住友不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「 シティタワー大井町[旧:(仮称)大井町大規模再開発タワープロジェクト]」についてご紹介しています。
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いつか買いたいさん [更新日時] 2021-05-04 18:01:03
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売主:住友不動産株式会社
施工会社:西松建設株式会社
管理会社:未定


大井一丁目南第1地区第一種市街地再開発事業
所在地:東京都品川区大井一丁目5000-1(地番)
交通:JR京浜東北線「大井町」駅から徒歩4分
   東京臨海高速鉄道りんかい線「大井町」駅から徒歩4分
   東急大井町線「大井町」駅から徒歩6分
   東急大井町線「下神明」駅から徒歩7分
   JR湘南新宿ライン(宇都宮線・横須賀線)「西大井」駅から徒歩12分
総戸数:629戸(非分譲住戸153戸含む) 
用途:住宅、生活支援施設、駐車場

【タイトルを正式物件名称に変更しました 2017.5.3 管理担当】

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[スレ作成日時]2012-08-16 14:59:35

現在の物件
シティタワー大井町
シティタワー大井町
 
所在地:東京都品川区大井一丁目5000-1(地番)
交通:京浜東北線 大井町駅 徒歩5分
総戸数: 635戸

シティタワー大井町[旧:(仮称)大井町大規模再開発タワープロジェクト]

11324: 匿名さん 
[2019-03-27 15:32:44]
>>11323 検討板ユーザーさん
では市況悪化で下げるの?
11325: 検討板ユーザーさん 
[2019-03-27 18:29:33]
そりゃ下げるっしょ。
リーマンショックの時とかみんな下げてた。

ていうかこの議論も何度もされてるけど何なんだろう。
ビジネスならどんな商材でも市況に合わせるのある程度は当たり前だとわかると思うんだけど。。
11326: 検討板ユーザーさん 
[2019-03-27 18:49:33]
>>11325 検討板ユーザーさん
ほとんどの商品は市況に合わせるかもしれないが、特別需要のあるものは市況に変動されにくいですよ。



一番気にしてるのは、荒川の氾濫ですね。
11327: 検討板ユーザーさん 
[2019-03-27 18:50:14]
>>11326 検討板ユーザーさん
最後の文章は、ミスです。
11328: 検討版ユーザーさん 
[2019-03-27 19:11:10]
>>11325 検討板ユーザーさん
リーマンショックはそんなに下がってないですよ
リーマンショックはそんなに下がってないで...
11329: 検討板ユーザーさん 
[2019-03-27 19:19:07]
もし市況が調整局面に入った際に値下げしないと売れないような物件との差が出そうな気もします。
11330: 匿名さん 
[2019-03-27 19:41:27]
>>11328 検討版ユーザーさん
97年の平均面積65m2、02年の平均面積73m2。
総額比べでもあまり意味がないと思うわ。
11331: 匿名さん 
[2019-03-27 19:46:57]
いまは価格が高い、面積は小さい、その結果は単価が異常に高い。
11332: 検討板ユーザーさん 
[2019-03-27 20:26:41]
首都圏は湾岸を除いて供給量の縮小もしくは、見えない仕様からより見える仕様へとコストダウン範囲を広げることで、ほぼ横ばいで推移する気がします。

国内は購買力の限界に達した感あるので、海外勢が戻る次の局面まで全体の上振れは暫くは厳しいかと。

実需は見送るほどに、高級物件でないと、よほどの建築コスト革命が起きない限り、今以上に仕様が下がるかもしれない。

そこでせめてワイドスパンや短い廊下などで有効面積を取る工夫がされたマンションが貴重になりそう。
11333: 買い替え検討中さん 
[2019-03-27 21:47:09]
「今は割高」って人に聞きたいけど、”いつ”安くなると予測してるんだろうね。

・15年後に安くなっても子供やライフプランが変わるからあまり意味がない。
・土地の仕入れ値はホテルと競合して上がっている。いま仕入れた土地がマンションになって販売されるのは早くて3?4年後。
・オリパラ、万博、東京の再開発が続いて建築費は値下がりの兆候なし。仮に安くなっても、都内のマンションだと土地の値段の占める割合が高く、価格への影響が少ない。
・販売件数は減っててバブル的な動きはない。

予想される反応は、「6年前なら3Aが買えた。大井町が割高なことに間違いない」という書き込み。

ドラえもんにタイムマシーンを出してもらいなよね。
11334: マンション検討中さん 
[2019-03-27 23:37:55]
色々言われますが、買いたいときに買うが一番な気がします。値段のことは、欲しかったんだから高い時期に買ってもしょうがないですよね。それでいいのです。
11335: 匿名さん 
[2019-03-27 23:54:01]
>>11333 買い替え検討中さん
金融政策が正常化すれば価格は元に戻るでしょう。いつになるかは分からないけど、そう遠くはないでしょう。予想などできなくても景気は循環するのは自然の摂理です。
11336: マンション検討中さん 
[2019-03-28 00:34:47]
大井町の現場見に行って街並みが気に入らなかったので買うのをやめました。
11337: 匿名さん 
[2019-03-28 03:48:04]
>>11336
街並みだけだと確かにそうかもしれませんね。
実需だと学校にも近く、中心地にも10分程度、教育面では上野にも近く各水族館にも行きやすい。
将来都内各学校にもDoor to Doorで30分程度。
海外出張もかなり楽になり、新幹線にも乗りやすい。
核家族で何かあっても外注できるサービスがたくさんあり、実際暮らしてみたらどんな場所にも時短で簡単に行けるので満足派も存在します。
人それぞれですよね、どの場所も見知らぬ誰かにとっては住めば都です。
11338: マンション検討中さん 
[2019-03-28 06:53:55]
>>11336 マンション検討中さん

みんなに気に入られるような街並みなら
このご時世なら確実に億しょんでしょうね。
色々なデメリットを加味されてこの値段になっているような気がします。

11339: マンション検討中さん 
[2019-03-28 07:17:34]
あと数年後は安いかもしれないが物理的に土地が無いので、必然的に諸々の条件は悪くなる気がします。
良い場所が安く、というのは土地が限られてる以上、タイミング合わすのは相当難しいでしょうね。
11340: 検討板ユーザーさん 
[2019-03-28 07:43:44]
街並み1(駅の反対側)
街並み1(駅の反対側)
11341: 検討板ユーザーさん 
[2019-03-28 07:44:04]
街並み2(駅前)
街並み2(駅前)
11342: 検討板ユーザーさん 
[2019-03-28 07:45:41]
物件(建設中)
物件(建設中)
11343: マンション検討中さん 
[2019-03-28 08:11:26]
これから再開発本格化するのでどこまで街並み変わるか楽しみです
11344: マンション検討中さん 
[2019-03-28 08:30:43]
普通の町並みですね
ここに難癖をつける人はどこに住んでいるのでしょうね
3Aでさえ裏通りには密集狭小地区があるのに
11345: 検討版ユーザーさん 
[2019-03-28 09:07:32]
>>11342 検討板ユーザーさん
下の足場取れましたか?
写真見たいです。
11346: 匿名さん 
[2019-03-28 09:17:33]
街並みの話題は面白いので参加させてください。

品川区の他の東急沿線との違いは、駅前から続くゆっくり歩ける商店街がないということでしょうか。武蔵小山、戸越銀座、戸越公園、中延、旗の台、荏原町などは駅前から商店街が続きます。

車道は、狭いうえにバスが通りいつも渋滞している。そんな車道の横に幅の狭い歩道、天井の低いなんちゃってアーケード、そして人がゾロゾロ歩いている。
こういう感じが大井町駅付近の特徴でしょうか。

住宅街も西大井方面にいけば、多少は広々としているけど、多くは狭い道に住宅やマンションがぎっしり。

あまりきれいな街並みとは言えないし、機能的でもないと思います。
でも、これだけごちゃごちゃしたところを再開発で整備するのは難しいでしょうね。
スポル大井町がいずれ再開発されるなどして部分的には整備されていくでしょうが、街全体が整備されるかというと絶望的かも。

もうちょっと何とかしてほしいとは思うけど、ごちゃごちゃした感じは嫌いではないです。
豊洲や有明みたいな、きれいに整備された無機質な場所は魅力ないよね。
11347: マンション検討中さん 
[2019-03-28 09:17:46]
>>11344 マンション検討中さん

営業がそう見える写真だけ載せてるからね。現地行かないとわからないよ。
11348: 匿名さん 
[2019-03-28 11:41:47]
ごちゃごちゃしてるのが東側一帯のいいところじゃないか。なお西側は広々してる。
それから、バス通りは意外かもしれないがあまり渋滞しないよ。
3Aってのはあざみ野、赤羽、我孫子だったっけ? そこらへんと比べる人には向いてないから他に行きなさい。
11349: 検討板ユーザーさん 
[2019-03-28 12:08:01]
>>11348 匿名さん
麻布、青山、赤坂を3Aだと認識してます
11350: 匿名さん 
[2019-03-28 12:17:22]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
11351: 評判気になるさん 
[2019-03-28 12:51:10]
[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]
11352: マンション検討中さん 
[2019-03-28 15:59:55]
>>11348 匿名さん
同意です。
東側は飲食街で食べるところは多く新橋のように夜にはサラリーマンが仕事帰りに楽しんでいます。一方西側は広く、駅からシティタワーまでは光学通りが整備されていて静かな通勤路となりそうです。
私は何度も大井町を歩いてみて生活するにはベストの街並みと感じました。
背伸びした見栄っ張り3Aでは安らがず、何もない駅遠の外れでは不便で、都心から離れた郊外では寂しすぎる。
結局ここに落ち着きました。
11353: マンション検討中さん 
[2019-03-28 23:16:47]
飛行機が、300メートル上空を飛ぶ大井町によく買うよな
11354: 匿名さん 
[2019-03-28 23:43:43]
>>11353
痘痕も靨ですよ^ ^
何か一点のみの欠点で全てを嫌う11353さんみたいな方もいれば、他に良さがあれば欠点さえどうでも良くなる人もおりますよ。
人によっては欠点を欠点とさえ思っておりませんよ。
いつもご心配いただき恐縮ですm(_ _)m
11355: マンション検討中さん 
[2019-03-29 01:49:35]
>>11340 検討板ユーザーさん
ありがとうございます。
東はミニ新橋、西は広々とした道。
2面性があって良いところだと思うなぁ

11356: 検討板ユーザーさん 
[2019-03-29 06:56:16]
>>11345 検討版ユーザーさん

足場はまだ残っていました。西側の北端の空地に割と深い長方形の穴を掘ったり、複数の工程が同時進行中のようです。
足場はまだ残っていました。西側の北端の空...
11357: 検討板ユーザーさん 
[2019-03-29 12:08:33]
>>11355 マンション検討中さん

奇しくも航路も東側。西は大井町住民や大井1~2丁目を通る方しか知りえない綺麗な道が多いですね。ブリリア、クレヴィア、シティタワーは災害リスクも低く、立地に恵まれていると思います。
奇しくも航路も東側。西は大井町住民や大井...
11358: 匿名さん 
[2019-03-29 12:16:07]
航路は東側というより、大井町線とJRの接点のほぼ真上です。
飛行機体の幅は60m位ありますし。
11359: 検討板ユーザーさん 
[2019-03-29 12:22:27]
>>11358 匿名さん

確かに翼での幅がありますね。盲点でした。
11360: マンション検討中さん 
[2019-03-30 00:02:35]
>>11358 匿名さん

>>11359 検討板ユーザー
だから何?(笑)
11361: 匿名さん 
[2019-03-30 15:57:45]
機体の幅もあるし、ビルの高さもあるので、ここの駅側の最上階からどんな航空ショーがみえるのでしょうか?
11362: 検討板ユーザーさん 
[2019-03-30 17:14:10]
大型機B777サイズのシルエットを航路案に重ねてみました。羽田便の2割が大型機。案に忠実なら飛行機が大井1丁目を通過するポイントは、東急大井町駅エトモの上空ですね。
大型機B777サイズのシルエットを航路案...
11363: 匿名さん 
[2019-03-30 23:17:55]
>>11362 検討板ユーザーさん
気にならない
飛行機好きには手頃
11364: 匿名さん 
[2019-03-30 23:26:59]
新しい航路が決まれば、将来、更に本数を増やす、時間を延長する、航路を少し変更する等の可能性高いです。他の地域に新しく航路を設定するより、既存航路の修正の方がハードルが低いのは沖縄の基地問題見てれば分かります。
11365: 匿名さん 
[2019-03-31 00:05:48]
スポルの後にJRが凄いものを計画しているようですね!
11366: 匿名さん 
[2019-03-31 00:15:07]
何も決まってないですよ。
11367: 匿名さん 
[2019-03-31 07:45:22]
スポルの土地はJR東にとっては残された貴重な駅直結の資産だから慎重に検討しているのでしょうね。
11368: マンション検討中さん 
[2019-03-31 08:12:20]
広町は、区役所建て替えでほぼ決まり。去年7月に協定結んでる。今の区役所は古いし汚いからしょうがないね。
広町は、区役所建て替えでほぼ決まり。去年...
11369: マンション検討中さん 
[2019-03-31 08:26:25]
いよいよタワー下部のグレーぽい色も見えてきて、タワー全般のイメージがはっきりしてきた。商業施設には、庶民的な店舗だと想像してたんだが、今一この建物にそぐわない気がします。なにか、あっと言わせる超弩級の店が来るような。こんな考えになってしまうのは気のせいでしょうか。
11370: 匿名さん 
[2019-03-31 10:17:01]
>>11368 マンション検討中さん
市役所が広町に建て替えらると今度は市役所跡地が何になるのか楽しみですね。
かなり先の話ですが。
11371: 買い替え検討中さん 
[2019-03-31 11:08:43]
>>11368
駅から区役所まで補助26号線の狭い通りを通らなくて行けるようになるのはいいかもね。あと、都市機能集約ゾーンは何になるかはきになる。
11372: 匿名さん 
[2019-03-31 11:09:43]
>>11370 匿名さん
その辺りがきれいに整備されタワマン建つなら、街のきれいさ環境の良さでココは負けてしまいますよ。
11373: 買い替え検討中さん 
[2019-03-31 11:14:14]
広町はりんかい線があって杭が打てないからタワマンは無理だよ
11374: 匿名さん 
[2019-03-31 11:30:21]
区役所跡地にタワマンができるんですか?!
11375: マンション検討中さん 
[2019-03-31 11:30:27]
>>11373 買い替え検討中さん

そのようですね!
私もそう聞きました。
10年後変わりそうですね~!
11376: マンション検討中さん 
[2019-03-31 11:31:19]
>>11374 匿名さん
できないです。
これは確定情報
11377: マンション検討中さん 
[2019-03-31 12:09:50]
広町の再開発は鬼門。過去何度も計画倒れになってる。今の劇団四季とスポル の組み合わせはかなり良かったんじゃないかな。

再掲
http://www.jcp-shinagawa.com/personal/miyazaki/news/0592.pdf
広町の再開発は鬼門。過去何度も計画倒れに...
11378: マンション検討中さん 
[2019-03-31 12:20:18]
りんかい線のトンネルは地下10メートルぐらいを通ってる
りんかい線のトンネルは地下10メートルぐ...
11379: マンション検討中さん 
[2019-03-31 12:20:51]
ルートはこれ
ルートはこれ
11380: 匿名さん 
[2019-03-31 12:43:45]
タワマンや超高層建てられるよ。敷地はめちゃくちゃ余裕ありそう。
地盤は良くない場所だけど一体で広範囲に開発すれば綺麗な街並みになるね。
11381: 匿名さん 
[2019-03-31 12:49:58]

後出しにやられちゃいましたね。にがわらい
11382: 匿名さん 
[2019-03-31 12:59:13]
共産党員の広報なんぞ引っ張り出してくるたあ、お里が知れるとはこのことよ。
11383: 検討板ユーザーさん 
[2019-03-31 13:29:10]
>>11377 マンション検討中さん

スポルと四季はなかなかのキラーコンテンツですよね。低層で有力な次候補あるのだろうか。
11384: マンション掲示板さん 
[2019-03-31 14:51:47]
>>11383 検討板ユーザーさん

あると思いますよ
区とJRで検討中
11385: 口コミ知りたいさん 
[2019-03-31 22:22:51]
>>11384 マンション掲示板さん
ただし、あくまでも広町のJR社宅跡地と劇団四季の敷地のみ
東京総合車両センターは都内のJR全車両を運行させる為の極めて重要な基地ゆえ着手不可
広町社宅の跡地には新区役所
よってその隣接に商業施設かと思われる
11386: マンション検討中さん 
[2019-03-31 22:53:43]
営利企業の資本に加えて税金まで投下されるとは実にいい話だ。
11387: マンション検討中さん 
[2019-04-01 12:46:13]
令和元年に建つこのマンションは意義ぶかい。しかもかなり高級感あふれる外観になっている。へたしたら街の雰囲気ががらっとかわるかもしれない
11388: 匿名さん 
[2019-04-01 13:16:34]
>>11387 マンション検討中さん

なんか恥ずかしい。
そこまで高級感ない。
11389: 匿名さん 
[2019-04-01 15:30:57]
いつもの超ポジさんですね。ここは武蔵小杉などにある郊外タワマンと同程度でしょ。高級感があると言うならシティタワー麻布十番くらいの雰囲気は欲しいところ。
11390: マンション検討中さん 
[2019-04-01 16:16:20]
因果関係や論理性がひどい。
11391: 名無しさん 
[2019-04-01 17:28:42]
>>11389 匿名さん
高級感でいいのではないですか
日本の平均年収400万弱
1億近いマンションは高級と言っていいはず
皆さん基準が狂い始めていますよ
そもそもタワマン自体が高級物件
貴方はそんなタワマンを幾つも持っているとでも言うのでしょうか?
11392: 検討板ユーザーさん 
[2019-04-01 17:50:17]
高級感というより、ガタいの良いマッスル系タワマンですな。
11393: 検討板ユーザーさん 
[2019-04-01 20:42:04]
アースカラーがタイルであったならば目利きにも高級感が出たと思います。願わくばタイル独特の重厚感や光沢感が欲しかった。吹き付けか否かまで気にしない一般大衆の目にどう映るか気になりますね。アクセントの装飾で細かい立体感をもたせているのは良い。白とベージュを組み合わせた色調も上品かと。つい見てしまうお洒落な出で立ちではある。コストダウン市況の中では上出来ではないでしょうか。後はエントランス階の仕上がり次第ですかね。
アースカラーがタイルであったならば目利き...
11397: 匿名さん 
[2019-04-01 22:29:56]
[NO.11394~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
11398: マンション検討中さん 
[2019-04-01 23:52:48]
この外観から、入りそうな店舗を想像すると、フィットネスクラブは、入りそうな気がする。後は、たとえば、東京初上陸の飲食店や、セレクトショップがくるかもしれない。
11399: 匿名さん 
[2019-04-02 00:03:15]
>東京初上陸の飲食店や、セレクトショップがくるかもしれない。


シティタワーズ東京ベイの連中と同じようなことを言いますね。
スミフにはそういう書き込み当番もいるのですかね?
11400: マンション検討中さん 
[2019-04-02 07:58:22]
>>11398 マンション検討中さん
いや、外観から入る店決まらないから。地権者から順に割り当てられるだけだから。もちろん賃料も相対的に高くなるから、継続性に自信ある店しか来ないだろうけど。
11401: 匿名さん 
[2019-04-02 08:28:46]
分譲価格は周りより高かった。店舗の賃料も周りより当然高くなる。駅徒歩5分、近隣住民の駅までの通り道でもない、利用するのは主にマンション住民。駅前にたいていの店はある。賃料高過ぎて採算とれる店ないんじゃないのかね。
11402: 検討板ユーザーさん 
[2019-04-02 10:31:29]
そういう意味ではブリリア大井町ラヴィアンタワーのテナントは良いですね。ナチュラルローソンとドラッグストアは結構使ってます。
11403: 匿名さん 
[2019-04-02 11:08:07]
駅前と近隣の店舗で充分こと足りる
不特定多数の人が出入りする店は
個人的には歓迎したくない
11404: 検討板ユーザーさん 
[2019-04-02 11:38:29]
保育園はどうなった?大井地区は2歳以上の定員割れ続出だったから業者が手を出さないのかな。
11405: マンション検討中さん 
[2019-04-02 11:52:35]
>>11404 検討板ユーザーさん
あなたの情報が正しいのなら大井町では保育園は選び放題
子育てしやすいですね
11406: 検討板ユーザーさん 
[2019-04-02 12:09:25]
現実的なターゲット層は、2019年3月現在で、大井1~2丁目3959世帯6482人、東京マックス美容専門学生、小野学園生徒。

地権者が店舗を出さない際には、ランドマーク性がテナント需要に影響ありそう。
11407: マンション検討中さん 
[2019-04-02 12:36:09]
地権者からみたら元の土地との交換だから、賃料なんて関係ないよ。区の方針で無理矢理、商業施設と保育園が入ることになったから。

ラヴィアン下は駅から品川区役所への動線に当たるから商店としては立地がいい。一方で大井町の西は住宅街だから、動線からは外れるので、商店としては微妙な立地。

コンビニが本命だけど、いまの人手不足で対応できるか不透明。
11408: 匿名さん 
[2019-04-02 13:23:50]
>>11407 マンション検討中さん
住戸以外の建物の所有者が誰だか知ってるの?
11409: マンション検討中さん 
[2019-04-02 16:44:03]
一連の意見、考えを考慮すると、やはり入居店舗のターゲット層は、やや所得が高い層だな。普通の店舗は、無理というか、採算的に家賃ペイは不可能。よってけっこうな高級路線の店が入る可能性は高い?たとえば、アトレにはあるが成城石井の旗艦店とか!神のみぞ知るだけど。
11410: 匿名さん 
[2019-04-02 18:51:39]
今日更新されたスムログに羽田新ルートの記事がありましたが、大変参考になりますね。
二キロ離れていないと影響は免れないようです。

https://www.sumu-log.com/archives/15011/
11411: 検討板ユーザーさん 
[2019-04-02 21:06:53]
航路エリアの将来的な売却時の懸念なら、運用開始の直後は影響ありそう。数年もすればニューヨークやサンフランシスコのように大して珍しくない日常になり、影響は薄れると予想します。

大井町の上空を飛ぶ条件となる南風は4~9月に多いですが、そろそろ城南島海浜公園で高度150m前後を飛ぶ実際の羽田着陸便の音を体験できる時期なので、念入りに検討するならお勧めします。

想像と実際が違うリスクは回避できる。
航路エリアの将来的な売却時の懸念なら、運...
11412: 匿名さん 
[2019-04-02 21:23:57]
ビルに騒音が反響しあう市街地の大井町と
海に音が拡散してしまう公園とでは違うと思いますが。
11413: マンション検討中さん 
[2019-04-02 21:38:26]
単身のビジネスマンには大井町はまあまあいいけど、家族向きではないことは明らかでしょ?
11414: マンション検討中さん 
[2019-04-02 21:59:51]
ちなみにデシベルメーターで大井町駅のJRと東急の乗り換え口の雑踏音を測ってみましたが、平常時で80-85dbぐらいでした。
11415: 匿名さん 
[2019-04-02 22:01:18]
高度が300mだと500m位離れていてもダメなんですね。
11416: 匿名さん 
[2019-04-02 22:03:43]
マンションの高さが70mとすると高度230mで飛行機とリビングの間には遮るものはなく、もろですね。
11417: 検討板ユーザーさん 
[2019-04-02 22:14:22]
何かがあれば反響しあうといい
何もなければ遮るものがなくもろだという
どっちやねん
11418: 検討板ユーザーさん 
[2019-04-02 22:27:46]
>>11413 マンション検討中さん
Dinksにも大井町は人気ですね。

11419: 検討板ユーザーさん 
[2019-04-02 22:45:08]
まあどのぐらいに影響かは結局分かるわけないんだよ、誰も。実際飛ぶまでは。
11420: 販売関係者さん 
[2019-04-03 02:19:55]
相変わらず飛行機の話が好きな人がいるんだね。この掲示板で同じような話が、なんど持ち上がっては消え、を繰り返してきたことか。購入者はみんな覚悟の上で決断しただろうし、検討中の人も過去の書き込み見て分かってるっつうの。
11421: eマンションさん 
[2019-04-03 09:28:21]
>>11420 販売関係者さん
つまり一部の荒らしが嫌がらせの書き込みをしているだけ
こういうことを趣味にして楽しむ輩の何と寂しいことか
11422: 匿名さん 
[2019-04-03 11:27:24]
>>11420 販売関係者さん
繰り返して何が悪いのですか。ここの長く常駐している契約者には既知のことでも、いま検討し始めた人には最重要な論点でしょう。それを過去の書き込を参考にせよとは。契約者が検討板の話題の取捨選択ですか・・・
11423: 匿名さん 
[2019-04-03 11:28:43]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

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