティタワーは水平距離が離れることから氷塊危険も殆ど無いにも関わらず精神的に参るだって？
貴方自身が精神科の世話にでもなった方がいい
悩みが本当なら駅の近くも、線路の近くも、道路の近くも避けて静かな郊外の無医村に住むことを勧めます
それに大井町では2分ではなく4分強です

[12586: 匿名さん]

>>12581 匿名さん
論理的な反論せずに揶揄ですか

[12587: 匿名さん]

１人の契約者を出すためにはMAR訪問者が10人必要。ということは資料請求者が50人必要。そのためには関心を持つ人が100人必要、などとピラミッド状に裾野の人数を増やさなきゃいけない。今回の新航路の問題は、実際の騒音や振動、落下物の被害が有るか否かに関わらず、ピラミッドの下層にいる「関心を持つ人」を減らすことになるから価格下落は避けられないよ。

[12588: 匿名さん]

>>12584 匿名さん

嘘ばかり書かないように。　
早く巣に帰りなさい。

[12589: 検討板ユーザーさん]

>>12587 匿名さん
はいはい
貴方の理屈はもういいですから
買いたい人は買うし、貴方のように買う気もない人は嬉しげに参加しなくていいです
それから医療従事者まがいのネガも不要
書き込みが看護師だと判断した12585さんは
賢明ですね
何故なら医師なら夜勤でも睡眠室があって、緊急事態でもなければ十分眠れるから
スミフの話だと契約者に医師は多いそうだ
理由はどこの病院へも便利だからとか

[12590: 通りがかりさん]

皆さんがこのマンションにいかに注目しているのかが良くわかります。
お隣のクレヴィアには誰も書き込まなかったし、今も閑古鳥の鳴いているマンションスレは沢山あります。
そんなところから見れば羨ましい。
しかもどこかのマンションのようにアホバカ死ねといった無意味なやり取りに終始することでもないようです。

[12591: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[12592: 匿名さん]

>>12589 検討板ユーザーさん
不動産に関係ないあなたの解説の方がもっと不要では？

[12593: 名無しさん]

買う人は飛行機のことなど分かっていて買ってるわけで、これから検討する人も判断が変わることはないでしょう。
だとしたら、売れ行きが一番の真実ですよ。お隣のクレヴィアやブリリアの中古も含めて。

一方、大井町自体の高騰の調整が入る可能性は多少あるでしょうかね。それは買った人は覚悟してるのではないかと。

[12594: 匿名]

>>12584 匿名さん
先生の精神弱すぎかと。。

[12595: 匿名さん]

>>12593 名無しさん
国にとって都合よい特定条件下のシミュレーターの体験で、騒音などの程度が分かった気でいるのですか。あまりに短絡的かと。

[12596: 匿名さん]

ここのマンションの評価はだいたい固まってて、羽田新ルート問題を除けば、交通利便性、間取り、仕様もおしなべて高評価なんですよね。


バツイチマンション 90点
https://x1mansion.com/citytower-oimachi

ボンネット開け男 80点
https://papa111.com/2019/07/21/citytowerooi/

去年ぐらいまでは、価格も比較的手ごろだったのですが、最新の価格表みたらだいぶ値上げしてしまったみたいです。

たぶん坪単価420のクレヴィアが一年足らずで完売したのもあるかと

[12597: 匿名さん]

クレヴィア、完売したんだ。

[12598: 検討板ユーザーさん]

>>12584 匿名さん

最上階でも飛行機そのものから４６５ｍ離れている上に、念押しのＴ３サッシュ＋防音フードで、部屋は図書館並みに静かになるようです。

４６５ｍは結構な距離かと。ちなみに最寄りのＪＲ大井町駅は３２０ｍ先で、こちらの上空は飛ばないようです。

また２分に一回は都内の全ルート合計の話で、大井町上空ルートは５分に１回のはず。しかも毎日ではなく年４割の午後３時間のみ。

氷塊が落ちるリスクあるのも車輪下げのタイミングらしく、大井町より前のポイントだそうです。

ほぼ都心全域に影響を及ぼすであろうルートＥの追加が濃厚なので、不安なら麹町や虎ノ門など皇居に近い駅をお勧めします。

まあクレヴィア完売も含めた売れ行きから判断すると、大井町はほぼ山手線並みの電車アクセスが好感され、航路は許容範囲内とされているようですね。

[12599: 検討板ユーザーさん]

まとめ図です。

[12600: マンション検討中さん]

>>12599 検討板ユーザーさん
大変わかりやすい